פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6430

''שונאיך ומהרסייך ממך יצאו''
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 7:00)

''שונאיך ומהרסייך ממך יצאו''

ע. צופיה


עיתונאי עיתון ''הארץ'', גדעון לוי, המוגדר בטעות כשמאלן אך לאמתו של דבר ההגדרה הנכונה היא שוטם-ישראל, הופיע במסגרת ''שבוע האפרטהייד הישראלי'' באוניברסיטה באירלנד, לצידו דגל פלסטין, ונשא נאום שטנה רצוף שקרים כנגד מדינת ישראל.

מופלא בעיני כיצד עיתון (''הארץ'') שמתיימר להיות עיתון עממי ונפוץ בכל שכבות האוכלוסייה יכול לתת במה לאדם שללא היסוס משרת את הפעילים לקיצור ימיה של מדינת ישראל.

''שבוע האפרטהייד הישראלי'' שאורגן על ידי פעילים פלשתינאים, מוסלמים ואוהדים מקומיים בכל רחבי מערב-אירופה וצפון אמריקה נחל השנה כשלון מוחלט בגלל מיעוט משתתפים בהרצאות ובהפגנות.
חלק מהקמפוסים אסרו על קיום האירוע מאחר והוא הוגדר כאירוע פוליטי.


http://www.faz.co.il/thread?rep=158497
בכל זאת יש אמת בדבריו
דוד סיון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 7:58)

אינני עוקב אחרי כל מה שגדעון לוי כותב ואומר אבל על סמך נסיוני יש גם אמת בדברים שהוא כותב. למשל במאמר בגלובס כתוב שהוא אמר:

''מערכת התעמולה היהודית והישראלית עושה דה-לגיטימציה לכל דעה נגד ישראל''.

אני חושב שזו אמירה נכונה על המציאות שלנו ואם לוי אמר זאת הרי שהוא צודק.

זה קורה המון ביום-יום שלנו - גם במערכת הפוליטית וגם בעיתונות. ההסבר שלי מתחיל מכך שבמערכות פוליטיות דה-לגיטימציה, השמצה ועוד הם כלים המאבקים הפוליטיים. הרבה יותר קל לעשות דה-לגיטימציה ליריב מאשר להראות 'כמה אני יותר טוב'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158498
בכל זאת יש אמת בדבריו
ע.צופיה (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 8:15)
בתשובה לדוד סיון

מערכת תעמולה שהיא מילה נרדפת למערכת הסברה באה לייצג את הצד שמפעיל אותה ולא להיות בית דין גבוה לצדק.
לדוגמא: סנגור מגן בכל כוחו על לקוחו,אין זאת אומרת שהוא מזדהה עם מעשי או דברי הלקוח.
העובדה שבישראל פועלים בחופשיות גורמים שברוב ארצות תבל אינם יכולים להתקים. דוגמא: עיתונאי נוסח גדעון לוי או עמותות כדוגמת ''בצלם'', ''שוברים שתיקה'' ועוד מראה שבישראל יש חופש הבעת דעות שאין כדוגמתו בעולם ולכן דבריו של גדעון לוי הן השמצה זולה ודוחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158500
בכל זאת יש אמת בדבריו
דוד סיון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 9:49)
בתשובה לע.צופיה

יש בעולם חופש הבעת דעות גדול משיש אצלנו.

מבין המשתמשים בחופש הזה אצלנו רבים העוסקים בעיקר בדה-לגיטימציה. לכן האמירה הזאת של לוי היא נכונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158502
[•] בכל זאת יש אמת בדבריו
חכם ציון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 11:15)
בתשובה לדוד סיון

איפה בעולם יש חופש דיעות גדול מאשר אצלינו?
חברות אירופאיות ואמריקאית שפטו והכניסו לכלא משתפי פעולה עם האוייב בזמני מלחמה. אצלנו הדמוקרטיה דווקא מתרפסת ונותנת מרחב השתוללות גדול יותר לשונאיה מבית.

במילים עדינות, [•]... אומר שגדעון לוי הוא זחוח שכל ומשרתם של אדוניו. אינני מתפלא שהוא ממומן ע''י גופים זרים עוכרי ישראל, כי הוא מתיישר עם האידיאולוגיה שלהם, ולפיכך מתוגמל בהתאם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158507
בכל זאת יש אמת בדבריו
דוד סיון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 11:53)
בתשובה לחכם ציון

קודם תראה שאצלנו יש חופש הבעת דעות שאין כדוגמתו בעולם
כפי שטען ע. צופיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158511
בכל זאת יש אמת בדבריו
חכם ציון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 12:36)
בתשובה לדוד סיון

העובדה שגדעון כותב חופשי ב''הארץ'', היא רק אחת הראיות.
ואל תבין אותי לא כשורה, אני בעד שגדעון ימשיך לכתוב את דבריו ב''הארץ'' וב''פאז'' ובעוד מאות אתרים בעולם, כי אני מעוניין שהדמוקרטיה שלנו תניח גם לשקרנים להתפרנס. בסך הכל המסרים של גדעון משחקים, במגרש הביתי, נגד מימוש תפיסת עולמו המדינית.ואילו בעולם המערבי, יותר ויותר אנשים מבינים את השקר שבדבריו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158531
בכל זאת יש אמת בדבריו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 16:58)
בתשובה לדוד סיון

אלה דברים פשוטים שרק אדם שמסרב לראות את המציאות , נמנע מלראות .
רוב העולם הוא בלתי דמוקרטי , שם הבעת דיעה חופשית אינה נראית בכלל .
מיעוט העולם שהוא דמוקרטי לא היה סובלני כלל להבעת דיעות התומכות במדינה שאיתה היו במלחמה .

סירובך לראות זאת וטענתך להצגת ראיות הם קו מנחה בתגובותיך .
אינך רוצה לראות ולכן אינך רואה .
אתה מזכיר לי את שופטי גלילאו שסירבו להביט בטלסקופ שלו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158512
בכל זאת יש אמת בדבריו
ע.צופיה (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 13:06)
בתשובה לדוד סיון

אם אדם כמו גדעון לוי יכול לכתוב בקביעות באחד מהעיתונים הראשים ולהופיע בדיונים בטלויזיה,סימן שאין חופש הבעת דעה גדול יותר.
בארה''ב דעת הקהל היתה ''קוברת'' אנשים כמו גדעון לוי בשולי התודעה הציבורית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158514
צר לי זה לא סימן!!!
דוד סיון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 13:33)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=158519
צר לי זה לא סימן!!!
חכם ציון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 14:00)
בתשובה לדוד סיון

אז תרחיב קצת את דעתך.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=158522
צר לי זה לא סימן!!!
דוד סיון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 14:13)
בתשובה לחכם ציון

מי שצריך להרחיב את דעתו זה מי שטען או ירצה
לטעון שאין בעולם כדוגמת חופש הבעת דעות כמו
אצלנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158524
צר לי זה לא סימן!!!
חכם ציון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 14:32)
בתשובה לדוד סיון

ומי שטוען ש''יש בעולם חופש הבעת דעות גדול משיש אצלנו'' פטור מהרחבת דעתו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=158536
צר לי זה לא סימן!!!
דוד סיון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 17:42)
בתשובה לחכם ציון

מי שטוען בלי ביסוס שיחפש ביסוס אצלו בבית לפני שידרוש מאחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158566
בכל זאת יש אמת בדבריו
איתן אדיר (יום שישי, 18/03/2011 שעה 22:02)
בתשובה לע.צופיה

חופש העיתונות בארץ הוא מן המפורסמות ביותר. אין שום מדינה שנותנת לעיתונאים שבה לשרת את האוייב שלה במלחמה נגדה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158577
בכל זאת יש אמת בדבריו
ע.צופיה (שבת, 19/03/2011 שעה 8:03)
בתשובה לאיתן אדיר

זה כבר מעבר לחופש עיתונות.
התקשורת בארץ שואפת להיות הגורם הקובע.שים לב שבנושאים מסוימים יש סוג של קונצנזוס, כאילו שיש יד מכוונת לעמדה אחידה לרוב אמצעי התקשורת. למשל: הדיוחים על ברק,על נתניהו, על ההתנחלויות, על השמאל הקיצוני.
יש לחפש את הסיבה ברמת המשילות הנמוכה של הרשות המבצעת והרשות המחוקקת.על כרעי אלה צמחה התקשורת והרשות השופטת לממדים ''מפלצתיים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158499
שקריו של גדעון לוי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 8:36)
בתשובה לדוד סיון

הוא אמר רק את המשפט הזה ?

אפילו המשפט הזה אינו אמת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158501
מפליא אותי שלא כותבים מספיק מחאות למערכת ''הארץ''
ההפקרות בבתי-המשפט (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 9:51)

אני משוכנע שאם היו כותבים מספיק מחאות לעיתון,
עם איומים של מנויים להפסיק לקרוא את העיתון,
הדבר היה מזיז למישהו בעיתון...
http://www.faz.co.il/thread?rep=158503
[•] אכן אתה צודק. מתחילה להסתמן נסיגה בפריחת האנטישמיות המדינית
חכם ציון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 11:35)

לאחר כמעט עשור של התעוררות ארגונים קיקיונים שרוצים לקדם את השמדת ישראל, מתחילה להסתמן נסיגה ביכולתם של אלה להפיח רוח חיים לעצמם ולהרחיב את קהל היעד שמאמין לרגע לטענותיהם.

חלק מהנסיגה היא בגלל שהשקרנים האלה הגזימו במלאכתם ונטשו את הפתרון מנקר העיניים ''שתי מדינות לשני עמים'' ועברו למתקפת מצח אנטישמית המנסה לקעקע את קיומו של עם יהודי בכלל, ואם קיים לכאורה אז לשלול את זכות היהודים למדינה בחבל ארץ לא-שלהם, כאילו. האדם המערבי הנורמטיבי מבין שבעמדה זאת יש משהו מסריח.

חלק אחר בנסיגה שלהם היא התארגנות ספונטנית של צעירים יהודים ולא-יהודים, בעיקר באמריקה אבל גם באירופה, להפריך את השקר הפלסטיני ולתקן את המעוות בתמונה ההיסטורית-פוליטית שהפלסטינים הצליחו לפברק ב-‏35 השנים האחרונות.

אלמנט נוסף שרק הולך ומתעצם הוא גידול מהיר וקבוע של אוכלוסיות מהגרים ממדינות מוסלמיות (וגם מוסלמים ולא-מוסלמים ממדינות אפריקאיות) שמציפות את מרחבי אירופה בעיקר. הדבר הולך ויצר מתיחות תרבותית ואידיאולוגית בין רבדי החברות, שאליהן התייחסן לא חחת ראשי המדינות האירופאיות. החשש והשנאה לזר המוסלמי יוצרת אצל אירופאים רבים הזדהות עם ישראל (ולא הזדהות עם היהודים, אסור לבלבל), תמיכה בישראל ושלילת היחסים הנורמטיביים עם מדינות מוסלמיות.

מעניין שגדעון מדבר על ''מכונת התעמולה'' הציונית שמשקרת לציבור הישראלי (האם הוא מתכוון לעצמו ולעיתונו ''הארץ''?) ולכן ''5 מיליון ישראלים צודקים ו-‏5 מיליארד אנשים בעולם טועים'', כדבריו. אז מעניין מיהו הדמגוג בסיפור?!

הייתי אומר על גדעון שיש לו ''צורת החשיבה מנותקת מהמציאות, [•]..., גם כן כדבריו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158537
יפה כתבת ע' יפה כתבת:
רפי אשכנזי (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 17:44)

לא רק זאת, חופש הבעת דעה כמה שאנחנו בעדו, הוא מתעתע אם לא מבינים אותו כראוי:
החופש אינו כולל עזרה לאוייב בשעת מלחמה!
דבריו של גדעון לוי ב''שבוע האפטהייד'' באירלנד הם דוגמא מובהקת לניצול חופש הבעת הדעה על מנת לנסר את תחתית הספינה ששמה מדינה יהודית בארץ ישראל.
במקום לנסות לשכנע אותך ואותי בדעותיו דבר שלא צלח בידו, יוצא לוי לשדות זרים ולמעשה עוקף את התהליך הדמוקרטי בארץ וחובר למייחלי חורבן ישראל , אני רוצה להאמין שלא במודע. לוי בדרכו המיוחדת איננו ראשון והוא חלק משובל ארוך של אנשים מהשמאל העמוק שקצו בתהליך הדמוקרטי בארץ כי נכשלו בו ואז פנו החוצה.
חלק חשוב מאותו ז'אנר הם אותם ''אינטלקטואלים'' המטיפים מעל גבי ''העיתון לאנשים חושבים'' מדי שבוע לאמריקה ולעולם ללחוץ על ישראל כדי שתגשים את מאוויהם הפוליטיים למרות שנכשלו קשות בבחירות הדמוקרטיות בארצנו החמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158541
עוד נדבך לשנאה
ע.צופיה (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 18:14)
בתשובה לרפי אשכנזי

מסתבר כי מיודענו, שוטם-ישראל, הידוע בשם גדעון לוי, פירסם ספר באנגלית שמעלה על נס את מסכנותם של תושבי עזה.
כמובן שהוא זכה לסיקור בתקשורת הערבית

http://www.faz.co.il/thread?rep=158543
נשאלת השאלה: האם יהיה אפשר לחקור את גדעון לוי ?
ההפקרות בבתי-המשפט (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 18:43)
בתשובה לע.צופיה

לפי החוק החדש, על קבלת שלמונים מגופים אויבי ישראל,
כדי לייצג אותם בתקשורת ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=158547
נשאלת השאלה: האם יהיה אפשר לחקור את גדעון לוי ?
ע.צופיה (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 19:11)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

החוק, למיטב ידיעתי, מדבר על חשיפה של מקורות מימון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158548
נשאלת השאלה: האם יהיה אפשר לחקור את גדעון לוי ?
ההפקרות בבתי-המשפט (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 20:08)
בתשובה לע.צופיה

נכון,

השאלה אם מותר לחקור גם עיתונאי...
http://www.faz.co.il/thread?rep=158549
נשאלת השאלה: האם יהיה אפשר לחקור את גדעון לוי ?
ע.צופיה (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 20:58)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

עיתונאי הוא מעל החוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158567
נשאלת השאלה: האם יהיה אפשר לחקור את גדעון לוי ?
איתן אדיר (יום שישי, 18/03/2011 שעה 22:11)
בתשובה לע.צופיה

אירוניה למופת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158586
יש כבר ישראלי אחד נורמלי...
זוזי רמש (שבת, 19/03/2011 שעה 10:10)

... אז מי אתה שתכנה אותו שונא?


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.