פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ממשלת ''כל פלסטין'' של היהודים
שמעון מנדס (שבת, 30/04/2011 שעה 14:00)


ממשלת ''כל פלסטין'' של היהודים

שמעון מנדס



לאחרונה יותר ויותר אנשים, ידוענים אנשי שמאל, פועלים ביתר שאת להקמת מדינה פלסטינית. ההתקבצות של קבוצת אנשים לפני כשבועיים ליד מוזיאון תל-אביב – המקום שבו הוכרז על הקמת מדינה יהודית ב-‏1948, היה המעשה הראשון. ולפני כמה ימים נסעו ידוענים אחרים לרמאללה לישיבה משותפת עם אבו-מאזן ואנשיו כדי לדבר על הקמת מדינה פלסטינית. תופעות אלה הזויות לחלוטין, ומחלישות את עמדת ממשלת ישראל כלפי העולם. מה שגרוע יותר, הן מזכירות לי את ממשלת כל-פלסטין שהקימה מצרים ב-‏1949, מיד לאחר מלחמת השחרור.

ממשלת מצרים שניגפה במלחמה ההיא, ועקב כך נחלה תבוסה מדינית שלא צפתה לה, נסתה לבצע מהלך שיאזן את הנזק המדיני שנגרם לה. ממשלת מצרים יזמה את מלחמת 1948, לא כל כך נגדנו אלא יותר נגד המלך עבדאללה מירדן. הבריטים הודיעו שהם עוזבים במאי 1948 את ארץ ישראל והמצרים חששו שירדן תבלע את ארץ ישראל בקלות, כי איש לא חשב שיש ליהודים כח צבאי שיתמודד מול הצבא הירדני, שהיה בימים ההם הצבא הערבי הטוב ביותר. מאידך, המלך עבדאללה הצהיר השכם וערב שהחלום שלו והיעד המדיני שלו למלוך על ''סוריה הגדולה'' שתכלול את ירדן, סוריה, לבנון וארץ ישראל. המצרים חששו שכיבוש ארץ ישראל בידי עבדאללה יהווה מקדמה רצינית ביותר לקידום רעיון ''סוריה הגדולה''. לכן הם ארגנו את המלחמה ההיא.

אבל המציאות טפחה על פניהם בצורה מחפירה שהם לא צפוה. עבדאללה כבש את הגדה המערבית, ואיפשר לצה''ל לרדוף את הצבא המצרי עד אל-עריש והמצרים נותרו עם רצועת עזה בלבד. לכן כדי למנוע השתלטות ירדנית מלאה על הגדה המערבית, הקימה ממשלת מצרים את ממשלת ''כל-פלסטין'' (حكومة عموم فلسطين) שישבה בעיר עזה. דהיינו, בכך הם הודיעו לעולם כולו שלפלסטינים יש ממשלה על כל ארץ ישראל ולכן הכיבוש הירדני אינו חוקי.

כמובן שהממשלה המצרית הזאת הפכה עד מהרה לבדיחה פוליטית. תחילה במדינות הערביות, ואחר כך ברחבי העולם וממשלת ''כל פלסטין'' הערבית מתה מוות פוליטי מהיר מאד. עצם העובדה שאיני זוכר את האישיות הפוליטית שעמדה בראשה מעידה על כך.
והנה 60 שנה לאחר אותו אירוע יהודים טובים מישראל עושים את אותו מעשה-אונן של המצרים ומקימים את ממשלת כל-פלסטין החדשה, בגלגולה היהודי. ההכרזה של הגב' חנה מרון, שעשתה הקבלה להכרזה של דוד בן-גוריון 60 שנה קודם לכן, היתה נלעגת ביותר: ''בארץ ישראל קם העם הפלסטיני...'' אוי לה לאותה בושה. והנה וכמה ימים לאחר מכן, קמו שלושת המוסקטרים: אמנון ליפקין-שחק, יעקב פרי ודני יתום והודיעו קבל עם ועולם שבנימין נתניהו מסוכן לעם ישראל. הרמטכ''ל לשעבר וראש השב''כ לשעבר – ניחא. אבל ראש המוסד שכשל בתפקידו כאלוף פקוד המרכז ובתפקידו כראש המוסד - על מה הוא מלין? הדבר היחידי שמאחד את השלושה הוא התעוב שהם חשים כלפי ראש הממשלה.

ולאחר מכן החרו החזיקו אחריהם עו''ד משה שחל ושוב דני יתום. השניים נסעו לישיבה משותפת עם אבו-מאזן וסאיב עריקאת כדי להקים מדינה פלסטינית. ועוד באותו ערב חתם אבו-מאזן הסכם קואליציוני עם החמאס. ולמחרת בבוקר הכריז החמאס שההסכמים של אש''ף עם ישראל לא מקובלים עליו. אם כן מה עשינו? אולי אילו למדנו את המעשה המצרי של הקמת מדינה פלסטינית, לא היינו נוהגים כמותם.



כדי למנוע ספק אומר, כי ראש הממשלה בנימין נתניהו ראוי לכל בקורת על חדלונו הפוליטי. מצד אחד הוא רוצה להנהיג מדיניות של ראש ממשלה שקדם לו, יצחק שמיר, אבל אין לו את העוז שהיה לשמיר. ולכן הוא מצהיר הצהרות המעידות עליו כאלף עדים שפיו וליבו אינם שווים. ההליכה הלוליינית על שתי הסעיפים לא תוכל להחזיק זמן רב.
ולכן צריך למתוח בקורת קשה ככל שתהיה נגד חדלונו המדיני של ראש הממשלה, אבל ממקום של מאוויים לחיים חדשים, ולא ממקום של שנאה.

הקמת מדינה פלסטינית לצד ישראל, היא אינטרס חיוני לישראל לא פחות מאשר לפלסטינים, אם ברצוננו לשמור על יהדותנו המדינית. אבל לא לנו להקים מדינה כזאת. אילו רצו הפלסטינים להקים מדינה יכלו לעשות זאת מזמן.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מספיק עם שטיפת המוח של ''מדינה פלסטינית''...
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 30/04/2011 שעה 14:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפלסטינים לא רצו מדינה בעבר, ואינם רוצים מדינה היום. הם רוצים רק לחסל את המדינה היהודית.

אמצעי התקשורת השמאלניים, עושים ככל שביכולתם לפעול להקמת ''מדינה'' כזו.

אם אכן תקום מדינה כזו, למרות האבסורד שבדבר, היא תהיה מקור לסכסוכים אין סופיים עם המדינה היהודית.

צריך לחזור לנוסחתו של מנחם-בגין ''אוטונומיה לתושבים''.
זה הפתרון הראלי ביותר, אשר יפתור את הסכסוך עם הערבים.

חזי אציל.
_new_ הוספת תגובה



מספיק עם שטיפת המוח של ''מדינה פלסטינית''...
ע.צופיה (שבת, 30/04/2011 שעה 15:26)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם בגין היה הגון והיה אכן מקים בשנות ה-‏80 אוטונומיה, כפי שהוסכם בהסכם השלום עם מצרים, היינו היום במצב אחר.
אל תתלהב מבגין, גאון מדיני הוא לא היה.
_new_ הוספת תגובה



מספיק עם שטיפת המוח של ''מדינה פלסטינית''...
איתן אדיר (שבת, 30/04/2011 שעה 16:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באיזה מצב אחר היינו נמצאים?
שהטרור מיו''ש היה חזק יותר?

בהסכם השלום עם מצרים לא נכתב כלום על או\טונומיה פלסטינית. היה נספח נפרד שצורף בפתיחה להסכם, שבו ישראל מבטיחה לפעול להקמת אוטונומיה לפלסטינים. זה נכון שבגין לא ראה את עצמו כמתלהב ונכנס מיד לביצוע ההבנה הזאת. אבל גם אם, אז בכל מקרה היית צריך את הסכמת הפלסטינים לזה. והפלסטינים, בודאי לא פת'ח-תוניס, לא הסכימו לזה בכלל.

אתה צריך להיות מציאותי.
הפלסטינים לא מכירים במדינתך ופועלים בכל דרך, כיכולתם, לפרקה, להשמידה.
_new_ הוספת תגובה



מספיק עם שטיפת המוח של ''מדינה פלסטינית''...
ע.צופיה (שבת, 30/04/2011 שעה 18:52)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה ההבדל בין אוטונומיה פלסטינאית (שלא כתוב, כדבריך, בהסכם השלום עם מצרים) לבין אוטונומיה לפלסטינאים שכן כתוב?
הסכמים רצוי לקיים. סאדאת דרש, בגין הסכים, חתם והתחייב.
מה עשה? נתן לבורג האב לנהל את העניין. איך אמרת? סוכריה בפי התן.
זה לא הגיע לשלב של לשאול את הפלשתינאים. יתכן שאם היו שואלים היו מופתעים מהתשובה.
אך כאמור, הסכמים צריך לקיים ובגין ''ההגון'' לא היה כזה הגון כפי כמות הנוצות שקושרים, בהקשר זה, לראשו.
הפלשתינאים אינם מכירים במדינתי (נניח) ןאתה עם עוד מיעוט בעם אינו מכיר בזכותם למדינה ושואף לגרשם לעבר הירדן.
אז על מה אתה מלין? הרי אין הבדל בינך לבינם.
_new_ הוספת תגובה



מספיק עם שטיפת המוח של ''מדינה פלסטינית''...
איתן אדיר (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 0:59)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שאמרתי עניין האוטונומיה נכתב במסמך נפרד שנלווה להסכם השלום עם מצרים http://www.knesset.gov.il/process/docs/camp_david.ht... . השותפות להסכם, קרי ירדן, מצרים וישראל לא ניהלו כלל מו''מ על מימושו בשל חוסר רלוונטיות ואפקטיביות. הפלסטינים עצמם לא חפצו בו, ולכן כל העניין הזה נמוג ללא חפץ בו. לכן אין משמעות כלל לכוונה, מה עוד שהפלסטינים עצמם בחרו לדבוק במטרותיהם הראשוניות.

אני לא מכיר בזכות הפלסטינים למדינה במערב ארץ ישראל, אבל אני אדם פרטי. זה שהפלסטינים לא מכירים בזכותך למדינה משלך בארץ ישראל, זו הבעיה שלך ושלי. אבל אתה משום מה עוצם עיניים וטוען שזה לא חשוב ושזה לא מכשול לשלום. זה ההבדל ביני לבינך וביני לבינהם.
_new_ הוספת תגובה



מספיק עם שטיפת המוח של ''מדינה פלסטינית''...
ע.צופיה (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 6:02)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בורג האב דן בנושא ארוכות עם משלחת מצרית.
מי שלא רצה אז לקבל אוטונומיה מקבל עכשיו מדינה.
אני מעולם לא טענתי שאי הכרת הפלשתינאים בזכותי לחיות פה אינה מהווה בעיה, ההיפך.
אך זה אינו נוגד או שולל את רצונם במדינה בין הים לירדן.
במסגרת הסכם שלום. שני הדברים צריכים להיפתר לשביעות רצון שני הצדדים.
_new_ הוספת תגובה



מספיק עם שטיפת המוח של ''מדינה פלסטינית''...
ההפקרות בבתי-המשפט (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 8:24)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צופיה,

'' מי שלא רצה אז לקבל אוטונומיה מקבל עכשיו מדינה.'' ?

איך הוא מקבל מדינה ? בזכותו של צופיה ושאר השמאל הסהרורי ?

אני נזכר בדברי יצחק רבין שהערכתי אותו מאוד,
שאמר על שמעון פרס, אחרי התמוטטות ברית-המועצות,
שהוא לא הפנים עדיין את השינויים בעולם...

מסתבר שגם אתה לא מפנים את השינויים בעולם...
_new_ הוספת תגובה



מספיק עם שטיפת המוח של ''מדינה פלסטינית''...
ע.צופיה (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 13:42)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חביבי, תוציא את ראשך מהחול, תנקה את אוזנך, תשטוף את עיניך,תנער קצת את ראשך(לא להגזים) ותסתכל סביבך.כל העולם, כולל מדינת ישראל כבר הסכימו על מדינה פלשתינאית. השאלה היא טכנית איך תקום המדינה.
איך ספק שאתה נימנה על מיעוט קטן ומובחר שעדיין לא עבר למאה ה-‏21.
אל תמהר, השנים יגיעו אליך לבד,בינתיים תהנה מסוף המאה ה-‏20 ככל יכולתך.
_new_ הוספת תגובה



מספיק עם שטיפת המוח של ''מדינה פלסטינית''...
ההפקרות בבתי-המשפט (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 14:14)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באמת ?

איך כולם הסכימו ?
בלי שום תנאים ?
סתם ככה ?

מדינה פלסטינית שיהיו לה זכויות להזמין את הצבא האיראני שיחסל את המדינה היהודית ?

עד איפה האטימות שלך ?
_new_ הוספת תגובה



מספיק עם שטיפת המוח של ''מדינה פלסטינית''...
ע.צופיה (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 15:37)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם ראש ממשלתנו בנאום בר אילן הסכים להקמת מדינה פלשתינאית. כמובן שצריך לדון על הפרטים, אך על העיקרון כבר אין ויכוח.
אגב, כאשר שר החוץ מדבר על חילופי שטחים ואוכלוסיה על מי הוא מדבר ,על סין?
_new_ הוספת תגובה



מספיק עם שטיפת המוח של ''מדינה פלסטינית''...
ההפקרות בבתי-המשפט (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 16:28)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור לך שהפלסטינים לא יסכימו לתנאים,
ובראשם ביטול ''זכות השיבה'' ופיקוח יהודי הדוק על התחמשות שלהם...

אז הכל ''כלאם פאט'י = דיבורים בטלים...
_new_ הוספת תגובה



מספיק עם שטיפת המוח של ''מדינה פלסטינית''...
ע.צופיה (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 21:04)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מו''מ מזרחי מתחיל בתורקיה ונגמר בעדן.כך שמנקודת הפתיחה אינך יכול לדעת מה תהיה נקודת הסיום.
_new_ הוספת תגובה



מספיק עם שטיפת המוח של ''מדינה פלסטינית''...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/05/2011 שעה 7:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך נכונים ==> בשני הכוונים !

ייתכן שהפלסטינים רוצים את כל פלסטינה ואולי יקבלו את אי היונים מול נהריה .
_new_ הוספת תגובה



מספיק עם שטיפת המוח של ''מדינה פלסטינית''...
ע.צופיה (יום שני, 02/05/2011 שעה 8:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שיפה במו''מ מזרחי ,זה שאף פעם אינך בטוח שלא יכלת לשלם פחות.
אז אי היונים? אולי היו מסתפקים בסלע בחוף בת-ים בלבד.
_new_ הוספת תגובה



מספיק עם שטיפת המוח של ''מדינה פלסטינית''...
אריה פרלמן (שבת, 30/04/2011 שעה 23:17)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בֶּגִין פָּטוּר מִמִּשְׁפָּט הַהִיסְטוֹרְיָה בְּנוֹשֵׂא יִשּׂוּם הָאוֹטוֹנוֹמְיָה, מִכֵּיוָן שֶׁהַ''פָלַשְׂתִּינִים'' בְּרָאשׁוּת אַשַּׁ''ף הִתְנַגְּדוּ בַּחֲמַת זַעַם לַתָּכְנִית, וְסִכְּלוּ אוֹתָהּ בְּעוֹדָהּ בְּאִבָּהּ.
_new_ הוספת תגובה



מספיק עם שטיפת המוח של ''מדינה פלסטינית''...
ע.צופיה (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 6:05)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיטב זכרוני בורג האב מיסמס אותה בדיונים חסרי תועלת עם המצרים. יתכן שאם היתה הסכמה עם המצרים על מסגרת מסוימת הפלשתינאית כן היו מתרצים. כעמדת פתיחה הם שללו זאת.
מי שחתם על הסכם השלום הוא בגין ולא בורג,לכן במבחן ההיסטוריה הוא האיש שלא קיים את חתימתו.
_new_ הוספת תגובה



המציאות מכתיבה התנהלות כזאת
דוד סיון (שבת, 30/04/2011 שעה 16:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר עשרות שנים שהימין הקיצוני פועל על פי אסטרטגיה שמטרתה למנוע ולשבש מהלכים מדיניים של הממשלה. הם עשו ועושים זאת בגלוי ובראש חוצות ובמקרים רבים בניגוד לחוק. ע''פ גישתך הם נהגו ונוהגים כפי שעשו המצרים בשנת 1949.

אבל אתה מתלונן על ''השמאל הקיצוני'' שגילה את השיטה הזאת ופועל על פיה מבלי לעבור על החוק. הכנסתי את המושג במרכאות משום שאתה שוגה כאשר אתה מכנה את אמנון ליפקין שחק, שחל, דני יתום ויעקב פרי שמאל קיצוני.
_new_ הוספת תגובה



שטויות
איתן אדיר (שבת, 30/04/2011 שעה 16:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ההכחשה המטופשת לא תמחוק את המציאות!!!
דוד סיון (שבת, 30/04/2011 שעה 16:54)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שטויות
איתן אדיר (שבת, 30/04/2011 שעה 17:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אולי לא הכל כל כך רע?
איתן אדיר (שבת, 30/04/2011 שעה 16:43) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התמימות המטופשת של טקס הקמת המדינה הפלסטינית נענתה בבליעת אש''פ בבטן החמאס (העיכול יתחיל פורמלית רק ביום רביעי הקרוב, אם לא יהיה פיצוץ צפוי לפני כן).
כמו שממשלת כל פלסטין לא עזרה לערבים ככה לא תעזור ליהודים תומכי הערבים. אין אפס.

השמאלנים בגמלאות פותחים פה שתמיד מוציא משום מה דיברי איוולת. אם היינו שומעים למוקיונים האלה בתחילת האיפתיפאדה השניה, אז היום ישראל היתה חוטפת אותה קטיושות בין הרגליים גם מיו''ש. מנגד, זה מסביר לי למה ישראל ממשיכה לצעוד בעיניים סגורות לתהום אוסלו, כאילו הם לא למדו את הלקח שגם אנשי צבא וביטחון יכולים לטעות. אז למה לתת להם לטעות פעמיים ועוד על חשבוננו?

הצהרה על הקמת מדינה פלסטינים לא שווה אפילו את האויר שיוצא מפי המצהירים. שיצהירו מה שהם רוצים, כמו שהם כבר הצהירו בעבר (מתחילת 1988 הם הצהירו כבר איזה 4 פעמים). הצהרות לא שוות כלום אם אין תוכנית וכוונה לחדש את השחיות עם ישראל. וכמו שאומרים מנהיגי הרש''פ, אבו מאזן מעדיף להישאר במרומי העץ ולזרוק קליפות גרעינים על אובמבה שנטש אותו וקפץ קרוב יותר לקרקע המציאות.

התחברות הרש''פ לחמאס (ביום רביעי הקרוב) מעידים על הקצנה בהוויה הערבית ביו''ש. בעוד שנה בחירות. אבו מאזן השליט הבלתי חוקי כבר הודיע שהוא לא מתכוון לרוץ שוב.
הזקנים בדרך החוצה, מפנים את מקומותיהם לצעירים הקיצונים יותר. ומעל כולם מפקחים החמאסניקים שהודיעו שוב היום שאין כל כוונה להכיר, לא רק בזכות קיומה של ישראל, אלא אפילו לא בקיומה בכוח. קובץ ה''פולשים'' היהודים לפלסטין, לא מייצגים לדעת הפונדמנט-ליסטים המוסלמים האלה את היהודים, אלא הם חיילים ציונים של כוח קולוניאלי נסתר שחייב לחסלו.

לכן, וכדי למנוע ספק, עלינו לשבח את נתניהו שלא התכופף ולא נשבר במשך שנתיים, מלבד מעידה קלה בעניין הקפאת הבניה שהסכים לה מתוך הפגנת רצון טוב ואמון ביכולתו של אובמבה, ולא ויתר לפלסטינים בתמורה לחזרתם לשיחות. נתניהו הצליח להעלות את אבו מאזן על עץ גבוה שממנו הוא מפחד או לא יכול לרדת. דרכו של נתניהו, ככל שאפשר ללמוד מהתבטאויותיו, היא להביא את הרש''פ לחידוש המו''מ בלי תנאים מוקדמים ולצאת ממנו עם הסכם שירושלים העתיקה וגושי ההתנחלויות מסופחים לישראל (תמורת שטח דומה בחולות ניצנה שיסופחו לעזה), ירושלים הערבית (שהם בעצם רוב השכונות הערביות שמחוץ לירושלים העתיקה) עוברת לרש''פ, אין זכות השיבה וישנה הכרה פלסטינים בזכות קיומה של ישראל כמדינת העם היהודי.

אלו עמדות נכונות וחכמות, וברור הוא שהפלסטינים לא יהיו מסוגלים להסכים להם, ואפילו לא לאחד מהם. אבל המצב בו כל המזרח התיכון הערבי במאבק פנימי, ישראל מפגינה רצון לחזור לשיחות ולוותר, מול פלסטינים מחרחרי מלחמה וטרור - מצבה של ישראל הולך להיות טוב יותר. האשמה טיפול על הצד הנכון, על הערבים.

ישנה גם שאלה אובייקטיבית - מה טעם, בהנחה שהפלסטינים היו מתים לחזור לשיחות ולא מתים להתפוצץ, להיכנס באמת לשיחות על שלום כאשר שום דבר מלבד ישראל לא יציב במזרח התיכון?!
בכל מקרה, ישראל צריכה להפגין רצון חיובי לחז\רה לשיחות ולויתורים רבי משמעות, מתוך הכרה שהפלסטינים בכל מקרה לא יוכלו להחזיר את עצמם לשיחות. במצב כזה, כמו שאומרים שמאלנים יודעי דבר, הכדור יעבור מקו האמצע, למגרש הפלסטיני.

הקמת מדינה פלסטינית לצד ישראל, היא לא בהכרח אינטרס ישראלי. אבל אם יש תמימים שמוכנים לחשוב שהפלסטינים התכוונו, רוצים או שהם יכולים להקים מדינה ביו''ש ובעזה שימשיכו בחלום הזה. לדעתי בכל מצב, גם אם ניסוג מהשטחים הכבושים 100% ימשיכו הפלסטינים במלחמת השמד שלהם נגד ישראל, במטרה לפוררה ולהשתלט עליה, מתוכה (באמצעות אזרחי הערבים של ישראל) ומבחוץ (דרך טרור, 'זכות השיבה' בפועל).
ומה נשיג בכך?
שתפרוץ עוד מלחמה, אבל הפעל היא תהיה לחיים או למוות. ומי שירצה להישאר בחיים ייאלץ להילחם בעוז ובעוצמה נגד הפלסטינים ולדחוק אותם לעבר המזרחי של ארץ ישראל. רק בריחה והגירה של רוב רובם של ערביי יו''ש לעבר הירדן, תותיר לנו אפשרות לבנות את ישראל תוך צמצום האיום הפנימי ולתת לערבים הפלסטינים להקים לעצמם מדינה פלסטינים על חורבות משטר המלוכה ההאשמי סעודי.

הקמת מדינת פלסטין בירדן תהיה נצחון של רודפי השלום וההשלמה ותפחית בסופו של דבר את איבת הערבים ליהודים בארץ ישראל.
_new_ הוספת תגובה



הגדפנות וההכחשות לא ישנו את המציאות
דוד סיון (שבת, 30/04/2011 שעה 16:56)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שטויות
איתן אדיר (שבת, 30/04/2011 שעה 17:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אוסף הטפשויות שלך גדל והולך!
דוד סיון (שבת, 30/04/2011 שעה 19:01)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מנחם בגין אכן לא היה עקבי בהסכם עם מצרים
שמעון מנדס (שבת, 30/04/2011 שעה 22:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צודק גם צודק ידידנו ע' צופיה, ביחס להתייחסותו למנחם בגין. כמה חדשים לאחר חתימת ההסכם בקמפ דייוויד, שאלו את עזר וויצמן: ''האם זה נכון שמנחם בגין כעבור שלושה חדשים מחתימת ההסכם - הוא התחרט?'' עזר וויצמן השיב: ''שלושה חדשים? שלוש שעות לאחר החתימה הוא התחרט על ההסכם. כי רק אז הוא גילה את השגיאה הגדולה שלו ביחס לפלסטינים.

זו היתה הסיבה שהוא הטיל את הטפול ביצירת האוטונומיה בידי השר יוסף בורג - במקום משה דיין שהיה מופקד על הנושא הפלסטיני בתוקף תפקידו. למחרת היום דיין הבין שבגין לא מתכוון ליישם את נושא האוטונומיה - קם והתפטר.
_new_ הוספת תגובה



לא הבנתי על מה אתה מתלונן
עמיש (יום שני, 02/05/2011 שעה 12:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התמיכה בהקמת מדינה פלשתינאית וההסכמה להקמת מדינה פלשתינאית אינם עניין חדש ואינם המצאה של החודש האחרון.עמדה זו נתמכת גם על ידי ביבי וחלקים נרחבים בממשלתו וגם על ידי חלקים נרחבים מאד בציבור המבינים כי זה הפתרון הטוב ביותר ושהוא עדיף על פני הכללת כל ערביי השטחים הכבושים במסגרת מדינת ישראל.
זה שאי אלו אנשים מפגינים למען הרעיון הזה אינו פוגע בעמדת הממשלה במו''מ (אם היא בכלל מנהלת מו''מ) בדיוק כשם שהפגנות של גזענים וטרנספריסטים נתעבים לא מחזקת את הממשלה במו''מ.
_new_ הוספת תגובה



לא הבנתי על מה אתה מתלונן
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/05/2011 שעה 14:26)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או או ויש שלישי .
רק דוברי שקרים נתעבים מהשמאל סבורים שיש בחירה בין הקמת מדינה לפלסטינים לבין הכללת הפלסטינים במסגרת מדינת ישראל .
יש ברירה נוספת והיא טראנספר .
ויש עוד ברירה והיא המשך השליטה ללא זכויות לאומיות לפלסטינים .
ויש אפילו ברירה רביעית . . . כלומר חמישית . . .

אבל אנשים נתעבים מציגים מצגת שיקרית כאילו יש רק שתי ברירות .
_new_ הוספת תגובה



לא הבנתי על מה אתה מתלונן
ע.צופיה (יום שני, 02/05/2011 שעה 15:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ויש גם ברירה שסעודיה תתן לכל אחד מאיתנו מיליון $ ונפליג לארצות רחוקות.
גם זו ברירה (חלק בחרו בה, שאל את פורסטר).
בויכוח רציני מדובר על הברירות הריאליות.
_new_ הוספת תגובה



לא הבנתי על מה אתה מתלונן
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/05/2011 שעה 15:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלטון על הפלסטינים ללא זכויות הוא ברירה ריאלית .
כל כך ריאלית שזה הפיתרון היחיד שקיים 44 שנים .

גם טראנספר הוא פיתרון ריאלי , לכן 1948 נקראת שנת הנאכבא .
_new_ הוספת תגובה



לא הבנתי על מה אתה מתלונן
אריק פורסטר (יום רביעי, 04/05/2011 שעה 19:14)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סליחה - סעודיה נתנה לי מיליון דולר כדי שאעלה לארה''ב? האם זו הגדת פסח לילדים?
_new_ הוספת תגובה



לא הבנתי על מה אתה מתלונן
ע.צופיה (יום רביעי, 04/05/2011 שעה 21:16)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכוונה הייתה לסיפא של המשפט ''להפליג לארצות רחוקות'' ולא לקטע של הכסף שביטא אפשרות תיאורטית.
לא הייתה כוונה להעליב או לפגוע.
_new_ הוספת תגובה



לא הבנתי על מה אתה מתלונן
יענקלה (יום שישי, 06/05/2011 שעה 7:27)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה אישית היית מפליג מכאן למחוזותיו של הפורסטר תמורת סכום של 5 מליון $?
_new_ הוספת תגובה



לא הבנתי על מה אתה מתלונן
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 06/05/2011 שעה 7:45)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנשים מפליגים לארצות ניכר בגלל סכומים פעוטים ממש .

מיליון דולאר - זו סתם אמירה .

כל אחד מאיתנו מכיר ישראלים שירדו מסיבות שונות ומהם רבים בגלל שיקולי פרנסה . זה הרבה פחות ממיליון דולר .

אבל הצעה בעלת צליל ברוטאלי - לך לגלות ותקבל מיליון דולאר תזכה בהתנגדות נפשית , לא בגלל ראציונליות אלא בגלל הגסות שבהצעה .

היה סרט שבו מציע מישהו לשגול אשה נשואה תמורת מיליון דולר .
האמת היא שנשים נשואות נשגלות מהצד בחינם .
_new_ הוספת תגובה



לא הבנתי על מה אתה מתלונן
ע.צופיה (יום שישי, 06/05/2011 שעה 8:49)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא.
אלא אם זו הייתה תנועה המונית.
_new_ הוספת תגובה



לא הבנתי על מה אתה מתלונן
אריק פורסטר (יום שישי, 06/05/2011 שעה 19:05)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יענקלה, יש לי הרגשה שאוכל להביא אותך לכאן בהרבה פחות מ-‏5 מיליון דולר. $100,000 יספיקו.
_new_ הוספת תגובה



לא הבנתי על מה אתה מתלונן
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שישי, 06/05/2011 שעה 8:29)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צופיה,

אתה ממש גאון.
אני אוהב את ההמלצה שלכה...

א- זה יעזור ליהודים מסכנים שלא גומרים את החודש בארץ.

ב- זו תהיה התחלה של שימוש באמצעי זה, לתשלום יותר צנוע (לפי יכולתם של היהודים)
לשלם לפלסטינים שיעזבו את ירושלים ואת הגדה...
_new_ הוספת תגובה



לא הבנתי על מה אתה מתלונן
עמיש (יום שני, 02/05/2011 שעה 16:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק ימנונים יודונאצים מעלים בדעתם שניתן לעשות את מה שכתוב בהודעה שלעיל
_new_ הוספת תגובה



[•] לא הבנתי על מה אתה מתלונן
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/05/2011 שעה 17:12)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יודונאצים הם יהודים שמעשיהם מפחיתים את היהודים בעולם .
[•]...
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי