פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_6326
| האש, הכבאים והצבועים | |||||
| הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 7:00) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156454 | |
| מסקנות עצובות | |
| דוד סיון (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 8:41) | |
על פי דבריך המעשה של אצל פרנסי העם טמון בכמות הדם השפוך או למיצער אם התקשורת... תבליט את הנושא. עצוב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156455 | |
| מסקנות עצובות | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 8:49) בתשובה לדוד סיון | |
זו דרכו של עולם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156456 | |
| מסקנות עצובות | |
| דוד סיון (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 9:09) בתשובה לע.צופיה | |
אם כך אולי טוב וראוי שהתקשורת תעסוק גם במי הם האשמים באירועים מהסוג הזה. לא? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156459 | |
| מסקנות עצובות | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 19:38) בתשובה לדוד סיון | |
אין לי בעיה שתעסוק אך מין הראוי שזה יקרה לאחר סיום האירוע ולא תוך כדי. הבעיה שריח דמם של הפוליטיקאים מוציא את צבועי התקשורת מדעתם. תשאל את יונית ואת דן שילון (את אלו אני שמעתי). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156494 | |
| מסקנות עצובות | |
| חכם ציון (יום שישי, 10/12/2010 שעה 23:13) בתשובה לדוד סיון | |
אתה באמת נותן מבטחך בתקשורת שתוכל להצביע על אשמים? התקשורת אפילו לא מסוגלת לחקור את עצמה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156491 | |
| מסקנות עצובות | |
| חכם ציון (יום שישי, 10/12/2010 שעה 22:31) בתשובה לדוד סיון | |
עניין הכיבוי לא מעניין את התקשורת, וללא הדם הם היו מעבירים דף וממשיכים הלאה בטבלואיזם שלהם, כמו שהם עשו עד עכשיו (כמו גם באירועים שע.צופיה הזכיר) וכמו שימשיכו הלאה מכאן. יש גם פוליטיקאים קטנים שרוקדים על הדם כמתנה משמיים, רק כדי לנעור על הממשלה. משום מה הם שוכחים שגם להם ישנה אחריות דומה למצב כבאות האש בישראל. בטח ציפי לבני צריכה לבלום את פיה כי היא שירתה כבכירה בממשלות של ספרו את כבאות האש, ובאירועים אחרים בהם נהרגו יותר ישראלים ומעמדה ל ישראל נפגע, היא ניסתה לככב כ'כוכב נולד' ולא חשבה לרגע שזה קרה בגלל המדיניות שהיא עצמה היתה שותפה לה. לכן כל הדרישה, בינתיים הפוטנציאלית, להקמת ועדת חקירה אינה משום איזשהו עניין אמיתי לחקור ולתקן, כי אם ניסיון לרתום את האסון לעגלת הפוליטיקה. מה שבאמת צריך עכשיו הוא לתת לממשלה את הזמן שלה ןלהעביר את שירותי מכבי האש למשרד לביטחון הפנים, לציידו בכבאיות מודרניות, לתקן את משכורות הכבאים ולגייס עוד כמה מאות, ואולי לרכוש 4-6 מטוסי כיבוי. כל הפרטים ידועים. ראוי שהתקשורת תמלא את חובתה אם היא באמת רואה עצמה כרשות הרביעית בישראל, ולא תנקה את ידיה לאחר שנים על שנים של מחדל גם מצידה. החדשות בישראל, בעיקר בערוצים 10 ו-22, הפכו לשידורי תעמולה (אני חייב לציין שאברמוביץ' דווקא גילה עצמאות ומקוריות מעוררי תקווה). העיתונים בישראל מייצגים אינטרסים פוליטיים וכלכליים נוגדים. נתניהו הוא אוייב העיתונות כי הוא העיז להיות חבר של בעל עיתון חינמי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156457 | |
| סוף סוף יש נושא שכולם מבינים בו... | |
| ימני גאה (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 16:31) | |
כולם מבינים בשרפות. וכולם יודעים מה היה צריך לעשות. אבל מעט יודעים כי: א- אי אפשר להתכונן לכל סוגי האסונות האפשריים. ב- שרפת יערות היא תופעה שכיחה בעולם. ג- יערות שנשרפים, מחזירים את עצמם תוך מספר שנים, באיכות ובעוצמה גדולים מהמקור. ד- אי אפשר להתכונן לשרפות מהסוג הזה, לפני שהיה התקדים. ה- המחדל נעוץ בבנית בתים צמודים ליער, וחוסר הפרדה של קטעי יער, כדי לבודד את האש. ו- כבאות מוכנה יותר היתה חוסכת כמה נפגעים. אבל הנפגעים הרבים היו באוטובוס שנקלע לשרפה. בחוסר מזל או בטעות ? חזי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156460 | |
| סוף סוף יש נושא שכולם מבינים בו... | |
| ימני גאה (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 19:53) בתשובה לימני גאה | |
נזכרתי בסרטון נחמד, שהפיקה רשות מקומית לפני מספר שנים (נדמה לי עירית תל-אביב) מראה ילד פרחח מטייל ברחוב, אוכל בננות להנאתו, וזורק את הקליפות למדרכה. אחריו הולך צמוד עובד ניקיון, אשר מיד אוסף את הקליפה לתוך פח-אשפה... האבסורד שם היה ברור: אי אפשר להצמיד עובד ניקיון לכל פרחח, כדי לשמור על הניקיון. גם בנושא השרפות: אי אפשר היה למנוע את התפשטות האש גם אם היו מקציבים פי עשרה כבאים. הם היו יכולים רק לקצר במעט את זמן הכיבוי ולא יותר מזה... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156662 | |
| סוף סוף יש נושא שכולם מבינים בו... | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 11:29) בתשובה לימני גאה | |
מטוס כיבוי של 40 טון היה מכבה את השריפה בשלב הראשון . נפל מסמר מפרסת הסוס . צלע הסוס והאיט דהירתו . איחר להגיע הרץ עם כתב האזהרה . לא ניסגרו שערי העיר . נפלה העיר כנפול המסמר . נכון - אי אפשר להתכונן לכל האסונות . האם לכן לא נכשיר רופאים ? לא נתקין חגורות בטיחות ברכב ? לא נחזיק במטפי כיבוי בבנינים ? לא נקיים רפסודות הצלה באניות ? לא נצא לטיול עם בקבוק מים ? לא נחזיק מזון בקירור ? נחסל את ענף הביטוח ? לא נחסוך לעת זיקנה ? אפילו פגיעת מטאור גדול עם הנזק הנלווה נמצא בימים אלה תחת בחינה של האפשרות , המועד והמאמץ למנעו . אבל גם אסונות הבאים בהפתעה אינם דבר חדש אשר לא קרה מעולם . יש להתכון לקראתם תוך שיקול תבוני בין עלות ההגנה לעלות הנזק . זה מה שנערי האוצר לא עשו . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156462 | |
| הפספוס של מבקר המדינה | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 20:03) | |
מבקר המדינה, השופט לינדנשטראוס, תלה את מירב האשמה במצב הכבאות בארץ בשר הפנים מר אלי ישי. השר ישי פעל כפי שפעלו כל שרי הפנים לפניו.הרי המצב המחפיר של הכבאות הוא תוצאה של עשרות שנות הזנחה.הוא לא עשה יותר מהם וגם לא פחות מהם. הוא כתב וכינס ודרש והביא לידיעת ראש הממשלה והממשלה,אך לא עלה על בריקדות כאשר נדחה. האשמה העיקרית על מצב הכבאות בארץ כיום היא בהתנהלות שר האוצר שטיניץ ואנשי משרדו (''נערי האוצר''). האשמה נובעת מכך שהם מנעו את הקצאות הכספים לכבאות עקב אי קיום ''רפורמה''. מי שמבין מהי רפורמה בפי אנשי האוצר יודע שזה שינוי בתנאי השכר ובתנאי העסקה של הכבאים. דהיינו: על הכבאים לשאת בחלק מההשקעות בכבאות. כאילו שהם שותפים ולא עובדים. תביעה זו של שר האוצר ואנשיו אינה מבטאת רק אטימות לענין היא מבטאת רשעות לשמה. פה פיספס המבקר. האשמה העיקרית למצב המדכא של הכבאות הוא בפתח משרד האוצר ולא במשרד הפנים! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156463 | |
| הפספוס של מבקר המדינה | |
| אריק פורסטר (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 20:16) בתשובה לע.צופיה | |
אני נסכים עם המשפט האחרון בתגובתך, אך איני מסיק את אותן מסקנות מקביעתך שהשר ישי פעל כפי שפעלו כל שרי הפנים לפניו. לפי התיאוריה שלך, המושג של ''נטילת אחריות'' אינו קיים, כי תמיד אפשר להגיד ש''גם קודמיי פעלו כך''. ישי היה אחראי-המשמרת כשהאסון קרה, ולכן הוא אחראי ובו תולים את האשמה.זה שהיו שותפים לפשלה, כ''נערי האוצר'', ברק וביבי, לא מזעיר את חלקו של ישי. אחרי הכל, לו היה האסון מסתיים בצורה אחרת - הדברת השריפה תוך מספר שעות, ללא קורבנות או נזקים - הוא זה שהיה עונד את זר עלי הדפנה על ראשו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156464 | |
| הפספוס של מבקר המדינה | |
| ימני גאה (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 20:32) בתשובה לאריק פורסטר | |
אריק, החוכמה לאחר מעשה אינה חוכמה. אוכל למנות עשרות מפגעים אפשריים, אשר לא נערכים לקראתם, כי אי אפשר למנוע אותם. אני חוזר וטוען, שהמחדל היה לא בכבאות אלא באי מניעת התפשטות האש ע''י מרחבים גדולים בין קטעי יער, ואי הקצאת מספיק מרחב בין בתים לבין יער. רק עכשו נזכרו להציע חוק אשר יחייב 100 מטר מרק... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156466 | |
| הפספוס של מבקר המדינה | |
| אריק פורסטר (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 21:09) בתשובה לימני גאה | |
אני מדבר על אחריות מיניסטריאלית, בעוד שאתה מדבר על שיטות הדברת אש. בקשר למרחבים הגדולים שאתה מציע, באיזה סדר גודל מדובר? בשריפת הענק בסן דייגו באוקטובר 2007, הסתבר שהרוחות העזות הקפיצו ניצוצות אש מעל מרחבים של למעלה מחצי קילומטר בין קטעי יער. כשאני קורא שסולם הכיבוי הארוך ביותר בארץ מגיע רק לקומה ה-15, אני מרחם על אלה שגרים בקומות גבוהות יותר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156468 | |
| הפספוס של מבקר המדינה | |
| ימני גאה (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 21:34) בתשובה לאריק פורסטר | |
''אחריות מיניסטריאלית'' לא פותרת שום בעיה. היא יכולה רק להעניש, לשמחתם של כרישי התקשורת... לעניין התפשטות האש: במצב סביר, אש לא עוברת 100 מטרים בלי חומר בעירה. גם אם יש ''ניצוצות'' הם חלשים ואינם יכולים לגרום מידית ללהבות ענק. זה הרבה יותר קל לכברים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156668 | |
| הפספוס של מבקר המדינה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 12:04) בתשובה לאריק פורסטר | |
אני הייתי עד ראיה לשריפה הגדולה ששרפה את המפעל ''מיכלי כרמל'' בטירה בשנת 1978 כולל 50.000 טון ניר=חומר גלם . 1 - הייתה גם אז רוח מזרחית עזה , שנשאה דפי ניר גדולים ובוערים למרחק של עשרות מטרים , אך לא קילומטר . 2 - למרות ששטח הבעירה היה קטן , בערך 10 דונם לא הצליחו הכבאים לכבותה . 3 - אחת הסיבות לאי-כיבויה (אך לא היחידה) הייתה כי צינור המים של מקורות הגביל את כמות המים המובלים לטירת-הכרמל ! השיקול היה של צרכי התושבים ולא של כיבוי שריפת הענק ההיא . 4 - כוח של צהל בפיקודו של אל''מ פרס צינור מים עד הים במרחק 400 מטר ולא הצליח לשאוב מים מהים . 5 - צינורות כיבוי נוקבו על ידי גיצים ולא עמדו כנגדם , כאילו אין אש בשריפות . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156664 | |
| הפספוס של מבקר המדינה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 11:35) בתשובה לימני גאה | |
מי הפריע לחברי קיבוץ בית אורן לקיים 100 מטרים הפרדה מהיער ? או לתושבי עין הוד ? והאחרים . . . ? אנשים אוהבים לגור בקרבת היער ושונאים להישרף יחד איתו ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156465 | |
| הפספוס של מבקר המדינה | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 21:04) בתשובה לאריק פורסטר | |
לפי המושגים שלי''נטילת אחריות'' הוא מושג חיובי ולא מושג שלילי. השר ישי פעל כפי שפעלו קודמיו וכפי שפועלים מקביליו, כל אחד במשרדו. דהיינו: אינו שולט על תקציבו ןלכן יכולתו לשנות או לקדם דברים מוגבלת.זה נוהג רב שנים ואיני חושב שעל השר ישי ''להיענש'' על כך. גם איני חושב שבגלל שאירוע מסוים בתחום אחריותו קרה, לגמרי במקרה, בזמן כהונתו על לשלם ''מחיר מיוחד''. נטילת אחריות לפי טעמי זו ההחלטה כי האירוע האחרון ''הגדיש את הסאת'' ומה שהיה לא יהיה יותר. לכן השיפוט האמיתי של נטילת האחריות יהיה קדימה בעוד שנה-שנתיים . הרצון למצוא אשם בכל מקרה ובזה לסיים את העניין הוא הראש הקטן המאפיין את התקשורת ואולי אנשים נוספים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156467 | |
| הפספוס של מבקר המדינה | |
| אריק פורסטר (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 21:11) בתשובה לע.צופיה | |
ואולי להפך. אולי הראש הקטן מונח על כתפיהם של אלו שאינם מסוגלים לקבל אחריות ולהסיק מסקנות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156665 | |
| הפספוס של מבקר המדינה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 11:40) בתשובה לאריק פורסטר | |
היות ומבנה מערכת הכיבוי הוא בן עשרות שנים הרי שמבנה הארגון אינו באשמת חברי הממשלה הנוכחית . היות ובמשך 30 שנה לא הוחלפו הרכבים הללו האחריות היא על כתפי השרים הקודמים . כך גם בייחס לרכבים בני 20 שנה . הקצאת 100 מיליון שקלים לשירותי הכבאות היא פעולה נכונה של אלי ישי . אפילו את זה תקעו נערי האוצר ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156663 | |
| הפספוס של מבקר המדינה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 11:32) בתשובה לאריק פורסטר | |
אלי ישי רצה להקצות 100 מיליון ש''ח לכבאות . משרד האוצר לא העביר את הכסף . זה פשוט וברור . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156469 | |
| הוא לא פיספס כלום | |
| דוד סיון (יום חמישי, 09/12/2010 שעה 22:04) בתשובה לע.צופיה | |
בדו''ח של המבקר יש הכל. אם תרצה גם הפרשנות שלך נמצאת שם, אם כי הוא לא מזכיר אף אדם חוץ מהשרים. גם ההתייחסות שלך לרפורמה כאילו היא ''רפורמה'' לא מדייקת. מדובר על רפורמה עליה הוחלט בממשלה ועל שר הפנים היה לפעול לקידומה. לפי המבקר גם האוצר לא בסדר בגלל שהוא לא היה חייב לעקב את כל הדרישות של שר הפנים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156470 | |
| הוא לא פיספס כלום | |
| ע.צופיה (יום שישי, 10/12/2010 שעה 1:38) בתשובה לדוד סיון | |
הפרט היחיד על ה''רפורמה'' שהופיע בתקשורת הוא הדרישה שהכבאים יוותרו על זכות השביתה, בדומה לשוטרים והחיילים. וזה בדיוק הענין. יצירת ההקשר בין זכויות תעסוקתיות(שבסופו של דבר מתגלגלות לשכר) לבין הגנה על האזרחים הוא יותר מפסול, הוא בגדר חבלה. לכן האשם הראשי הוא שר האוצר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156472 | |
| הוא לא פיספס כלום | |
| דוד סיון (יום שישי, 10/12/2010 שעה 5:25) בתשובה לע.צופיה | |
הפרטים האחרים על הרפורמה היו על השינוי האירגוני: הפיכת שרותי הכבאות מ-25 גופים מקומיים לגוף אחד ארצי. יש ברפורמה הזאת גם תוכנית רכישות ונדמה לי שגם הוספת תקנים (http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m02409.pdf). עוד היה בתוכניות הצמדת שכר ותנאי הפרישה לאלה של השוטרים. וכמו שכתבת גם עניין זכות השביתה (בדומה לשוטרים), כולל זכות השביתה. זה כמובן לא היה רק באג'נדה של משרד האוצר. למיטב זכרוני התנהל מו''מ בין הגורמים המעורבים כדי להקים רשות ארצית ובין שאר הנושאים דנו בהקצאה תקציבית נחוצה וגם מה קודם למה. וישנה הצעת החוק של דוד אזולאי בעלת מתווה דומה שאושרה בקריאה טרומית השבוע. להלן גירסתה משנת 2009 (http://www.knesset.gov.il/privatelaw/data/18/1406.rt...). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156493 | |
| הוא לא פיספס כלום | |
| חכם ציון (יום שישי, 10/12/2010 שעה 23:11) בתשובה לדוד סיון | |
אתה אולי מתכוון להצמדת שכר השוטרים לשכר הכבאים (-;? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156666 | |
| הוא לא פיספס כלום | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 11:52) בתשובה לדוד סיון | |
אין הקישורים שלך מציגים את התנהלות הדיונים והמשא ומתן . אין לדעת מהקישורים שלך מה עיקב את קיום הרפורמה . ברור מהקישורים שלך כי מספר הכבאים בישראל נמוך ממה שנפוץ בעולם , פרט לגרמניה שהמספר שם נראה לי חריג ומוזר . ברור מהקישור שלך כי הכבאים נפגעים בבריאותם עקב עבודתם . בעיקר פגעה בריאות , הדומים לנזקי עישון חמורים . זו נכות תעסוקתית . ברור גם שעורכי המסמך מציעים לפגוע בתמורה הכוללת שמקבלים הכבאים , הן בשכרם , הן בתנאיהם והן בפנסיה שלהם ובגיל הפרישה הרצוי . נערי האוצר ==> כבר אמרתי ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156667 | |
| הוא לא פיספס כלום | |
| דוד סיון (יום שני, 13/12/2010 שעה 11:58) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
המסקנות שלך חסרות אסמכתא כלשהי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156669 | |
| הוא לא פיספס כלום | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 12:06) בתשובה לדוד סיון | |
המסקנות נובעות מתוך המסמך שהבאת . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156674 | |
| הוא לא פיספס כלום | |
| דוד סיון (יום שני, 13/12/2010 שעה 12:38) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לא נכון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156675 | |
| הוא לא פיספס כלום | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 12:54) בתשובה לדוד סיון | |
המסקנות נכונות . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156680 | |
| הוא לא פיספס כלום | |
| דוד סיון (יום שני, 13/12/2010 שעה 13:12) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לפי הכתוב במסמך של אגף המידע בכנסת, הרפורמה מעוכבת על ידי הכבאים. הנימוק הראשי שלהם שעדיף שהמבנה הקיים ישאר על כנו. אין שם דבר על פגיעה בשכרם של הכבאים הצהרות חוזרות ונשנות אינן משפרות את הטעות שלך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156688 | |
| הנה כמה נקודות מהמסמך שלך . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 17:22) בתשובה לדוד סיון | |
מבקר המדינה העיר . . . על הצורך להשלים פערי ציוד חיוניים . . . לעיתות חירום . ההסתדרות הכללית החדשה וארגון הכבאים המקצועיים – הגוף המייצג את כבאי ישראל – מסתייגים מחלק מעקרונותיה. ממשרד הפנים נמסר כי אין לוח זמנים מסודר ליישומה. תקן כוח- האדם בשירותי הכבאות וההצלה כיום הוא 1,950 משרות. עם זאת, בשל קשיים תקציביים, במצבת כוח-האדם בשירות בפועל 1,691 משרות בלבד. תקן הרכב של שירותי הכבאות וההצלה כיום הוא 516 כלי רכב. עם זאת, מצבת כלי הרכב התקניים בפועל היא 347 בלבד. יש לציין כי למערך שירותי הכבאות וההצלה 90 כלי רכב מיושנים אשר נמצאים בשירות יותר מ 20- שנה. כמו כן יש פער ניכר, של 74 כלי רכב, במצבת הרכב מדגם ''סער'', התקציב בנוי ==> 15% מהתקציב מקורם בהכנסות עצמיות + 35% מהתקציב מקורם במשרד הפנים + כ- 50% מהתקציב מקורם ברשויות המקומיות. כשירותם המבצעית של כבאים פוחתת כבר בגיל 55 , על כן נעשים בשנים האחרונות מאמצים לעודד פרישה מוקדמת יותר של כבאים, כפוף לאישור תקציבי. נציבות הכבאות וההצלה חסרה סמכויות וכוח-אדם הנדרשים להכנה וליישום של תוכניות עבודה כלל ארציות ורב- שנתיות. היכולת של רשויות הכבאות מושפעת מהחוסן הכלכלי של הרשות המקומית ולא משיקולים מבצעיים. כ 30%- מצי הרכב מושבת בשל תקלות הנגרמות ממצבם הרעוע של כלי הרכב הישנים. על-פי ממצאי דוח מיוחד של משרד מבקר המדינה בנושא היערכות העורף ותפקודו במלחמת לבנון השנייה, שפורסם בשנת 2007 , כ- 101 מ 360- כלי הרכב שהיו בשירות בתקופת הביקורת סווגו כלא תקניים בשל היותם מיושנים . בשל היות רשות הכבאות הארצית ארגון חירום, לא יותר לעובדים בה לנקות בצעדים ארגוניים שיפגעו בשירות המבצעי שלה. כתחליף לצעדים ארגוניים ייקבעו בהתייעצות עם ההסתדרות החדשה מנגנונים חלופיים להכרעה בחילוקי דעות. ממשרד הפנים נמסר כי אין כיום לוח זמנים ליישום הרפורמה. נמסר כי גובשה טיוטת תזכיר חוק, ועם קבלת הערות משרד האוצר תתקיים ישיבה לגיבוש סופי של עמדת המדינה. לטענת נציגי הארגונים אין בהצעת המתווה לרפורמה התייחסות למצבת כוח-האדם ולצורך בחידוש הציוד המבצעי הייעודי. על-פי הצעת ההסתדרות יש לקבוע את מצבת העובדים הרצויה על-פי יחס של כבאי אחד לכל 1,000 בני- אדם. בהסתדרות ובארגון הכבאים מעריכים כי אפשר להגיע ליעד זה ביישום תוכנית רב-שנתית להכשרת כבאים מקצועיים. זה בתמצית . ברורה עמדת נערי האוצר . הם רוצים להמנע מרכישות ציוד ורכבים . הם רוצים למנוע את זכות השביתה , הם רוצים למנוע המשך רצף הזכויות שיש לכבאים . כל המהלך הזה נתקע בגלל הניגוד בין דרישות משרד האוצר והסכמת הכבאים . ============================================================================================================ המעצור ביישום מערך ארצי מקורו בניגוד הכלכלי שבין הצעת נערי האוצר ודרישות הכבאים . ============================================================================================================ כעת ראייתי האלטרנטיבית – אם הנושא חשוב , מקימים את מערך הכבאות לפי הצעת האוצר . הגוף הארצי החדש פועל לפי המבנה החדש . חלק מהכבאים עוברים בהסכמה למערך החדש . מערך הכבאות המקומי המיושן מתנוון . זה לא נעשה כי אף אחד לא חשב שהדיון הקטנוני על שקלים יעלה למדינה מיליונים . זו תוצאה של ראית המצב דרך החור שבגרוש . ראיה שהיא ראיה של נערי האוצר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156690 | |
| המסמך שלך? | |
| דוד סיון (יום שני, 13/12/2010 שעה 17:40) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אין במסמך של מבקר המדינה עמדת נערי האוצר. לכן הוא אינו אסמכתא לעמדתם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156749 | |
| הוא לא פיספס כלום | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 17:29) בתשובה לדוד סיון | |
לא כתוב שהרפורמה מעוכבת על ידי הכבאים . כתוב שם מה עמדת הכבאים . כאשר יש חילוקי דיעות שמונעים הסכמה מהווה האשמת צד אחד בעיכוב הוא חוסר יושר . אי הסכמה היא תמיד מעשה של שניים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156492 | |
| הפספוס של מבקר המדינה | |
| חכם ציון (יום שישי, 10/12/2010 שעה 22:54) בתשובה לע.צופיה | |
אתה טועה. אני לא מחפש אשמים. כי כל מטילי האשמה היום עושים זאת רק בגלל אסון אוטובוס הסוהרים. האסון הזה קרה בגלל רשלנות המשטרה והיא אינה קשורה כלל למצבו של מערך כיבוי האש. משום מה מחסום המשטרה פתח את הדרך והרשה לאוטובוס להמשיך בנסיעה, למרות הידיעה על השתוללות האש בהמשך הדרך. אם אנשי המחסום היו נוהגים כנדרש ולא נותנים לאוטובוס לעבור על לבירור הסכנות שלאורך ציר הנסיעה, האסון היה נמנע. גם עוד 30 כבאיות חדישות ו-4 מטוסי כיבוי לא היו משנים את העובדה הזאת. שר אוצר אינו מנהל את מערך הכבאות כי אם שר הפנים. הממשלה החליטה להגדיל את תקציב הצטיידות הכבאים. 80% מתקציב הכבאות משולם למשכורות. כל משמרת של כבאי היא 24 שעות, עליהן הוא מקבל על 6 השעות הראשונות שכר רגיל ועל יתר השעות הוא מקבל 200% משכורת. אם יש שריפה הכבאים מקבלים תוספת מאמץ וסיכון. אז למה לתת לכבאות כסף, בלי ששירותי הכבאות מציגים תוכנית התחדשות והתייעלות? מה שר האוצר צריך לעשות כאשר נגיד הכבאות לא יכול לכפות שום החלטה על איגודי הכבאים העירוניים? כל מערך הכיבוי לקה בברדק ובחוסר הנהגה אחת שתוכל להוביל בה רפורמה. כל ראש רשות ומפקד תחנת כיבוי מתנהלים כלכלית כפי שנוח להם. ביולי השנה קיבלה הממשלה החלטה לפיה יתוקצבו 100 מיליון שקלים לשירותי הכבאות וההצלה עבור ציוד וכוח אדם חסרים. על פי ההחלטה 40 מיליון שקלים יועברו על ידי משרד האוצר, 30 מיליון שקלים על ידי משרד הפנים ו-30 מיליון נוספים יועברו על ידי הרשויות המקומיות. כלל התקציב שבאחריות הממשלה (70 מיליון ) תוקצבו במלואם ולאיגודי הכבאים נשלחה פניה לאשר הקצאות בהתאם. http://www.bizportal.co.il/shukhahon/biznews02.shtml... . משנת 2006 עומד תקציב הכבאות השנתי על כ-500 מיליון שקלים בשנה מהם כ-200 מיליון שקלים ישירות מתקציב המדינה, כ-200 מיליון שקלים מתקציב הרשויות המקומיות ועוד כ-100 מיליון שקלים הכנסות עצמיות מאגרות של שירותי כבאות. מכל התקציבים האלה רק 10-20 מיליון שקלים משמשים לרכישת ציוד חדש כל שנה. כאמור החלטת הממשלה מיולי היא לתוספת של 100 מיליון שקלים עבור ציוד וכוח אדם, כלומר הגדלה פי 10 ממה שהיה עד כה. הבעיה היתה שהרשויות המקומיות, בעלות חברות הכבאות העירוניות, לא נתנו את חלקן בתקציב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156500 | |
| הפספוס של מבקר המדינה | |
| ע.צופיה (יום שישי, 10/12/2010 שעה 23:50) בתשובה לחכם ציון | |
רוב הסעיפים ברפורמה בשרותי הכבאות הם בעיקרם מנהלתיים וארגוניים וביצועם נמצא ב''שליטת''שרי הממשלה. ישנו סעיף שבו הכבאים מתבקשים לותר על זכות השביתה. מבלי להיכנס האם זה מוצדק או שגוי, זה סעיף שנוגע לתנאי העסקתם. ממתי מתנים רפורמה אירגונית של גוף ציבורי בשינוי תנאי העסקה? מה תגיד אם משרד החינוך יתנה בניית בתי ספר חדשים בכך שהמורים יתחייבו ללמד שבוע יותר כל שנה? זה סוג של גישה לא ראויה ואפילו מרושעת. לכן לטעמי שר האוצר ואנשי משרדו הם באשמים הראשים במצב הכבאות כיום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156502 | |
| הפספוס של מבקר המדינה | |
| חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 0:14) בתשובה לע.צופיה | |
שר האוצר לא שולט במבנה התקציב של איגוד הכבאות, למרות זאת האוצר הסכים להגדיל את תקציב ההצטיידות של הכבאות בעוד 100 מיליון שקל (פי 10 ! שחלקו יבוא ממקורות שונים) כי הממשלה היתה מודעת לצורך להתחיל בשידרוג הציוד. לכן טענתי שאין לשר האוצר שום אשמה כלשהי, מעבר להיותו שר ככל שר בממשלת ישראל. הרפורמה בכבאות הוקפאה, ועכשיו בונים רפורמה אחרת - העברת התאגיד למשרד לביטחון הפנים. יש מקום לשקול איסור שביתה, כי מדובר בביטחון, וכמו שחיילים ושוטרים לא יכולים לשבות, אז גם נותני שירותי החירום האחרים לא צריכים לשבות (כבאים ומגן דוד). בהחלט אפשרי גם לשנות את מבנה השכר של הכבאי. נדמה לי שגם אצל אנשי הקבע והמשטרה שונו תנאי השכר בעשרים השנים האחרונות - נקבעו מדרגות שכר לפי ותק והוכנסו בהם שינויים מדורגים. מזה יותר מ-15 שנים כל מתגייס חדש לצבא הקבע לא מקבל יותר משכורת תקציבית כמו פעם אלא משכורת צוברת. קביעת מדרגות שכר חדשות לכבאים לא בא כתנאי לשינוי מבנה מערך הכיבוי אלא כחלק ממנו. כך בניית בתי ספר חדשים הוא חלק משיקום מערך החינוך, כמו הגדלת שעות ההרואה השבועיות למורים ושיפור משכורותיהם. אני חוזר ואומר, ששר אוצר אינו אחראי לתפקוד מערך הכבאות. הוא אפילו לא משלם את משכורות הכבאים, ומשתתף רק בחלק מתקציבו השנתי של מערך הכיבוי. משרד האוצר לא צריך להעביר לכל גוף שהוא תקציב נוסף, בלי שהגוף המקבל מוכיח שהוא ערוך לקבל את הכסך ולהשתמש בו לייעודו בלבד. התנהגות ראשי הערים (שהיו צריכים להעביר חלק מהכסף) ומנהגי תאגידי הכיבוי לא הלמו את מחוייבויותיהם שהיו לתנאי לקבלת התקציב. לכן האוצר נהג נכון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156506 | |
| הפספוס של מבקר המדינה | |
| ע.צופיה (שבת, 11/12/2010 שעה 5:40) בתשובה לחכם ציון | |
כדאי לך לקרוא את הציטוט מדברי שר האוצר בדו''ח מבקר המדינה. הוא אומר הכל! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156505 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| ימני גאה (שבת, 11/12/2010 שעה 5:29) בתשובה לע.צופיה | |
ההפקרות שנוצרה בארץ בגלל הזכות המקודשת של כל עובד ציבור לשבות, היא מתכון לאסון לאומי. יש עובדים שאסור להם לשבות. נקודה. עובד אשר מקבל שכר מהציבור, אינו יכול לשלוט בציבור בגלל שהפקיד בידו מפתחות... זו אנרכיה שאסור שתמשיך לשרוד בארץ הזו. מי שרוצה לשבות, חייב להודיע מראש על שביתה, כדי שיוחלף בעובד אחר לפני שישבות... חזי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156507 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| ע.צופיה (שבת, 11/12/2010 שעה 5:46) בתשובה לימני גאה | |
אתה כנראה חי עם היצורים התבונתים במאדים. זכות השביתה היא אבן יסוד במשטר דמוקרטי. על כל שביתה מודיעים מראש ורק לאחר מיצוי המו''מ. הזכות להימנע משביתה בכל מצב נקנתה על ידי המדינה בכסף רב אצל השוטרים והחילים. שר האוצר רוצה זאת בחינם מהכבאים. חושב שהם פראיירים. ההקשר שהוא עשה בין זה לבין קימום וקידום מצב הכבאות בארץ עושה אותו לאשם העיקרי במצב שנוצר ובתוצאותיו. חבל שהמבקר פיספס זאת. כנראה היה חייב משהו לנערי האוצר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156538 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| ימני גאה (שבת, 11/12/2010 שעה 16:58) בתשובה לע.צופיה | |
לא מסכים. אין כל קשר בין ''זכות השביתה'' למשטר דמוקרטי. תאר לך שעובדי חברת החשמל מחליטים להוריד את השלטר ולא לתת לך ולעוד מליוני תושבים חשמל, כי הם שובתים... זה אינה הפקרות ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156541 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| ע.צופיה (שבת, 11/12/2010 שעה 18:59) בתשובה לימני גאה | |
במשטר דמוקרטי, אם זה חוקי אז זה חוקי. במשטר אחר מורידים לכל אחד מהם את השלטר. הפקרות? תלוי בנקודת המבט. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156671 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 12:16) בתשובה לימני גאה | |
לי זכור שאתה ביקורתי על השכר בחברת החשמל . השביתה בחברת החשמל= הורדת השאלטר נמנעת בגלל התמורה הנאה שהם מקבלים . אם יחתכו להם את השכר והתנאים אז גם השאלטר יירד . תמורת שכר מתאים אנשים מוכנים להוביל ניטרו-גליצרין . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156552 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 21:52) בתשובה לע.צופיה | |
כמה כסף המדינה משלמת לחיילים ולשוטרים כדי לא לשבות? אתה מוכן לגלות לנו? עם המשכורת שיש לכבאים הם לא צריכים בכלל לשבות. אל תהפוך אותם למסכנים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156585 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 2:37) בתשובה לחכם ציון | |
זכות השביתה היא זכות שמוקנת,לפי החוק, לכל עובד. בשרותים מסוימים יש הגבלות על השביתה על כל העובדים או על חלק מהם. לא יעלה על הדעת שבגלל שלילת זכות השביתה ידוכא שכר אותם עובדים לכן הם מפוצים בצורות שונות הבאים לידי ביטוי בתנאי העסקתם. תבחן את תנאי העסקה של חילים ןשוטרים לעומת מגזרים אחרים. אם רוצים לשלול בדרך חוק או בהסכם את זכות השביתה מהכבאים יש לזה מחיר והוא צריך להיקבע במו''מ. דרישה אולטמטיבית של שר האוצר (בעדותו בפני מבקר המדינה)לקיום תנאי זה לשם הבראת ענף הכבאות הופכת אותו כאשם העיקרי לטיפול הכושל בשריפה בכרמל וכאחראי ראשי לכשל בכבאות. הכבאות היא סוג של תעודת ביטוח.ככל שהסיכונים גדולים כך ה''פרמיה'' עולה. מאחר ובאוצר יש מומחה לפילוסופיה אז זה המצב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156599 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| ימני גאה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 14:53) בתשובה לע.צופיה | |
החוקים שמאפשרים הפקרות בשביתות, חוקקו בימי שלטון ההסתדרות העליזים בעשרות השנים הראשונות. זה היה שלטון אשר הכלכלה לא ענינה אותו, כי תפקידו היה לדאוג להכנסות השכירים. בגלל ההפקרות שהנהיגה ההיסתדות, עוכבו התפתחויות כלכליות חשובות. כאשר שמחה ארליך התמנה לשר האוצר, הוא הכריז הכרזה מהפכנית: ''מעכשיו, להרוויח זה לא בושה...'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156601 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 15:01) בתשובה לימני גאה | |
זכרונך הקצר שב ועולה שוב. ההסתדרות אינה קובעת דברים במדינה כבר עשרות בשנים. אתה חי ב'' חוזרים בזמן''. ארליך כשר אוצר היה גדול הכשלונות. במחשבה שניה, אולי השני אחרי ארידור. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156607 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| ימני גאה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 17:02) בתשובה לע.צופיה | |
א- אנחנו חיים עדיין לפי החוקים שנקבעו בעידן שלטון ההסתדרות, אם לא אכפת לך... ב- לא התייחסתי אם ארליך היה טוב או רע כשר אוצר. הציטוט שלו היה להדגיש שעד תקופתו היתה בושה להרוויח... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156608 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 17:50) בתשובה לימני גאה | |
אתה בתכנית '' חוזרים בזמן''. בוא'נה, 12 בדצמבר 2010 היום!!! תעבור ל'' חזרה לעתיד''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156620 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| ימני גאה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 22:51) בתשובה לע.צופיה | |
אתה שוב מתעקש לדבר על ''הזמן''. כנראה שלא תפסתה על מה אני מדבר. בקיצור: יש לשים גבול להפקרות של שביתות עובדי ציבור. במפעל או עסק פרטי, זה סיפור אחר... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156634 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| ע.צופיה (יום שני, 13/12/2010 שעה 7:11) בתשובה לימני גאה | |
אני אף פעם לא תפסתה על מה אתה מדברה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156637 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| ימני גאה (יום שני, 13/12/2010 שעה 8:03) בתשובה לע.צופיה | |
אני לא מתפלא... מעולם לא הצלחתי להסביר לשמאלני, דבר הגיוני פשוט. בזכות יהודים כמוכה, יש לנו מדינה מעניינת... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156639 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| ע.צופיה (יום שני, 13/12/2010 שעה 8:49) בתשובה לימני גאה | |
ברור שלא הצלחתה, גם לא תצליח. דרושה הרבה כדי להתמודדה רעיוניתה עם שמאלניה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156641 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| ימני גאה (יום שני, 13/12/2010 שעה 9:08) בתשובה לע.צופיה | |
אשמח לדעת מה דעתכה על ההפקרות בבתי-המשפט בישראל. אין כל אפשרות להתלונן (באופן מעשי ולא תאורטי) על הפקרות של שופט. הם חסינים בפני כל דבר. מצפצפים על חוקי המדינה. הם לשכת הביצוע של קרטל-עורכי-הדין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156672 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 12:26) בתשובה לימני גאה | |
לשופטים אין זכות שביתה . הם באים לעבודה מתי שמתחשק להם . מושכים פסקי דין כמה שהם רוצים . זה במקום שביתה . עורכי דין הם בכלל עצמאיים . הם עובדים רק תמורת הרבה כסף . שיטה מצויינת . גם הכבאים רוצים שכר כמו עורכי הדין . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156673 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| ימני גאה (יום שני, 13/12/2010 שעה 12:35) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לא שאלתי על שופטים ועורכי-דין בהקשר לשביתות. כשמאלני מוצהר, אני רוצה להבין את דעתכה על ההפקרות בבתי-המשפט. על העובדה שהשופטים מכורים לקרטל-עורכי-הדין אשר יש לו יכולת להשפיע על קידומם בדרגות. שאלתי על דעתכה על ההפקרות של שופטים אשר אין אף גוף שבאמת יכול לפקח ולהעניש על מעשי נבלה שלהם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156683 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| ימני גאה (יום שני, 13/12/2010 שעה 14:26) בתשובה לימני גאה | |
התגובה הנ''ל נועדה לצופיה... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156710 | |
| שטויות, שקרים | |
| עמיש (יום שני, 13/12/2010 שעה 23:45) בתשובה לימני גאה | |
וסיפורי סבתא. כל מעשי השופטים נעשים בגלוי, לעין השמש, לעיני הציבור ותחת בקורת ציבורית ותקשורתית קפדנית בנוסף לזו של ערכאות שמעליהם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156717 | |
| אכן, מעשי נבלה של שופטים נעשים בגלוי | |
| ימני גאה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 6:36) בתשובה לעמיש | |
אבל אין לאף אחד יכולת להעניש אותם. גם כאשר שופט מקבל שוחד מבנק, הוא חסין, כי אין למי להתלונן עליו. אין אף גוף שיכול להעניש. יש נציבות בובה שנקראת '' הנציבות לתלונות על שופטים''. לפי החוק: אין לה כל סמכות לבדוק תלונה על שופט ששפט בניגוד לחוק... זו אינה בדיחה... זו האמת !!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156726 | |
| שטויות ושקרים | |
| עמיש (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 10:08) בתשובה לימני גאה | |
אם שופט עובר עבירה הוא חשוף לאותן סנקציות כמו כל אזרח אחר בין אם זו עבירת תנועה או קבלת שוחד או כל דבר אחר. כל פסק דין כפוף לערעור ולבקורת של ערכאה שמעליו ויש נציבות לתלונות על שופטים בכל תלונה שאינה פלילית ואינה קשורה לפסקי הדין. (כגון התנהגות כלפי הצדדים בדיון וכו') | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156750 | |
| שטויות ושקרים | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 17:38) בתשובה לעמיש | |
בלה בלה בלה . . . מתי נשפט ונענש שופט על קבלת שוחד ? מתי הוסר מכס המשפט שופט שזקוק ל- 20 שנה לכתיבת פסק-דין ? מתי נענש שופט שכתב את גזר הדין ופסק הדין בטרם הסתיימו טיעוני הצדדים ? במה נענש שופט שמתלמדים כתבו את פסקי הדין שלו במקומו ? מה קרה באותם מיקרים ידועים מעטים שבהם השופט פסק בניגוד לכתוב בספר החוקים ? כולל בית הדין העליון ! אין שום סנקציות נגד שופטים . המינוי שלהם הוא עד מלואת להם 70 שנה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156752 | |
| היו כמה וכמה מקרים | |
| עמיש (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 17:48) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
בשנים האחרונות שבהם שופטים ושופטות הודחו, נחקרו, נשפטו, נענשו ואבדו את עולמם. אם תחפש אז בטח תמצא. איני יודע אם המקרים אותם מנית (החל מהתארכות זמן הפסיקה וכלה בשמוש במתמחים) הם בבחינת עברה מכל סוג שהוא אבל ידוע שיש תחלופה של שופטים שחלקה נובע מלחץ של המערכת לפרישתם. לגבי המקרה האחרון לא ידוע לי על אף מקרה כזה, אולי תאיר את עינינו? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156772 | |
| שטויות ושקרים | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 21:49) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לא נכון. במשפט שאני הייתי אחד הצדדים בו, השופט התנהג ,מנקודת ראותי, לא בסדר. הוא נטה ברורות לטובת הצד השני. בסיום המשפט (שנגמר בפשרה שאושרה כפסק דין)רציתי להתלונן עליו, אך עורך דיני שיכנע אותי להימנע מכך. כעבור זמן מה קראתי בעיתון כי הוא הוזמן לשיחת נזיפה אצל נשיא בית המשפט העליון, ברק, וזמן מה אחר כך קראתי שהוא ''פרש בכבוד''. כך שתלונות (במקרה זה של אחרים) כן ''עושות את מלאכתן''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156900 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| חכם ציון (יום ראשון, 19/12/2010 שעה 22:23) בתשובה לע.צופיה | |
לא השבת כלל לטענתי. משכורות הכבאים הן משכורות סבירות ומעל הממוצע במשק. כבאי 3 שנות ותק מרוויח 16 אלף שקל (על 20 ימי עבודה לחודש), ובכל אירוע שריפה וחילוץ מוסיפים לו עוד כמה ג'ובות לכיס. כבאים בותק הזה ומעלה יכולים להגיע ברוטו גם ל-25 - 35 אלף שקל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156910 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| ע.צופיה (יום שני, 20/12/2010 שעה 2:03) בתשובה לחכם ציון | |
השבתי לך. אין קשר בין השכר לזכות הדמוקרטית לשבות. הרי עובדי חברת החשמל, למשל, הם בעלי שכר גבוה יותר, אז אסור להם לשבות? או הבנקים או אחרים? הזכות לשבות היא זכות מובנת ביחסי עבודה במדינה דמוקרטית. ויתור חלקי או מלא על זכות זו בא לידי ביטוי בהסכמי העבודה הנוגעים בין היתר גם לשכר. היעלה על הדעת לא לשלם תוספות שכר ה''מתבקשות''(מתוך המצב במשק) לחיילים? כיצד ביכולתם להגן על זכויותיהם כאשר אין באפשרותם למחות? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156936 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| חכם ציון (יום שני, 20/12/2010 שעה 18:55) בתשובה לע.צופיה | |
כתבת ''לא יעלה על הדעת שבגלל שלילת זכות השביתה ידוכא שכר אותם עובדים''. עניתי לך שאין להם שום סיבה לשבות על שכר, כי גם שכרם הוא למעלה מזה של חיילים. הכבאים לא שבתו אלא הפגינו בעבר בתביעה לרענן את מערך הכבאיות ולרכוש עוד אבל לא הפגינו על שיפור תנאי השכר. כוחות החירום בישראל הם מנועי שביתה, וישראל עודנה דמוקרטית לעילא ולעילא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156940 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| ע.צופיה (יום שני, 20/12/2010 שעה 20:43) בתשובה לחכם ציון | |
המורים אף פעם אינם שובתים על שכר אלא על העלאת רמת החינוך בארץ,אך, תמיד זה נגמר בכסף. גם אחרים למדו את הפטנט. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156924 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 20/12/2010 שעה 13:22) בתשובה לחכם ציון | |
תמורת כמה כסף אתה מוכן להישרף בלי למות , רק לשכב שנה בבית חולים עד שיגדל לך עור חדש ? לפני כמה שנים הציעו לי להיות מנהל מחלקת הכיבוי בבתי הזיקוק בחיפה בשכר גבוה . לא תאמין - ויתרתי על ההצעה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156937 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| חכם ציון (יום שני, 20/12/2010 שעה 18:58) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אף אחד לא מחייב אותך לשרוף את עצמך לדעת, גם אם כבאי אתה. עובדה היא שאסון של כבאים הוא יחסית די נדיר כאשר מספר אירועי החילוץ אליהם הם מוזעקים בחודשיים שווה לכלל מספר הכבאים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156942 | |
| האבסורד בעניין ''זכות השביתה'' | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 21/12/2010 שעה 6:29) בתשובה לחכם ציון | |
כבאים נפגעים בעבודה , אך אתה לא שומע על כך . לא תמצא כבאי ותיק שלא נכווה . זה לא קורה בעבודות משרד , או הוראה , אפילו במשטרה זה נדיר ביותר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156670 | |
| הפספוס של מבקר המדינה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 12:12) בתשובה לחכם ציון | |
הטלת חלק מתקציב הכבאות על הראשויות המקומיות היא החלטה של משרד האוצר . זה חלק מהמהלכים שלהם להקטין את הוצאות הממשלה . הרשויות המקומיות מתקשות לקיים פעילות במיטת סדום שאירגנו להם במשרד האוצר . כעת יקימו מערך כיבוי לאומי וכל תקציב הכיבוי יהיה ממשלתי . עוד דוגמא לחלמאות וחוסר הראיה של נערי האוצר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156700 | |
| ''סוגרים'' על שטיניץ | |
| ע.צופיה (יום שני, 13/12/2010 שעה 20:06) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156718 | |
| לא ''סוגרים'' על שטיניץ | |
| ימני גאה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 6:40) בתשובה לע.צופיה | |
סוף סוף יש לנו שר אוצר אשר מוכן לעמוד בפני לחצים של עובדי ציבור שובתים. ההפקרות של שובתים צריכה להסתיים כאן... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156720 | |
| ''סוגרים'' על שטיניץ | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 7:27) בתשובה לימני גאה | |
הצחקת את עייני. בגלובס נשאלו אנשים שונים את מי הם מציעים כאיש השנה בכלכלה. השר כחלון הציע את שר האוצר שטיניץ. נחש את מי הציע השר שטיניץ? את כחלון. גדולים מהחים!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156723 | |
| צופיה, שניהם צודקים מאוד... | |
| ימני גאה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 8:31) בתשובה לע.צופיה | |
שניהם כלכלנים מעולים. השר כחלון הוא בין המוחות הטובים בממשלה. כנ''ל השר שטייניץ. לכה לא נוח ששניהם מהליכוד... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156724 | |
| צופיה, שניהם צודקים מאוד... | |
| ימני גאה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 8:37) בתשובה לימני גאה | |
אגב, כלכלן הוא מי שמסוגל לחשוב במונחים לוגיים נכונים. לא חייב ללמוד שום דבר באוניברסיטה לצורך זה. תעודת גמר של אוניברסיטאות בכלכלה מהווה תעודת הוכחה למחשבה כלכלית נכונה של המקבל אותה, ואינה תעודה על לימוד. היה לי שכן שאמר: שכל לא קונים בשוק... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156742 | |
| צופיה, שניהם צודקים מאוד... | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 15:32) בתשובה לימני גאה | |
יעני, כל מאות האלפים בישראל הלומדים באוניברסיטאות ועשרות המיליונים בכל העולם הם פראיירים. סתם פתאים שמשלמים הון על כלום. ימני, אתה טיפוס מגוחך מאוד, ספק אם כדאי להגיב להלצות שאתה כותב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156744 | |
| צופיה, שניהם צודקים מאוד... | |
| ימני גאה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 16:21) בתשובה לע.צופיה | |
זה לא אמרתי. בוגרי כלכלה מקבלים תעודה שיש להם הגיון כלכלי. מה שמלמדים באוניברסיטאות אינו חשוב, וגם שגוי לעתים קרובות... אחרת, כל בוגרי כלכלה היו מליונרים, וזה לא המצב... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156745 | |
| צופיה, שניהם צודקים מאוד... | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 16:42) בתשובה לימני גאה | |
אולי אתה מבין בכלכלה אך אינך מבין בכלכלנים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156751 | |
| צופיה, שניהם צודקים מאוד... | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 17:43) בתשובה לע.צופיה | |
יש לו טענה כבדת משקל . אם לימודי הכלכלה היו גורמים לבוגריהם להבין טוב כלכלה הם היו נעשים עשירים מאד . עובדה היא שזו לא המציאות . המסקנה היא שלימוד כלכלה אינו גורם להבנה טובה של הכלכלה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156754 | |
| צופיה, שניהם צודקים מאוד... | |
| אריק פורסטר (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 18:20) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אין לכלכלה דבר עם התעשרות, והמשבר האחרון בוול-סטריט הראה שאין לה שום קשר למדעים. הכלכלה היא מעין תורת-הנסתר לחילונים, עם אותו אחוז הצלחה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156758 | |
| צופיה, שניהם צודקים מאוד... | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 19:28) בתשובה לאריק פורסטר | |
הבנתי . כלכלה אינה קשורה לעושר כמו שרפואה אינה קשורה לבריאות . ברור . ברור . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156768 | |
| צופיה, שניהם צודקים מאוד... | |
| אריק פורסטר (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 20:36) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אמת. אמת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156773 | |
| צופיה, שניהם צודקים מאוד... | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 21:54) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
צר לי להגיד לך כי אתה טועה כמוהו. הרי לפי הגיונך מי שלמד ניהול עסקים צריך להיות מנכ''ל גדול ולהרויח המון כסף. בלימודי כלכלה אינך לומד כיצד לעשות ''בוכטות''. אתה לומד על תהליכים כלכלים, חישובים, ניתוחים וכדומה. בדרך כל לימודי הכלכלה מהוים בסיס לעיסוקים שונים,כגון בנקאות, שיווק יעוץ פינסי ועוד. מעטים בלבד עוסקים ב''כלכלה טהורה'' כי הביקוש אינו גדול. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156782 | |
| צופיה, שניהם צודקים מאוד... | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 8:07) בתשובה לע.צופיה | |
אתה מבהיר יפה את הבעיה . אנשים לומדים כלכלה כפי שפירטת . בדרך כלל אנשים רוצים לחיות ברווחה ככל האפשר ולזה הם זקוקים לכסף . הכלכלה שלמדו אינה מובילה אותם לעשית כסף אלא לשרות אצל עושי הכסף . שם הם מקבלים שכר גבוה מזה של מטאטאי רחובות אך נמוך מאד מאד מאד מזה של מעסיקיהם . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156786 | |
| צופיה, שניהם צודקים מאוד... | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 8:27) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
היכולת ''לעשות כסף'' קשורה לתכונה שאנו מכנים אותה ''יזמות'' הקשר בינה לבין ידע הוא עקיף מאוד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156791 | |
| צופיה, שניהם צודקים מאוד... | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 8:44) בתשובה לע.צופיה | |
אני שמח שאתה מאשר את דברי . ==================================================== לימודי כלכלה אינם מעשירים את הלומד . ==================================================== | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156741 | |
| צופיה, שניהם צודקים מאוד... | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 15:30) בתשובה לימני גאה | |
איני יודע אם יש להם מוחות טובים לתפקיד שהם ממלאים. כחלון, לפחות, עושה משהו פרודוקטיבי למען ''האיש הקטן''. שטיניץ בעיני הוא ה''איש הקטן'' באוצר. נוח לי מאוד שהם בליכוד, אם היו במפלגה שאני הצבעתי, הייתי מחפש מפלגה אחרת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156725 | |
| עוד חתיכת מידע | |
| דוד סיון (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 8:50) | |
אסי לוי, יושב ראש איגוד הכבאים הארצי מספר על התנהלות מערכת כיבוי האש ומסביר את הבעיות מנקודת מבטו (http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/187/693.html). כקבלן קולות (בליכוד) הוא גם מתפאר בהצלחותיו לסדר ג'ובים לאנשי הממסד המפלגתי... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156753 | |
| עוד חתיכת מידע | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 17:57) בתשובה לדוד סיון | |
הוא גם אומר שהאשמה תלויה בשטייניץ בהיותו שר האוצר . גם נתניהו , בר-און , אומרט היו שרי אוצר בשנים האחרונות . והיו אחרים עוד קודם . ומי ייעץ להם ? נערי האוצר ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156756 | |
| עוד חתיכת מידע | |
| דוד סיון (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 19:05) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
נכון הוא מטיל את האחריות גם על שטייניץ. ממי הם קיבלו עצות לא רלוונטי כי האחריות היא שלהם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156759 | |
| עוד חתיכת מידע | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 19:32) בתשובה לדוד סיון | |
הניגון שלך על אחריות היא נגינה על מיתר קרוע . בישראל אין אחריות שלטונית . יש רק אחריות על מכשירי חשמל . אם התקלקלו יתוקנו חינם בשנה הראשונה . גם את שרותי הכבאות יתקנו אם התקלקלו בשנה הראשונה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156780 | |
| עוד חתיכת מידע | |
| דוד סיון (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 5:52) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
משמעות הניגון שלך על אשמה (''האשמה תלויה בשטייניץ'') היא שיש גם אחריות, למרות נסיונותיך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156783 | |
| עוד חתיכת מידע | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 8:11) בתשובה לדוד סיון | |
הסיבות שונות מהאחריות . שרות הכבאות שלנו עלוב בגלל נערי האוצר ולא בגלל שטייניץ או שרי האוצר הקודמים . העיסוק בחיפוש ''אחראים'' במקום חיפוש סיבות היא כשל איש הקש . זו הטיית הדיון מפתרונות לחיפוש קורבן לתליה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156788 | |
| עוד חתיכת מידע | |
| ימני גאה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 8:33) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אריה, תחליף כבר תקליט. התקליט של ''נערי האוצר'' כבר שחוק... (אני מקווה שאתה זוכר את התקליטים השחורים של פעם)... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156792 | |
| עוד חתיכת מידע | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 8:59) בתשובה לימני גאה | |
תכונה מובהקת של בני אדם חסרי יכולת למצוא סיבות היא הצימאון למצוא ''אשם=אחראי'' . אתה נופל לתוך חיפוש האחראי כמו המוני אחרים . אני משתדל תמיד ללמוד מהשגיאות למען שיפור בעתיד . נערי האוצר הם אבן נגף שעדין מונחת על הדרך ולכן צריך להמשיך ולתקוף אותם . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156795 | |
| אתה ממשיך לשגות | |
| דוד סיון (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 9:43) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אתה שוגה פעמיים (http://www.faz.co.il/thread?rep=156794). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156799 | |
| אתה ממשיך לשגות | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 17:05) בתשובה לדוד סיון | |
אתה שוגה רק פעם אחת , ללא הפסקה . | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |