פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
''נתניהו מנסה לבלום הכרה בפלשתין''
חדשות / ע. צופיה (יום רביעי, 13/04/2011 שעה 11:00)


''נתניהו מנסה לבלום הכרה בפלשתין''

ע. צופיה



בידיעה של העיתונאי ברק רביד בעיתון ''הארץ'' נטען, על סמך מידע מהשיחות שניהל ראש הממשלה, בנימין נתניהו, לאחרונה עם גורמי חו''ל (שגרירי האיחוד האירופאי ואחרים), כי ראש הממשלה אינו אדיש להתפתחויות המדיניות לקראת העצרת הכללית באו''ם בספטמבר הקרוב (נתניהו מנסה לבלום הכרה בפלסטין...).

ראש המשלה יחד עם חברי הממשלה בודקים מהלכים שונים בכדי להוציא את העוקץ מההחלטה הצפויה של העצרת הכללית של האו''ם על הכרזת מדינה פלשתינאית בגבולות 67.
בין היתר נבדקות האפקטיביות של הצהרות מדיניות או נסיגות משטחים ביו''ש באזורים המוגדרים כאזורי B (אזורים בשליטה אזרחית פלשתינאית) וכאזורי C (אזורים בשליטה ישראלית מלאה).

בהקשר זה כדאי להזכיר כי לאחרונה נפוצו ידיעות על כעס גדול של נשיא ארה''ב, ברק אובמה, על ממשלת ישראל ובמיוחד ראש ממשלתה, נתניהו.

גורמים ביו''ש תקפו, בעקבות המאמר הנ''ל את ראש הממשלה בטענה כי הוא ''משדר'' פאניקה ולא קור רוח. לטעמם, צעדים חד-צדדים של הפלשתינאים צריכים להיענות בצעדים חד-צדדים של ישראל, כגון סיפוח והחלת הריבונות (ביש''ע תוקפים...).




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מספיק ליצור פאניקה...
ההפקרות בבתי-המשפט (יום רביעי, 13/04/2011 שעה 15:22) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו תהיה הזדמנות לישראל לספח אתהשטחים שאנם מיושבים בגדה.
אם ישאר בריבונות הפלסטינים רק השטח שסביב לערים הערביים,
זה יהיה בהחלט לטובת היהודים.

אין שום חוק בינלאומי שאומר מה השטח שמגיע ''לריבונות'' הפלסטינים.

יש להזכיר שמעולם הם לא היו ריבונים...
_new_ הוספת תגובה



מספיק ליצור פאניקה...
ע.צופיה (יום רביעי, 13/04/2011 שעה 15:24)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החלטת האו''ם הצפויה בספטמבר תגיד את זה.
_new_ הוספת תגובה



מספיק ליצור פאניקה...
ההפקרות בבתי-המשפט (יום רביעי, 13/04/2011 שעה 22:57)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על אף רוב אוטומטי לערבים מאז קום המדינה,
אין כלל בטחון כי יהיה להם רוב ליצירת מדינה חדשה עבור מיעוט.

לכל מדינה שיש מיעוט פוטנציאלי כזה, יהיה חשש מתקדים מסוכן עבורה.

בכל מקרה,
חוץ מאשר לנסות למנוע מהלך כזה,
אין לישראל מה להציע היום לפלסטינים,
שלא הוצע בעבר ונדחה עלידם...
_new_ הוספת תגובה



מספיק ליצור פאניקה...
ההפקרות בבתי-המשפט (יום חמישי, 14/04/2011 שעה 15:13)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אגב,

השבוע פורסם שיצאה הצהרה מטעם האום,
שהפלסטינים מוכנים למדינה עצמאית...

מאוד מאוד מוזר...

ממתי האום מתערב בנושא כזה ?
מזכיר האום הקוריאני מזכיר לי דחליל, שמישהו מדבר מגרונו...
_new_ הוספת תגובה



מספיק ליצור פאניקה...
ע.צופיה (יום חמישי, 14/04/2011 שעה 15:49)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם היית קורא את הידיעה בעיון היית מבין שזה לא האו''ם.
העתונים סתם מנפחים היסטריה ופניקה.
סך הכול מדובר בפקיד בשרות מחלקה באו''ם שעוקב אחר הסיוע שהפלשתינאים מקבלים מהאו''ם.מנקודת מבטו הפלשתינאים מתפקדים בסדר גמור.
זה עדיין לא מזכיר האו''ם.
_new_ הוספת תגובה



מספיק ליצור פאניקה...
ההפקרות בבתי-המשפט (יום חמישי, 14/04/2011 שעה 22:01)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא כתבתי שזה היה מזכיר האום.
בכל זאת, הצהרה של פקיד האום אינה במקומה.

ההערה שלי על מזכיר האום, תופסת בכל מקרה.

אומנם זו מסורת,
שהאום בוחר אדם חלש כמזכיר הארגון,
אבל הפעם הגדיל לעשות...
_new_ הוספת תגובה



החלטת החלוקה היא דוגמה
דוד סיון (יום שישי, 15/04/2011 שעה 5:54)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האו''ם עסק די הרבה בנושאים כאלה. כך היה למשל
במהלכים לפני החלטת החלוקה בנובמבר 1947.
_new_ הוספת תגובה



החלטת החלוקה היא דוגמה
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שישי, 15/04/2011 שעה 6:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו באמת...

האום עסק בבעיה הפלסטית יותר מאשר בכל בעיה אחרת בעולם.

רק ''בזכותו'' עדיין קיימת ''בעיית הפליטים'' אשר מנציח אותה בעזרת אונרא.

דיברתי על ההצהרה שהפלסטינים ''מוכנים'' להקים מדינה.

אפילו על דרום סודן לא שמעתי הצהרה כזו...
_new_ הוספת תגובה



החלטת החלוקה היא דוגמה
דוד סיון (יום שישי, 15/04/2011 שעה 7:23)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לא שמעתי'' שלך לא מהווה שום אסמכתא. החלטת החלוקה, כמו החלטות דומות של האו''ם (ומוסדות שקדמו לו), התבססה על ממצאים של ועדה שנשלחה לכאן לפני כן.

אם תקרא קצת מהחומר בנדון תגלה שה''לא שמעתי'' שלך נובע מבעיית זכרון.
_new_ הוספת תגובה



החלטת החלוקה היא דוגמה
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שישי, 15/04/2011 שעה 10:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החלטת החלוקה מדברת על הקמת ''מדינה יהודית''
על אף כל מה שקרה מאז,
הפלסטינים אינם מוכנים להסכים על ''מדינה יהודית''.

כלומר: הם עדיין מסרבים להחלטה זאת.
אז איך הם בכל זאת רוצים עדיין לקיים אותה ?

נראה לי כי עצם קיומו של ארגון האום,
הוא מהווה את אחת הסיבות לאי פתרון הסכסוך היהודי - ערבי.
_new_ הוספת תגובה



הנושא הוא טענת ה''לא שמעתי'' שלך!!!
דוד סיון (יום שישי, 15/04/2011 שעה 10:19)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הנושא הוא טענת ה''לא שמעתי'' שלך!!!
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שישי, 15/04/2011 שעה 11:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הלא שמעתי'' מתייחסת לדרום סודן...
_new_ הוספת תגובה



הנושא הוא טענת ה''לא שמעתי'' שלך!!!
דוד סיון (יום שישי, 15/04/2011 שעה 11:16)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההתייחסות שלי היתה ל''ממתי האום מתערב בנושא
כזה? (תגובה 159074)'' גם הטענה הזאת משמעותה
היא ''לא שמעתי''?

כפי שכתבתי קודם ה''לא שמעתי'' שלך לא מהווה אסמכתא לכלום.
_new_ הוספת תגובה



הנושא הוא טענת ה''לא שמעתי'' שלך!!!
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שישי, 15/04/2011 שעה 14:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא.
לא שמעתי הצהרות כאלה בנושא דרום סודן...

אני מציע לכל השמאלנים שלא להזכיר את ''תוכנית החלוקה'' משנת 1947.
אחרי שהערבים דחו את החלוקה ותקפו את מה שהיה אמור להיות החלק היהודי שבהחלטה, במטרה ''לזרוק את היהודים לים''
אין להם כל עילה לדרוש כעת את ביצועה...
_new_ הוספת תגובה



הנושא הוא טענת ה''לא שמעתי'' המופרכת שלך!!!
דוד סיון (יום שישי, 15/04/2011 שעה 17:11)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיף שתדאג שהדברים שאתה כותב יהיו מבוססים על עובדות ולא על טענת ''לא שמעתי'' חסרת תועלת.

אתה ודאי תמשיך להצהיר ''לא שמעתי'' על מעורבות האו''ם בדרום סודן ועל הצהרות דומות ביחס למצב שם. אבל ה''לא שמעתי'' שלך אינו אסמכתא לכלום.

אתה ודאי תמשיך 'לא לשמוע' על עובדות המציאות ולהכחישן. לכן ודאי שיש להתייחס להצעותיך הדמיוניות בהתאם.
_new_ הוספת תגובה



החלטות של האום
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 15/04/2011 שעה 17:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העצרת הכללית של האום מתכנסת בכל שנה מאז הקמת האום .
עד כה היו 65 מושבים .
הרבה מהחלטות העצרת עוסקות בענינים שונים ורובן מתקבלות ללא הצבעה .
החלטות בהן נערכת הצבעה נחשבות יותר מאחרות .
יש כמה מאות החלטות עליהן נערכו הצבעות .
בענינים העוסקים בסכסוך בין היהודים או ישראל לבין הפלסטינים או הערבים יש כמה וכמה החלטות .
אלה מהוות חלק יחסי לשאר ההחלטות יותר מגודל אוכלוסיית ישראל לשאר העולם .
כך גם החלטות של מועצת הביטחון .
להחלטות העצרת הכללית אין תוקף ביצועי .
להחלטות מועצת הביטחון יש לפעמים תוקף ביצועי .
בעצרת הכללית אין זכות ווטו .
במועצת הביטחון יש זכות ווטו לכמה מדינות .

האום בהיותו גוף דיפלומטי , משמש במה לתקוף את ישראל הרבה מעבר לגודלה היחסי .
אנאטישמים גלויים וסמויים משתמשים בעצרת הכללית , במועצת הביטחון וגופי אום אחרים כבמה לתקוף את ישראל , להכפיש אותה , ללכלך עליה ולהוציא עליה דברי שקר ותעמולה .

באום משתתפות כמעט 200 מדינות וכמה עשרות מהן מדינות ערביות או מוסלמיות .
היות והחלטות העצרת הכללית נדחות אם שליש הצביעו נגד הרי שלערבים בכלל ולפלסטינים בפרט קל לגייס שליש חוסם .
בגלל מצב זה , כמעט בלתי אפשרי להעביר החלטות שהן פרו-ישראליות .
_new_ הוספת תגובה



מופרכת ?
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שישי, 15/04/2011 שעה 20:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד סיון,

מותר לי להגיד ''לא שמעתי'' כאשר לא שמעתי.

זה מביא לך ולכל כותב כאן, הזמנה להכחיש אותי ולטעון שהייתי צריך לשמוע, כי...

לא טענתה זאת, סימן שה ''לא שמעתי'' היה במקומו...

איך הטענה ''מופרכת'' ?
_new_ הוספת תגובה



בודאי שטענתך, ''לא שמעתי'', מופרכת!
דוד סיון (שבת, 16/04/2011 שעה 8:11)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. ''לא שמעתי'' שלך איננו אסמכתא ש''לא היה'' ולכן היא חסרת תועלת ומופרכת.
ב. האו''ם מעורב בנעשה בסודן כבר עשרות שנים. משנת 2005 נמצאים שם כ-‏10,000 חיילים ופקידים של האו''ם.
ג. האו''ם היה מעורב גם בארץ - הדיונים לקראת החלטת החלוקה בשנת 1947 עסקו בדיוק בנושא של מוכנות לעצמאות (גם החלטת המנדט בשנת 1922 עסקה בכך).
ד. היתה מעורבות דומה של האו''ם בארצות אחרות.

ב' - ד' מראים שה''לא שמעתי'' שלך הוא עדות על בעיית הקשבה ולכן טענה מופרכת. הסעיפים האלה מראים שהאו''ם עסק-עוסק בנושא כבר הרבה זמן.

לכן התשובה לשאלתך-תמיהתך (''ממתי האום מתערב בנושא כזה?'') היא: רוב הזמן.
_new_ הוספת תגובה



מופרכת ?
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 16/04/2011 שעה 10:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שצריך להבהיר את משמעות ''מופרכת''.

מופרכת נגזרת מהפועל ''להפריך''. כלומר לסתור בראיות אשר מוכיחות כי הטענה אינה נכונה.

לא הבאתה כל אסמכתה שמפריכה שום דבר ממה שכתבתי.

אני לא צריך להביא שום אסמכתה כי ''לא שמעתי''.
מי שצריך להביא אסמכתא כדי ''להפריך'' את הטענה שלי ''לא שמעתי'', הוא דוד סיון.

הוא לא הביא שום ראיה כזו.

להזכיר שוב: הטענה של ''לא שמעתי'' התייחסה לדרום סודן ולא לעניין הפלסטיני...
_new_ הוספת תגובה



מֻפְרָךְ: שֶׁנִּתְעַרְעֵר יְסוֹדוֹ!
דוד סיון (שבת, 16/04/2011 שעה 11:13)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע''פ אֶבֶן-שׁוֹשָׁן, מֻפְרָךְ: מְבֻטָּל מִתּוֹךְ שֶׁהוּכְחָה הַסְּתִירָה שֶׁבּוֹ, שֶׁנִּתְעַרְעֵר יְסוֹדוֹ.

מכאן שטענה מופרכת היא טענה שאין לה ערך.

א. העניין העיקרי כדאי שתזכור שהתת-דיון החל משאלתך-תמיהתך (''ממתי האום מתערב בנושא כזה?''). על זה הערתי שה''לא שמעתי'', שהוא חלק ממשמעות שאלתך, הוא טיעון חסר ערך, כי נִּתְעַרְעֵר יְסוֹדוֹ.

האו''ם מתערב בנושאים כאלה מיום היווסדו.

ב. עניין כדאי שתזכור שגם ''לא שמעתי הצהרות כאלה בנושא דרום סודן...'' הוא טיעון חסר ערך, מֻפְרָךְ, כי הוא מזכיר את החרש שצועק ''לא שמעתי'' כאסמכתא שלא היה.

-----

ובכן טענותיך מופרכות - חסרות ערך, חסרות בסיס. אם באמת לא שמעת ואם אינך חרש, סימן שלא הקשבת!!!
_new_ הוספת תגובה



מֻפְרָךְ: שֶׁנִּתְעַרְעֵר יְסוֹדוֹ!
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 16/04/2011 שעה 13:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יופי.

סוף סוף אתה בודק במילון...

''מֻפְרָךְ: מְבֻטָּל מִתּוֹךְ שֶׁהוּכְחָה הַסְּתִירָה שֶׁבּוֹ''

המסקנה שלך אינה נכונה.

כדי שטענה תהיה מופרכת, צריך להפריך אותה...
_new_ הוספת תגובה



מֻפְרָךְ: שֶׁנִּתְעַרְעֵר יְסוֹדוֹ!
דוד סיון (שבת, 16/04/2011 שעה 14:24)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדי שטענה לא תהיה מופרכת צריך שיהיה לה בסיס כלשהו.

הטענה החדשה שלך גם היא חסרת בסיס - מופרכת.

לשלושת הטענות שלך אין בסיס, אין שחר ולכן הן מופרכות.
_new_ הוספת תגובה



מופרך מבניין הופעל. צריך ''להפעיל''...
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 16/04/2011 שעה 15:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד,

לעולם לא תודה שטעיתה...

כדי שטענה תהיה מופרכת,
צריך להפריך אותה. נקודה.
_new_ הוספת תגובה



מֻפְרָךְ: שֶׁנִּתְעַרְעֵר יְסוֹדוֹ!
דוד סיון (שבת, 16/04/2011 שעה 18:21)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה שלך היא משולשת:

א. העניין העיקרי כדאי שתזכור שהתת-דיון החל משאלתך-תמיהתך (''ממתי האום מתערב בנושא כזה?''). על זה הערתי שה''לא שמעתי'', שהוא חלק ממשמעות שאלתך, הוא טיעון חסר ערך, כי נִּתְעַרְעֵר יְסוֹדוֹ.

האו''ם מתערב בנושאים כאלה מיום היווסדו. למשל בפעילות שהובילה להחלטת החלוקה. למשל בפעילות הקשורה בעצמאות ''מזרח טימור''. ובכן יש לך הפרכה לפי שיטתך.

ב. כדאי שתזכור שגם ''לא שמעתי הצהרות כאלה בנושא דרום סודן...'' הוא טיעון חסר ערך, מֻפְרָךְ, כי הוא מזכיר את החרש שצועק ''לא שמעתי'' כאסמכתא שלא היה.

ג. הוספת עוד טענה מופרכת ''לעולם לא תודה...'' להלן סיבה אחת: ''אכן טעיתי, אבל'' (תגובה 35225).

-----

טענותיך חסרות בסיס סביר - מופרכות. נקודה!!!
_new_ הוספת תגובה



דוד, אתה אף פעם לא טועה...
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 16/04/2011 שעה 19:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אשריך...
_new_ הוספת תגובה



מר ''ההפקרות...'' עדיף שתביט במה שמשתקף מהראי שלך!
דוד סיון (יום ראשון, 17/04/2011 שעה 4:00)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה מביט בראי ?
ההפקרות בבתי-המשפט (יום ראשון, 17/04/2011 שעה 7:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אם היית בודק את עצמך לא היית מצהיר הצהרות מופרכות לרוב!!!
דוד סיון (יום ראשון, 17/04/2011 שעה 9:52)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שוב ''מופרכות'' ???
ההפקרות בבתי-המשפט (יום ראשון, 17/04/2011 שעה 14:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לפחות 3 טענות מופרכות (תגובה 159102)!
דוד סיון (יום ראשון, 17/04/2011 שעה 19:29)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא טורח לראות אפילו...
ההפקרות בבתי-המשפט (יום ראשון, 17/04/2011 שעה 22:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לי מחלה,

עודף סבלנות...
_new_ הוספת תגובה



למרות זאת אני מאחל לך חג שמח
דוד סיון (יום שני, 18/04/2011 שעה 7:18)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



למרות זאת אני מאחל לך חג שמח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 18/04/2011 שעה 7:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פסח זה חג שמח ?
משקיעים המון כסף ברכישת מזונות יקרים .
משקיעים המון עבודה בניקיון מוגזם .
אוכלים מזון שגורם לבעיות מעיים .
וכשניגמר הפסח מתחילים החמסינים . . .

למרות זאת אני מאחל לך חג שמח
_new_ הוספת תגובה



למרות זאת אני מאחל לך חג שמח
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שני, 18/04/2011 שעה 8:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד,
אני מאחל לך חג שמח,
לך ולכותבים המעטים (לצערי) שנשארו בפורום...

(אני תוהה אם זו רק השפעה של פייסבוק או יש סיבה נוספת).
_new_ הוספת תגובה



נתניהו חייב לפחות להפגין עמדה כזאת
איתן אדיר (יום רביעי, 13/04/2011 שעה 17:02) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדי להבהיר לכולם שכל החלטה בעניין חלוקת הארץ חייבת להיות בתיאום עם ישראל. שום החלטה חד צדדית לא יכולה לחלץ את שני הצדדים מהמשבר, ולא חשוב איזו החלטה תתקבל.

בפועל, אין ערך מעשי להחלטה כזאת, אלא רק ערך מורלי (הכוונה לשיפור מצבם התעמולתי של הפלסטינים ולא לשיפור עמדותיהם המוסריות), שהרי כדי להקים מדינה פלסטינים יהיו הפלסטינים חייבים לחזור לשיחות עם ישראל, להציע ויתורים מצידם אל מול ויתורים ישראליים, ולהכיר בזכות קיומה של ישראל כמדינה יהודית. בלי כל אלה, אין ממשות להחלטה שתתקבל, אם תתקבל.

אם ההחלטה תתקבל, יקשה עוד יותר להגיע להסכם שלום שכן הפלסטינים יבינו שהם מקבלים הכל מהאו''ם בלי לתת תמורה לישראל. החלטה כזאת תנציח את המלחמה ותשחרר את האלימות הפלסטינית לאנתיפאדה שלישית שתהיה קשה מקודמותיה. מלחמה כזאת תהיה בכמה מישורים: השתתפות אזרחים במלחמה, יכולות רקטיות משופרות לחמאס, הצטרפות החזבאללה עם הרקטות והטילים שלהם ואולי אפילו אם אסד ירגיש שהוא הולך לאבד את השלטון הוא יצטרף למלחמה נגד ישראל כדי לתרץ את משטר החירום הכוחני שלו. במסגרת המלחמה עם אוייב חיצוני יהיה לו קל יותר לרצוח את מתנגדיו הפוליטיים מבית.

לכן אני חושב שמצבנו הולך להיות רע, לא משום שכאילו מדינות המערב יחריפו את מדיניותן כלפינו. לדעתי זה לא יקרה, כי עדיין יש כמה מחסומים שיקשו עליהן לעשות זאת: זכרון השואה, קשרים הדוקים בין ישראל לרוב מדינות אירופה בביטחון, מדע וטכנולוגיה (רובם נסתרים מעיני הכלל), ישראל בכל זאת היא דמוקרטיה שמתמודדת עם משטרים טוטליטריים, קיים איום אסלאמי גובר מתחת לפני אירופה.

לדעתי מה שיקרה הוא שלכל היותר עד נובמבר 2012 יהיה לחץ פוליטי על ישראל בלי איומים וסנקציות, בניסיון אמיתי של האירופאיות לחלץ מישראל ויתורים חד-צדדים לטובת הפלסטינים. וכשישראל לא תיכנע ותדרוש את חידוש השיחות בינה לבין הפלסטינים והגעה לתוכנית מוסכמת ומפורטת, יתייאשו האירופאים ויזנחו את מעורבותם האינטנסיבית במשבר הישראלי-פלסטיני.

בנובמבר 2012 יש סיכוי טוב שנשיא רפובליקני ייבחר באמריקה, בעיקר לאור תפקודו השערורייתי של אובמה בענייני כלכלה, מדיניות פנים, ביטחון פנים, מעורבות במלחמות חוץ.
_new_ הוספת תגובה



נתניהו חייב לפחות להפגין עמדה כזאת
ע.צופיה (יום רביעי, 13/04/2011 שעה 18:26)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסיכומו של דבר אתה מגיע למסקנה שהנשיא אובמה הוא ''המפתח'' להתפתחויות באזורנו.
יש בזה ה רבה אמת,אך הוכח כי המאורעות חזקים יותר.
לאור ההתרחשויות בארצןת ערב ולאור דברים שאנו לא חוזים כיום, יתכנו שינויים גדולים.
גם לאובמה אין יד חופשית לחלוטין. יש לו בתי נבחרים '' לעומתיים'', יש לו דעת קהל שאינה אוהדת את גישתו כלפי ישראל. אך הסכנה הגדולה הכרוכה בו היא טיפשותו בעניני חוץ.
לכן, בימים אלו ובמצב המתפתח יש חשיבות עצומה לעמדתה ולפעילותה של יהדות ארה''ב.
ואני מאמין בשכל הישר של יהדות זו.
לגבי הפלשתינאים: בסוף העניין, אם אכן תהיה שם מנהיגות שתוכל להעביר החלטות הרי הם ישיגו מקסימום מה שאולמרט הציע להם.
בעייתם היא בעיית מנהיגות וכל ההחלטות שיתקבלו ''יתנפצו'' על עניין זה.
_new_ הוספת תגובה



פלסטין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 14/04/2011 שעה 6:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נוח לכמה ''אוהבי שלום'' להתעלם מהגיאוגרפיה .
מה שנועד להיות מדינה פלסטינית חצוי לשניים . אין קשר פיזי בין רצועת עזה לשטח העוטף את רמאללה . יש גם נתק שילטוני .
לעוטף רמאללה אין מוצא חופשי מלבד ישראל ממערב וירדן ממזרח .
מזה נובעות מסקנות אחדות
1 – חיבור פיזי בין שני החלקים מחייב ויתור ישראלי בתוך הקו הירוק . למה שנעשה זאת ?
2 – מוצא מעוטף רמאללה מערבה מצריך ויתורים ישראליים . למה שנעשה זאת ?
3 – מוצא מעוטף רמאללה מזרחה מצריך ויתורים ירדניים . האם אין זה טבעי שיהיו אלה יחידה מדינית אחת ?
4 – שלטון החמאס בעזה יכול לזלוג גם לעוטף רמאללה . זה לא ישנה את הגיאוגרפיה אבל יהווה החמרה מדינית והגברת הסכנה הצבאית .

לכן
אפשר שבלחץ גדול תוקם מדינה פלסטינית , אך בלתי אפשרי שתתקיים כך לאורך שנים .
_new_ הוספת תגובה



האום ''גיבור על חלשים''
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 16/04/2011 שעה 12:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או מי שנתפסים כחלשים .
הכוחות הצבאיים הבין-לאומיים מגלים גבורה ונחישות מול מי שנתפסים כחלשים .
כך ראינו בלוב .
כך ראינו ביוגוסלביה המפורקת .
כך בסודן .
כך בחוף השנהב (שם אלה בעיקר הצרפתים) .

לא ראינו כח בין-לאומי , בסוריה לאחרונה .
לא באירן , לא בעירק .

מה שקורה בזירה הבין-לאומית וכחלק מזה באום הוא החלשה בנקודות אצל דעת הקהל העולמית של העמדה הישראלית .

מי שבוחון את המצב שלנו באופן בליתי משוחד וללא דיעה קדומה יכול לראות צדדים נכונים בטיעונים של שני הצדדים בסכסוך המתמשך .
אבל היכן תמצא סניגור המודה בטענות הקטגוריה ?
ולהיפך .
היכן תמצא קטיגור המודה בטענות הסניגוריה ?
במיחוד זה נכון ביחסים בין מדינות , שהרי אין גוף על היכול לשפוט בזה ללא משוא פנים .

ובמערכה המתנהלת בנקודות מתעלמים מנקודות הזכות של ישראל ומעצימים את נקודות החובה שלה .
לזה מוסיפים נקודות חובה כמה וכמה גופים ישראליים המכונים שמאל .

אין לי שמץ יכולת לדעת מה יהייה בעתיד . אני יכול רק להעריך .
עלול , ואני מקווה שלא , שהכוחות הבין-לאומיים יגיעו בפעילות נגד ישראל למצב כמו מול הלבנים בדרום-אפריקה ולפניכן מול רודזיה .
אבל אינני עוצם את עיני לנוכח ההתעצמות של הפראות המוסלמית . חוסר הסובלנות המוסלמית . הניסיון המוסלמי להיות כלל עולמיים . המאמץ להציג את ישראל הציונית בתור השטן הקטן יחד עם ארה''ב השטן הגדול .
אני רק מקווה שלישראל אכן יש 200 פצצות גרעין כטענת המפחיתים או 400 כטענת המרבים .
כי כשחרב תהיה על צוארנו כל העולם יעלה בלהבות !
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי