  
  
  
|
  האם תיתכן התקפת פתע ערבית דווקא עכשיו? | |||||
| אלברט שבות (יום חמישי, 24/03/2011 שעה 6:00) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  אלברט שבות מאיר עיניים! |
|||
|
|||
אלברט שבות מאיר עיניים במאמרו החכם. כנראה שצריך לשבת קצת רחוק מכאן על מנת לראות יותר טוב את התמונה בכללותה. עוד דבר, לאלברט יש בונוס קטן, הוא מכיר את הסורים מקרוב... אלברט שבות שעטו מפיק רק טוב, ראוי לכל שבח על דבריו. אני מודה לאלברט על המאמר המחכים. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| וואללה, שרק יתן לנו סיבה להשמיד אותו, האסד הזה |
|||
|
|||
אני בטוח שהוא חושב כל הזמן על מהי הדרך הטובה ביותר בשבילו גם לדפוק את ישראל וגם לשרוד. בינתיים המהומות הפנימיות מסכנות אותו קלות מבית, אבל אם הן יתעצמו הוא יהיה חייב להמציא תירוץ מלכד, שיאפשר לו להפעיל משטר חירום ברוטלי בסוריה, שכל ייעודה יהיה השמדת המרד הפנימי של הסונים. צריך לזכור שאסד הזה גדל על זכרון הגבורה של אביו שהשמיד בין 25 אלף ל-30 אלף סונים מקבוצת ה''אחים המוסלמים'' בעיר חמה בצפון סוריה ב-1982, כמדומני. אז העולם עמד מנגד ושתק, ופתח את פיו רק כאשר ישראל פלשה לדרום לבנון כדי להשמיד את ארגון הטרור של השלום של הפתח. איזו אירונייה היסטורית והיסטרית! לכן צודק הכותב שכדי להישאר בשלטון, והרי זו המטרה העליונה של אסד והחונטה הצבאית שלו, יהיה חייב אסד להמציא סיבה לחידוש משטר הדיכוי בסוריה. אני רק מעריך שאסד חכם מספיק כדי לבנות סיפור כיסוי חיובי יותר לעצמו. הוא יחכה או יעודד את החזבאללה לפתוח בירי מאסיבי של רקטות על אזרחי ישראל, שאליהם בודאי יצטרפו גם החמאס וארגוני הלווין שמסביבו. תקיפה מאסיבית בו זמנית על אזרחי ישראל יכניס את צה''ל ללחץ ומאבק מול השעון - עד כמה מהר צה''ל יוכל לכתוש את יכולת החזבאללה והחמאס לשגר את הקרטות ארוכות הטווח. בכל מקרה מדובר על יום או יומיים לחוצים ביותר, שצפויים בו נפגעים מרובים (ככל שהטרור יפתח את התקפתו בהפתעה). תגובת ישראל תיתן לאסד עילה סבירה בעיניו להיכנס למלחמה נגד ישראל, כאשר גם הוא משדר עלינו טילים (ממשפחת הסקאד, שהם כבר טילים כבדים והרסניים ביותר). זה יגדיל את מספר המטרות שנגדן צה''ל ייאלץ לפעול במקביל. בכל מקרה אני משוכנע שביכולת צה''ל, ובעיקר חיה''א, להכריע מהר, חזק ואלגנטי, את כל יכולות השיגור ארוכי הטווח של אוייבינו (שהם האמצעים המסוכנים ביותר). חיה''א הסורי הוא נשר זקן וגוסס, שיושמד להערכתי ביום הראשון למלחמה, כמו גם מערכי ההגנה האוירית של הסורים. ללא הגנה אוירית, סוריה תהיה פתוחה למתקפות הרסניות של חיל האויר הישראלי, שינצל את המלחמה להשמדת התשתיות הצבאיות של סוריה וגם חלק מהתשתיות האזרחיות. ישראל תהיה חיבת לגבות מחיר עצום מסוריה, כדי להזכיר ליורשי האסד-הבן שהוא היה חסר אחריות ושהוא לא למד מאביו (שאכל אותה במלחמת יוה''כ, ומאז פחד להיכנס למלחמה נגד ישראל). אני לא מאמין שמצרים תצטרף למלחמה אלא עם החונטה הצבאית תרצה לתפוס את השלטון ולא לקיים בחירות פכי שכולם מצפים ממנה. בהחלט כניסה למלחמה תהיה סיבה טובה למנוע את הבחירות ולהישאר על הכיסא. לכן ישראל תצטרך להשמיד את סוריה כמה שיותר עמוק וכמה שיותר חזק מיד על ההתחלה, כדי לעצור כל התקפה מצרית אפשרית. בינתיים יהיה לנו היתרון של 250 ק''מ המפרידים בין התעלה לגבול, שאותם יתקשו המצרים לעבור בגרל, או ברכב או באויר. המרווח הזה יקל עלינו להחזיק את המצרים ''קצר'' כל עוד לא השלמנו את השמדת סוריה/חזבאללה. רק לאחר מכן נוכל להתפנות להשמיד את בצבא המצרי, שמצוייד באמל''ח איכותי, שחלקו דומה לשלנו. לא תהיה לנו ברירה, אלא להמטיר על מצריים טילים נחמדים משלנו (גם טילי קרקע-קרקע וגם טילי אויר-קרקע), שיעשו את העבודה הראשונה והקשה לשבש את הכוח הלוחם שלהם, עדיין ממערב לתעלת סואץ. אם אכן הסצנריו הזה יתקיים, והוא בהחלט יכול להתקיים, אז ראוי שישראל לא תסיים את המלחמה לפני הדקה ה-90, אלא תקפיד לעשות צ'ק של הדקה ה-91, ולוודא שכל תשתיות הצבא והכלכלה של סוריה (ושל מצרים) יושמדו עד דק. חשוב לנו הפעם לסיים את המלחמה כשהאוייב יישאר ללא רגליים ללכת, ללא ידיים ללחוץ על ההדק, וללא ראש לייצר מזימות נגדנו !!!! ויפה שעה אחת קודם!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למדינת ישראל אין KILLING INSTINCT |
|||
|
|||
אילו התנהגנו כמו צפון קוריאה השכנים היו מתנהגים אחרת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וואללה, שרק יתן לנו סיבה להשמיד אותו, האסד הזה |
|||
|
|||
משהו לא מסתדר לי עם הטבח שערך חאפז אל אסד במבצר האחים המוסלמים בעיר ''חמא''. הטבח לא נערך ב-82 אלא ב-79 כאשר אני הייתי בסוריה והייתי עד לו. הייתי אז בן 18 וזכורים לי פרטים. לפני מספר שבועות ראיתי תוכנית טלוויזיונית על האחים המוסלמים, אינני זוכר באיזה ערוץ וגם ציינו שהטבח נערך ב-82. עכשיו אתה מציין את זה, באתר וויקיפדיה מציינים אפילו את התאריך הרשמי של הטבח (2 בפברואר 82), אבל רבותי הטבח נערך ב-79 ואני אישית הייתי עד לו! ימים ארוכים הסתגרנו בבית כאשר ''אל-ווחדאת אל-חאסה'' שפעלו תחת פיקוד רפעאת אח של הנשיא היו פרוסים בחלב ותפקידיהם היה לירות למוות בכל מי שנחשד כמוסלם אדוק ו\או בכל בעל זקן - כן מה שאתם שומעים.. שכן שלי בן כ-16 שהיה חבר שלי, בן יחיד לאימו האלמנה ירו בו בתוך הבית שלו על יד אימו בגלל שהיה לו קצת זקן על הפנים, עדיין אני נתקף בצמרמורת כשאני נזכר בו. ובשביל לסבר את האוזן אזכיר זיכרון אישי מהמאורעות... כל העולם הסתגר כאמור בביתו ואפילו לא יצאנו למרפסת- רק שמענו יריות מפעם לפעם בחוץ... אבל הימים עברו ולא נשאר אוכל! היינו בבית 4 נפשות, אני אימי אחותי וגיסי, ועמדנו מול החלטה פשוטה: להשאר בלי אוכל או לצאת ולהשיג משהו על אף הסכנות הכרוכות בזה... וכך אני וגיסי יצאנו לחפש אוכל, שמענו שבאזור מסויים יש איזה מאפיית פיתות שעובדת, שמנו את נפשינו בכפינו והלכנו לשם, צועדים ורועדים מפחד. הרחובות ריקים חלב היתה עיר רפאים של ממש, ורק שריקות כדורים נשמעו מידי פעם... המרחק היה כחצי שעה הליכה ברגל, כמעט היגענו ופיתאום שומעים קריאה מרחוק: קף! יעני עצור! במרחק של כעשרים מטר היתה יחידה של אל-ווחדאת כעשרה אולי, ועל ידם הצטופפו על הרצפה עשרות של בחורים מוסלמים וחיכו לתורם בשקט לביצוע המוות, אל-ווחדאת היו הרבה יותר יעילים מהנאצים ולא ירו באחד או שניים אלא חיכו שתהיה קבוצה בת כמה עשרות ואז ירו פשוט בכולם, באמצע העיר וחפרו שם ממש קבר אחים וסגרו עסק. התקרבנו אני וגיסי עם רגליים רועדות לאיש שקרא לנו מרחוק, אני זוכר אותו עדיין, הוא היה בחור גבוה וחתיך, מטון הדיבור שלו זיהיתי אותו ישר כעלאווי, אני נאלמתי וגיסי פתח את פיו ואמר כמה מילים מעורפלות: אנחנו מג'מילייה מחפשים כאן באזור את המאפייה לקנות לחם... ההוא בחן אותנו בעיניים ודרש מאיתנו תעודת זהות. היה במבטו זילזול כזה מפחיד, וכאילו צוחק מאיתנו: הולכים עוד מעט למות ועוד מחפשים לחם... איזה אירוניה. הוצאנו את התעודות ובאחת המבט שלו התהפך! אני זוכר את המילים שלו: יהוד אה'? וולא יהימכום אין לנו עסק איתכם אתם יכולים לקנות את הלחם שלכם אבל לדעתי כדאי לכם להיזהר ולנסות לחזור הביתה מהר... פשוט הוא נתן לנו הרגשה של ידידות ואף נתן לנו נסיחות שלא נסתובב ברחובות אפילו במחיר של חיפוש הלחם... לא כדאי להסתכן, והוא צדק. ולמרות הנסיחה שלו המשכנו למאפייה וקנינו לחם וחזרנו חיים ושלמים בזכות החותמת האדומה שחצתה את התעוזות זהות שלנו הסוריות לאורך שתי הזוויות, החותמת הזו אומרת: ''מוסווי'' בעברית: יהודי - היינו מבני מוסא (משה). זו הפעם הראשונה בהסטוריה שיהודי ניצל בניכר בזכות יהדותו. זהו, זיכרון משנות השבעים... ושוב זה היה ב-79, הטבח בחלב בחומס ובמיוחד בעיר חמא היה ב-79, אני ומשפחתי ברחנו מסוריה באוקטובר 80, כך שלא יכול שהתבלבלתי בתאריך... שבת שלום, אלברט | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וואללה, שרק יתן לנו סיבה להשמיד אותו, האסד הזה |
|||
|
|||
האם ייתכן שהיו שני ארועים ? האחד בשנת 1979 להם אתה כנער היית עד ואת היקפם אינך יודע במדוייק ? השני בשנת 1982 שהיה טבח בהיקף הרבה יותר גדול ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט, קודמך כתב ביחס לתאריך ''כמדומני'' |
|||
|
|||
א. תחת הערך ''Syria'' בויקיפדיה (http://en.wikipedia.org/wiki/Syria) כתוב: In 1982 Assad responded to an insurrection in the city of Hama by sending a paramilitary force to indiscriminately kill between 10,000 and 20,000 civilians including children, women, and the elderly. הערת שוליים מפנה אותנו למקור המידע של כותב הקטע בויקיפדיה. כאשר קוראים את המקור הזה מסתבר שהחלק האחרון של המשפט הזה נראה כציטוט מהקטע הבא:The Syrian branch of the Muslim Brotherhood was formed in the late 1950s, spawned by the original Egyptian-based organization. For years it was relatively quiet, but this ended on June 16, 1979, when the Vanguard Combatants (At-Tali'a al-Muqatila), an Islamist cell,[9] massacred a number of military cadets near Aleppo. Most of the murdered cadets were 'Alawites, the minority religious sect from which the Assad family comes. The Baath-dominated Syrian People's Council passed an additional emergency law soon thereafter, which declared membership in the Muslim Brotherhood punishable by death.[10] After a group of 200 Islamists staged an insurrection in Hama, Syria's fifth largest city, Hafez al-Assad called on his brother Rifaat to put down the revolt. Using the paramilitary Saraya ad-Difa'a (Defense Platoons), with air force and infantry support, the Syrian government retook the city, indiscriminately killing between 10,000 and 20,000 civilians including children, women, and the elderly. Since then, the Syrian branch of the Muslim Brotherhood has renounced violence, but it remains true to its goal of transforming Syria into a religious state (http://www.meforum.org/683/syrian-reform-what-lies-b...). לפיכך יתכן מאד שאתה צודק בטענתך שארועי הטבח בחמא היו בשנת 1979.ב. תמיד כדאי לבדוק את מקורותיך בעיקר אם הם מבוססים על מידע שלא בהכרח נבדק על ידי מומחים (כמו במקרה של ויקיפדיה...). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט, קודמך כתב ביחס לתאריך ''כמדומני'' |
|||
|
|||
בקטע שהבאת כתוב כי ביום 16 ביוני 1979 רצחו חברי תא מוסלמי (At-Tali'a al-Muqatila) מספר קאדטים עלווים בעיר Aleppo . לאחר אירעים נוספים נעשה טבח בעיר חמה . לא כתוב במקור שהבאת תאריך הטבח . זה מה שנקרא ''שלא בהכרח נבדק על ידי מומחים'' . מעניין שגם בויקיפדיה האנגלית וגם הצרפתית מצויין זמן הטבח ''2 בפברואר 1982'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט, קודמך כתב ביחס לתאריך ''כמדומני'' |
|||
|
|||
1. המקור שציינתי הוא אחד מאלה שעליו מסתמך הקטע בויקיפדיה על סוריה (שהוא מקור משני), שלא בהכרח נבדק על ידי מומחים. 2. באותו ערך בויקיפדיה ישנם שני קטעים על שארע בשנת 1982 אחד, שבפברואר 1982 נפגעו בין 10,000 לבין 25,000. שני, שבשנת 1982 נהרגו בין 10,000 לבין 20,000. 3. אני אכן לא שמתי לב לקטע הראשון שמזכיר את החודש 4. הקטע השני מסתמך על המקור שהצגתי כאן ולכן כתבתי: ''לפיכך יתכן מאד שאתה צודק בטענתך שארועי הטבח בחמא היו בשנת 1979''. אם הייתי שם לב לקטע הראשון הייתי מבליט את הספק יותר. 5. עדין מאחר וברוב המקרים ויקיפדיה אינו מקור ראשוני, ובדרל כלל לא נבדק על ידי מומחים, הרי במקרה שמתחילים את החיפוש בויקיפדיה עדיף משם לגשת למקור של ויקיפדיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט, קודמך כתב ביחס לתאריך ''כמדומני'' |
|||
|
|||
הדרך הנכונה היא לחפש בעיתונים שמאותם ימים . מאד ייתכן שהיו שני אירועים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט, קודמך כתב ביחס לתאריך ''כמדומני'' |
|||
|
|||
עוד סיבה לא להסתמך על ויקיפדיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט, קודמך כתב ביחס לתאריך ''כמדומני'' |
|||
|
|||
מה תגיב אם ייתברר שהמיידע בויקיפדיה נכון ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט, קודמך כתב ביחס לתאריך ''כמדומני'' |
|||
|
|||
מה שכבר כתבתי בעבר: ''רוב המקרים ויקיפדיה אינו מקור ראשוני,... הרי במקרה שמתחילים את החיפוש בויקיפדיה עדיף משם לגשת למקור של ויקיפדיה''. תמיד עדיף להשתמש במקור מידע ראשוני. ויקיפדיה הוא בדרך כלל לא מקור ראשוני למידע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט, קודמך כתב ביחס לתאריך ''כמדומני'' |
|||
|
|||
דבריך נכונים . אבל הייחס שונה בין עבודה רצינית לבין טוקבק . בדרך כלל ויקיפדיה אמינה . זה נבדק בהשוואה לאנציקלופדיות אחרות . כאשר מתעורר הצורך בהעמקה כמו במקרה שלנו אז הולכים עמוק יותר . לי אין אינטרס לצאת צודק בדיון הנוכחי , רק העליתי אפשרויות . מה עומד לרשותך כמקור ראשוני בנושא הטבח ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט, קודמך כתב ביחס לתאריך ''כמדומני'' |
|||
|
|||
ויקיפדיה (כמו כל אנציקלופדיה) היא לעולם לא מקור ראשוני. ואין הכוונה כאן לפגוע בוויקיפדיה או בכל אנציקלופדיה. וויקיפדיה דווקא מתגלה כמקור אינפורמציה ראשוני רב ערך ליודעים את רצונם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט, קודמך כתב ביחס לתאריך ''כמדומני'' |
|||
|
|||
נדמה לי שמדובר בשני אירועים שונים. אכן ב-1979 המחתרת של ה''אחים המוסלמים'' רצחה 50 קאדטים של קורס הטיס הסורי סמוך לעיר חאלב ואז הסורים נקמו ב''אחים המוסלמים'' וערכו חיסולים בחאלב בצפון, דרך חמה (חמאת) במרכז ועד חומץ שבין חמה לדמשק. זה היה מעין חזרה קטנה למה שבא ובוצע ב-1982 בחמה. הטבח בחמה היה גדול מאוד ומספר הנרצחים הגיע קרוב יותר ל-30 אלף מאשר ל-25 אלף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט, קודמך כתב ביחס לתאריך ''כמדומני'' |
|||
|
|||
נכון שמדובר בשני אירועים שונים. התקיפה בחלב היתה נגד בי''ס לארטילריה ולא של קורס טיס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט, זה מאוד מעניין !!!! האם היה טבח גם בחומץ ובחלב ?? |
|||
|
|||
וגם אולי במקומות נוספים? ג'מילייה זה רובע של חלב או ישוב סמוך אליה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט, זה מאוד מעניין !!!! האם היה טבח גם בחומץ ובחלב ?? |
|||
|
|||
זכור לי טוב הטבח שדובר עליו אז בעיר חמא... כן היה טבח בחלב ובחומס ובעוד ערים אבל שוב: זכור לי שדובר אז על הטבח העיקרי שהיה בחמא, שטבחו פשוט את כל תושבי העיר מגדול ועד קטן. לא עקבתי אחרי שיצאתי מסוריה אחר מה שקורה שם, ובשנת 82 הייתי כבר חייל שבראש שלו רק לשרוד ולהתאקלם... כך שיתכן מאוד שהיה גם בשנת 82 טבח, אבל השאלה הנשאלת: היתכן שהטבח שהיה ב-79 פשוט נעלם מעיני העולם ולא יצא מגבולות סוריה? נא לזכור שאז לא היה אינטרנט ועיתונאים פשוט לא הורשו להכנס לסוריה ולדווח, סוריה של 79 תחת השילטון הטוטאליסטי של חאפז אסד - פשוט היתה אזור סגור, העולם לא ידע מה קורה שם. אגב, ג'מילייה היא הרובע בו רוב היהודים היו גרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט, זה מאוד מעניין !!!! האם היה טבח גם בחומץ ובחלב ?? |
|||
|
|||
אני לא יודע בביטחון את העובדות . אבל אתמול בערב דיבר אליעזר יערי בערוץ 2 על הטבח של 1982 . הוא כתב ופרשן בכיר לעניני המזרח התיכון . האם הוא סומך על ויקיפדיה או שהוא יודע את העובדות ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט, זה מאוד מעניין !!!! האם היה טבח גם בחומץ ובחלב ?? |
|||
|
|||
בעקרון אסד תמיד טבח את מתנגדיו. אלפים מהם פשוט נמקו או נרצחו בבתי הכלא הסוריים. בין לבין הוא ביצע טבח בקהילות מתנגדיו. היה טבח גדול ב-1979 בחאלב וסביבותיה בעקבות רציחת צוערי התותחנים סמוך לחאלב. והיה הטבח היותר גדול ומפורסם בפברואר 1982 בחמאת (חמה) שם קטל אסד קרוב ל-30 אלף (כמעט 10% מתושבי העיר!) סונים המשתייכים ל''אחים המוסלמים'', לאחר שאלה ביצעו כמה מבצעי חיסול בכירים וחבלה במשרדי הבעת'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין לדעת... |
|||
|
|||
מדוע למשל הטבח בדיר יאסין מפורסם אך הטבח בחמא לא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין לדעת... |
|||
|
|||
מדוע דיר יאסין מפורסם יותר? כי בדיר יאסין לא היה שום טבח.... זה יתרונה של הדמגוגיה שהיא יכולה להפוך בדיה למציאות (דיר יאסין, נכבה, עם פלסטיני בן 10 אלף שנים וכו'), ולפוגג מציאות ולהפכה לנשכחת (חמה, טבח חברון ובעוד כמה מקומות בארץ, סירוב להכיר בזכות קיומה של ישראל). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין לדעת... |
|||
|
|||
מדוע דיר יאסין מפורסם יותר? כי בדיר יאסין לא היה שום טבח.... זה יתרונה של הדמגוגיה שהיא יכולה להפוך בדיה למציאות (דיר יאסין, נכבה, עם פלסטיני בן 10 אלף שנים וכו'), ולפוגג מציאות ולהפכה לנשכחת (חמה, טבח חברון ובעוד כמה מקומות בארץ, סירוב להכיר בזכות קיומה של ישראל). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין לדעת... |
|||
|
|||
איפה אתה גלעד היפתחי? אתה חסר כאן בפורום. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי