פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6499

הכבאים כחללי מערכות ישראל?

חדשות / דוד סיון (יום ראשון, 08/05/2011 שעה 9:00)

הכבאים כחללי מערכות ישראל?

ד''ר דוד סיון

במכתב ארוך ומפורט מנסה ארגון יד לבנים למנוע את ההכרה הצפויה בכבאים שנספו באסון הכרמל כחללי מערכות ישראל. ''אם ממשלת ישראל מבקשת לשנות סדרי בראשית בעניינים אלה, היא אינה יכולה לעשות זאת בחופזה יום לפני יום הזיכרון'', כתב יושב-ראש הארגון לראש הממשלה נתניהו. הוא הציע לעגן דברים כאלה במסגרת חוק.
''יד לבנים'' נגד...

כנראה שממשלת ישראל מתכוונת לדון ולאשר היום, שעות לפני כניסת יום היזכרון את מעמדם של שלושת הכבאים שניספו בשריפה בכרמל, כחללי מערכות ישראל. נדמה לי שקשה למצוא אדם שיתנגד עקרונית לדיון מהסוג הזה. אבל יו''ר ''יד לבנים'' טוען כי החלטה מהסוג הזה פגומה מבחינה חוקית ולכן אל לה לממשלה לנהוג בפזיזות.

אם נכונים דבריו של היו''ר בדבר משמעות החוק, הרי שלא ראוי שממשלת ישראל תעסוק בנושא היום. לפני הכל היא צריכה לתאם דיון שבמרכזו החוק הקיים, ולא להיות מובלת על ידי תביעת המשפחות השכולות. כל החלטה שתתקבל בנדון ללא דיון עקרוני על מהות החוק והשינוי הדרוש לא תהיה ראויה. בודאי שהיא לא תהיה ראויה אם תקדים מעשה לחקיקה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159519
	הממשלה לא תדון
	דוד סיון (יום ראשון, 08/05/2011 שעה 10:49)
	מסתבר שבגלל התנגדות שר הביטחון (שהנושא בתחום אחריותו) לא יתקיים הדיון בהצעת אלי ישי (http://www.glz.co.il/newsArticle.aspx?newsid=82574).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159523
	לפעול מהשכל ולא מהרגש
	חזי, הרצליה (יום ראשון, 08/05/2011 שעה 12:37)
	1.הגיע הזמן לפתוח לדיון את כל נושא השכול,נכי צה''ל ואגף השיקום במשהב'ט. 2.ההתנהגות של ארגון יד-לבנים מקוממת.גם אם הם צודקים,הם צריכים לשבת בשקט.זה מעורר גועל נפש.תחושה שחללי צה''ל הם מועדון סנובי סגור,שלא רוצה מתחרים... 3.שריפה היא עניין אזרחי או פלילי.לא שייך למלחמות. 4.חללי ונכי צה'ל הם נסיכים שמנים.שמקבלים ומקבלים.חגיגה של בזבוזים,כאשר חסר כסף לתרופות ומיטות בשביל שאר האזרחים. לדוג' נכה צה'ל שחלה באסטמה או סכיזופרניה,מקבל רכב מהמדינה... צעירה בת 25 שבעלה נהרג.מקבלת קצבת אלמנות לכל החיים.גם אם היא התחתנה עם מיליונר.וגם כאשר שליש מהנשואים מתגרשים...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159525
	יפה
	דוד סיון (יום ראשון, 08/05/2011 שעה 12:52) בתשובה לחזי, הרצליה
	א. כל נושא ראוי לדיון - אבל אל תקבל החלטות חפוזות. ב. אני חושב ש''יד לבנים'' סימן את מוקד הדיון. והיו''ר שלו פעל נכון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159528
	אני מתענין בזה,שנים רבות
	חזי, הרצליה (יום ראשון, 08/05/2011 שעה 15:18) בתשובה לדוד סיון
	כבר הרבה שנים.שמתי לב לעודף ההטבות.ולתגמולי היתר של נפגעי צה'ל.שעולים למשלם המסים כ5 מיליארד ש''ח בשנה. לדוד סיון- מדוע יד-לבנים הוא הראשון להתנגד, להכרה בכבאים ההרוגים? בעבר הם גם התנגדו להכרה בנפגעי טרור. האם זו תחרות ביזארית,על איזה מת שווה יותר ?? האם זה כמו הקבצן שמסלק קבצן אחר מהרחוב ''שלו'' מחשש לתחרות ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159530
	אז אתה מתעניין!
	דוד סיון (יום ראשון, 08/05/2011 שעה 16:38) בתשובה לחזי, הרצליה
	מהרגע שיש חוק המוטיבציה של יו''ר יד לבנים לא מעניינת. דבר אחד אני מבין בסיפור הזה שהוא צריך להתנהל על פי חוק. ולכן יש הגיון שיתנגד להתנהלות שסותרת את החוק. אם יש סיבה טובה לשנות את החוק אז שישנו אבל לא באיומים ובלחץ, רגע לפני; לא לפני שיקול דעת ובדיקה רצינית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159529
	למה לא?
	עמיש (יום ראשון, 08/05/2011 שעה 15:53)
	ממילא הקריטריון להכללה במסגרת החללים הוא מגוחך וכמעט אין לו קשר לנפילה במלחמה. השוטרים והסוהרים כבר נכללים אז למה לא כבאים? למה לא פקחי ניקיון? למה לא סדרנים בכדורגל? למה לא שומרים בקניונים? שיכנסו כולם ונגמור עם השטות הזו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159532
	למה לא? כי מדינה לא אמורה לעקוף את החוק!
	דוד סיון (יום ראשון, 08/05/2011 שעה 16:40) בתשובה לעמיש


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159539
	חוקי למהדרין !
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 08/05/2011 שעה 17:24) בתשובה לדוד סיון
	אמורה ? מי אמר ? ולמה שנתחשב בו ? החוק אינו מתנה מאלוהים . החוק הוא תוצאה של עשייה פוליטית על ידי אנשים בשר ודם . לכן חוקים אפשר לשנות וזה מה שמנסים לעשות . אגב מדינה וממשלה אינם היינו הך . ממשלה אינה אמורה לפעול בניגוד לחוק . לעקוף את החוק משמעו למצוא ניסוח שעולה בקנה אחד עם ניסוח החוק גם אם כוונת המחוקקים אחרת . זה חוקי למהדרין !


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159543
	זהו נימוק פורמליסטי רדוד
	עמיש (יום ראשון, 08/05/2011 שעה 19:02) בתשובה לדוד סיון
	אני בטוח שהמבקשים רוצים לעשות זאת באופן חוקי למהדרין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159547
	הביקורת שלך לא רצינית!
	דוד סיון (יום ראשון, 08/05/2011 שעה 21:49) בתשובה לעמיש
	יש חוק שקובע מיהו חלל מערכות ישראל. החלטת ממשלה כמה שעות לפני פתיחת ארועי יום הזכרון לא משנה את החוק אלא רק ממליצה. אבל במקרה הנדון אם היו דנים בנושא היו למעשה יוצרים תקדים. לכן טוב לדעתי שלא דנו היום. גם אני מאמין שהמבקשים, המשפחות השכולות רוצים שזה יהיה חוקי. כדי שזה יהיה חוקי, זה צריך לעבור בכנסת ולכן עד שזה יקרה הם יצטרכו לחכות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159548
	אין לי שום בקורת
	עמיש (יום ראשון, 08/05/2011 שעה 22:33) בתשובה לדוד סיון
	במצב הנוכחי אפשר מצידי להכניס לרשימה גם את פקידי המכס


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159549
	למה לא? כי מדינה לא אמורה לעקוף את החוק!
	יענקלה (יום ראשון, 08/05/2011 שעה 22:35) בתשובה לדוד סיון
	אחרי שהחליטה מדינת ישראל להכליל קשישים יוצאי מרוקו לוב ותוניס במסגרת מקבלי הקצבה של ניצולי השואה הכל מותר. גם להכליל את יוצאי אתיופיה ותימן וגם את משפחות הכבאים מהכרמל .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159552
	אולי מותר אבל בהתאם לחוק
	דוד סיון (יום שני, 09/05/2011 שעה 6:54) בתשובה ליענקלה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159554
	אולי מותר אבל בהתאם לחוק
	יענקלה (יום שני, 09/05/2011 שעה 7:17) בתשובה לדוד סיון
	יש לנו כנראה בעיה רצינית עם הטיפוסים שמגיעים לחוקק, שאיתרע מזלנו שיש לנו מנהיגים כאלה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159555
	אתה כנראה צודק
	דוד סיון (יום שני, 09/05/2011 שעה 7:59) בתשובה ליענקלה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159562
	אולי מותר אבל בהתאם לחוק
	ע.צופיה (יום שני, 09/05/2011 שעה 11:23) בתשובה ליענקלה
	לטיפוסים פוליטיים שאינם נבחרים על ידי העם אין כל משמעות . שווים כפרוטה בשוק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159563
	אולי מותר אבל בהתאם לחוק
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 09/05/2011 שעה 11:32) בתשובה לע.צופיה
	ההכללה שלך שגויה . טיפוסים פוליטיים שאינם נבחרים על ידי העם אבל מגיעים לשלטון שווים כמו כל העם ולפעמים יותר .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159564
	אולי מותר אבל בהתאם לחוק
	ע.צופיה (יום שני, 09/05/2011 שעה 11:41) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	טיפוסים פוליטיים שנבחרים, בבחירות דמוקרטיות בידי העם משקפים את דעותיו והלך רוחו ואמורים להגשים את מטרותיו. טיפוסים פוליטיים שאינם נבחרים על ידי העם ומגיעים לשלטון נקראים דיקטטורים. למשל: קאדפי, בשאר אסאד, סאדאם, פרנקו והרבה אחרים. תמיד בדיעבד הסתבר שהביאו רק רעות על עמם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159565
	אולי מותר אבל בהתאם לחוק
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 09/05/2011 שעה 12:24) בתשובה לע.צופיה
	אינני חולק על כך שהם דיקטטורים . אבל הם שווים יותר מכל העם . הדבר השני שכתבת ''תמיד בדיעבד הסתבר שהביאו רק רעות על עמם'' הוא טעות'' . לא תמיד - רק לפעמים . ואל תשכח את כל מי שהגיעו לשלטון בירושה - המלכים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159568
	אולי מותר אבל בהתאם לחוק
	ע.צופיה (יום שני, 09/05/2011 שעה 12:52) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	אם הם הביאו, אפילו לפעמים, רעות על עמם הרי ברור שהם שוים פחות מרוכל בשוק האיכרים. כולם, ללא יוצא מהכל. המלכים זה אנאכרוניזם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159571
	אולי מותר אבל בהתאם לחוק
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 09/05/2011 שעה 13:42) בתשובה לע.צופיה
	אתה טועה . אילו העם היה שווה יותר מהדיקטטור הוא לא היה מגיע לשלטון . כל דיקטטור יש להעריך בניפרד . פרנקו שונה מסטלין וזה שונה ממאו וזה שונה מקסטרו וזה שונה מנפוליאון . . . הם שונים והתועלת או הנזק לעמיהם שונה . גם שליטים שהגיעו לשלטון לפי בחירת העם חלקם הועילו וחלקם הזיקו לעמם .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159572
	אולי מותר אבל בהתאם לחוק
	ע.צופיה (יום שני, 09/05/2011 שעה 14:21) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	מאחר ואני דמוקרט מושבע, אני פוסל את כל האחרים שאינם נבחרים בדך הדמוקרטית. אני מאמין שאילו היו להם יותר תכונות טובות הם היו מתמודדים בדרך הדמוקרטית. ברור לי שגם בדרך הדמוקרטית לא נבחרים האנשים המושלמים, אך לפחות הם בחירתנו וכשלונם-כישלונו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159577
	אולי מותר אבל בהתאם לחוק
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 09/05/2011 שעה 16:55) בתשובה לע.צופיה
	אז מה אם אתה דמוקרט ? הכושר של אדם לשלוט , בלתי תלוי בכושרו להגיע לשלטון . הדבר הראשון מצריך תכונות שונות מאלה של הדבר האחר . רוב אוכלוסיית העולם כיום נמצאת תחת שלטון לא דמוקרטי . בעבר לא היה שלטון דמוקרטי כלל . האם זה השפיע על היות שליט זה או אחר ''טוב'' או ''רע'' לעמו ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159578
	אולי מותר אבל בהתאם לחוק
	ע.צופיה (יום שני, 09/05/2011 שעה 17:56) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	איני חושב שקיים דבר הנקרא ''כושר לשלוט'' או '' כושר להגיע לשלטון''. אלו הגדרות שלך שאין להן כל ביסוס. לחלק מהאנשים יש מאווים שונים בלתי מסופקים שדרך השליטה על אחרים הם מאמינים שיגיעו לסיפוקם. לעומתם ישנם אחרים בעלי תבונה מרובה מהרגיל שהציבור דוחף אותם להנהיגו. התהליך הדמוקרטי שנפסק עם עליית יוליוס קיסר לשלטון בעולם ההלני, התחדש בהדרגה במאה ה-‏13 באנגליה ולאט לאט משתלט על יותר ויותר ארצות. רוב השליטים בעבר שמוגדרים כ''טובים'', למרות שהגיעו לשלטון באורח לא דמוקרטי ניהלו חלק גדול ממנו באורח דמוקרטי. דוגמה, אולי מיוחדת במינה, היא האגדה על המלך ארתור ואבירי השולחן העגול.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159582
	אין דמוקרטיה ללא טוהר בחירות וללא הקפדה דקדקנית על כך
	יענקלה (יום שלישי, 10/05/2011 שעה 9:22) בתשובה לע.צופיה
	דמוקרטיה זה טוב כשהיא מתנהלת בהתאם לכללים הנאותים בדקדקנות רבה. יתכן שבגבעתיים או במקומות מסויימים אחרים הבחירות נערכות בהתאם לכללים. הבחירות הדמוקרטיות בישראל לא מתנהלות כך. מפקדים לראשות מפלגה ולחברות בכנסת נקבעים בדרך כלל בפריפריות הרחוקות מהמרכז, מפקד ארגזים בגואריש בלוד כשפתאום אלפי בני הגואריש זקנים נשים וטף הופכים פתאום להיות ז'בוטינסקאים מימי סבא, כפרים (ע''ע מפקדי ארגזים) כפרים ערביים שלמים , עשרות אלפי מתפקדים שהופכים להיות חברי מפלגת העבודה נאמנים , קדימה , וכו , הנאמנים לדרכו של אהוד ברק \\פואד\\ ביב\\ מופז\\ ציפי\\ וכו התפקדויות מאורגנות, במקומות עבודה, בתעשיה האוירית, כפרים דרוזים וערבים,או מגזרים כמו המגזר החרדי כשהמסחר נעשה לעיני כל, מהמקפצה ,ההצבעה נעשית ללא נוכחות המצביע אלא על ידי הצגת תעודת הזהוי בלבד, משקיפים מסולקים באלימות מהקלפי ללא כל התערבות משטרתית, - בבחירות האחרונות, ידידה שלי עבדה כמשקיפה בכפר דרוזי עד שהגיע קבלן עם מאות מעטפות , ומאות תעודות זיהוי ללא המצביעים כמובן. וכשהביעה התנגדות לא היסס לאיים עליה ש''ישחט אותה'' כמובן שהמשטרה אפילו לא התחילה להתערב , היא פשוט ברחה מהקלפי לתחנת משטרה והשוטר הרגיע אותה שזה לא נורא זה כולו כפר דרוזי עם מנהגים דרוזים. זיוף קולות בסטונות הם עובדה קיימת ומעיקה מאוד . המשחק נקרא דמוקרטי, אולם הוא למעשה משחק של שודדי השלטון כל מי שמסתובב עם הרבה הרבה כסף. החל מעשרות אלפי מתפקדים חדשים ערב כל בחירות פרי העבודה המסורה של קבלני הבחירות (מאה ש''ח לראש)וכלה בקלות הראש שהמשטרה מתייחסת לכך. ניתן בקלות לאמר שעם הרבה כסך אפשר להפוך כל אחד לזוכה בפריימריס ומכאן ואילך המלאכה תלויה במקצועניותם של מעצבי דעת הקהל ויועצי הבחירות. הבחירות הממוחשבות בלכוד גם הן ללא כל בקרה אמיתית, הקופסא השחורה , כלומר המחשב שסופר את הקולות נמצא בידיים הנאמנות של ראשי הליכוד כלומר תיאורטית ניתן להשחיל אלגוריטם שיעשה כל דבר שהשולט בשרת ירצה. בפריימריס האחרונים בליכוד הכל נחתך על פי תכנת מחשב עלומה ללא כל ספירה אמיתית עם חדר מחשב סגור שמור ומוגן , עם 2 מפעילים נאמניו של ביבי ללא משקיפים ''בלי בגץ ובלי בצלם'' ובייחוד לא שקיפות . בבחירות האחרונות, פייגלין ש25% מאנשי הליכוד תמכו בו בפריימריז הגיע משום מה למקום ה-‏20 בעוד שעלומי שם כמו לוין, חוטובלי, גמליאל , דנון ועוד שהיו מומלצי סיעתו בדיל (כלומר בעסקת ההצבעה פייגלין היה בראש, והם אחריו בליכוד קיימת טענה וחשד כי גם כאן מדובר בקומבינה . מעניין שבקדימה ובמפלגת העבודה , חלק מהמתחרים קלטו את הקומבינה ואנשיהם ניתקו פעם אחר פעם את הכבלים אולי כי הבינו או חששו מרמאויות בשיטתצ הבחירות הממוחשבת, בבחירות עם ספירה ידנית ניתן לצמצם את האפשרויות להשתלט על מפלגה על ידי שליטה בשרת .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159585
	יש משהו בדבריך
	עמיש (יום שלישי, 10/05/2011 שעה 11:30) בתשובה ליענקלה
	אבל דמוקרטיה איננה טכניקה אלא מהות. המהות היא שוויון וזכויות האדם. ההתעסקות בפרטי הפריימריס היא חשובה אך לא מהותית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159587
	יש משהו בדבריך
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/05/2011 שעה 11:35) בתשובה לעמיש
	הפרטים הטכניים הם שמבדילים בין דמוקרטיה לבין בחירות גנובות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159588
	יש משהו בדבריך
	יענקלה (יום שלישי, 10/05/2011 שעה 12:32) בתשובה לעמיש
	שוויון וזכויות אדם היו הרבה יותר אצל המונגולים בתקופת ג'ינגיס חאן. בהמשך לשיטות המלחמה האכזריות המפחידות והאימתניות שלהם החוקה המונגולית, ה''יאסה'' (לאחר כיבוש ארץ היעד, מתקדמת לאין ערוך מכל שיטה דמוקרטית באימפריה המונגולית הונהגה שיטת חוקים על ידי ג'ינגיס חאן, שנקראה יאסה, שמשמעותה סדר. אחד החוקים העיקריים ביאסה היה שמעמד האצילים קיבל יחס זהה לזה של האדם הפשוט. מערכת החוקים הקפדנית הפכה את האימפריה המונגולית למקום בטוח מאוד ומנוהל כהלכה. חוקרים ומבקרים מאירופה נדהמו מהארגון המופתי והסדר באימפריה. ... בכל רחבי האימפריה פותחו דרכי מסחר ומערכות דואר מתוחכמות (שנקראו ''יאם''). סוחרים ושליחים לרוב מסין, מהמזרח התיכון ומאירופה השתמשו במערכת זו. ג'ינגיס חאן יצר גם שפה כתובה, כדי לאפשר לתושבים ללמוד קרוא וכתוב, ופטר מורים, עורכי דין ואמנים מתשלום מסים, למרות שהמיסים נשארו כבדים על כל שאר הנתינים. http://www.google.co.il/url?sa=t&source=web&... בגלל אורח החיים הנוודי, היה מספר קטן מאוד של בתי תפילה למיניהם. למרות זאת, תחת שלטונו של אוגדיי חאן נבנו מספר פרויקטים בבירה המונגולית חרחורין. בנוסף לארמונות, אוגדיי בנה בין היתר בתי תפילה לבודהיסטים, למוסלמים, לנוצרים ולטאואיסטים. הדת השלטת באותה תקופה הייתה הנצרות, שכן אשתו של אוגדיי הייתה נוצריה, וכמו כן גם נשותיהם של אחיו של אוגדיי. לקריאה נוספת http://www.nyulawglobal.org/globalex/mongolia.htm


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159590
	אלו הם סיפורים יפים
	עמיש (יום שלישי, 10/05/2011 שעה 20:24) בתשובה ליענקלה
	שבחלקם יש גם גרעין שם אמת. בהנתן בחירה אני מעריך שרוב בני האדם היו מעדיפים לחיות בימינו אלה ולא תחת שלטונו של ג'ינגיס או אוגודאי. בכל מקרה, רוב הדברים שמנית קיימים גם היום כך שלא ברור לי במה אתה בדיוק מתקנא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159589
	אין דמוקרטיה ללא טוהר בחירות וללא הקפדה דקדקנית על כך
	ע.צופיה (יום שלישי, 10/05/2011 שעה 18:54) בתשובה ליענקלה
	כל שיטת מימשל היא אידיאלית אם היא מתנהלת לפי הכלים. גם שיטת המלוכה, במידה והמלך הוא אדם נאור, נוהג ביושר ובצדק, לא דואג רק לבני משםחתו וכולי. אך, לטעמי, מבין כל השיטות, כאשר אני שוקל לחיוב או לשלילה, עדיין השיטה הדמוקרטית מבטיחה יותר צדק לכלל התושבים. לגבי הפריימריס. כל מה שכתבת נכון. אך עדיין אני מעדיף שלחבר המפלגה מין השורה תהיה דעה על נבחריו מאשר רק לועדה מסדרת או לקבוצה מצומצמת אחרת ,שלא לדבר על רב זה או אחר. בכדי להגיע לשיטת המימשל הטובה ביותר יש צורך במסורת מימשלית שקובעת מה אסור ומה מותר. גם בארה''ב יש פריימריס, אך איש לא יעיז שם לערוך מפקד ארגזים.זה כוחה של מסורת. באנגליה ניסו לערוך שינויים בשיטת הבחירות, אך הציבור דחה זאת. כוחה של מסורת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159538
	כסף , צדק חברתי ועלבונות .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 08/05/2011 שעה 17:17)
	קרובי המשפחה של חללי מערכות ישראל מקבלים תשלום מקופת המדינה . נכי צהל מקבלים תשלום מקופת המדינה . שני אלה מקבלים תשלום בערך כפול מהמקבילים האחרים . נכה צהל שאינו יכול לעבוד מקבל 5000 שקלים ונכה אזרחי מקביל מקבל 2700 שקלים . הגדרת נכה צהל גמישה . מי ששמיעתו נפגעה במלחמה מקבל 10% נכות והוא ''נכה צהל'' . מי שצולע בגלל תאונת דרכים ללא קשר ללחימה מקבל 40% נכות וגם הוא ''נכה צהל'' . בשנה שעברה הייה שינוי ונכי צהל חולקו לשתי קבוצות ומכאן לתשלום שונה . אנשים שיקיריהם נפלו בלחימה מול אויבי ישראל ומאוגדים באירגון יד לבנים רואים פגם בהכללת מי שלא כך בהגדרה של ''חללי מערכות ישראל'' וכך גם לגבי נכי צהל שאינם נכי מלחמה . בהגדרת ''חללי מערכות ישראל'' . אבל אם לשוטרים מותר אז למה לא להרחיב ? מצליח ==> מצליח ! אם לא ==> לא . קרובי האנשים שנהרגו בשריפה בכרמל הם בעלי פה גדול מדי . זה התחיל עם האשמת נתניהו וישי ונמשך הלאה . כבר נהרגו בעבר כבאים ואיש לא ביקש לכלול אותם . הסוהרים וכמה שוטרים נהרגו בגלל פיקוד לקוי של המשטרה , במיוחד מפקדת מחוז חיפה שבן זוגה היה תוקפן גדול . השיטה בישראל היא לעשות שערויות ומה שמכונה ''להפוך שולחנות'' . זה מצליח פעמים רבות והלב הרך של דעת הקהל נכנע .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159545
	כסף , צדק חברתי ועלבונות .
	גלעד היפתחי (יום ראשון, 08/05/2011 שעה 20:59) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	בדיוקץ שינס הכבאים והסוהרים להשיג דירוג, או שידרוג המוות. אם יצליחו - מה טוב להם, ואם לא, אז הם רק ניסו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159561
	כסף , צדק חברתי ועלבונות .
	ההפקרות בבתי-המשפט (יום שני, 09/05/2011 שעה 10:04) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	מסכים בהחלט. קרובי השוטרים שנספו בתאונה בכרמל, רכבו על אינטרסים צרים של אמצעי התקשורת. הם אינם שונים משוטרים אשר מתים בתאונות דרכים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159559
	לזכר הנופלים
	חזי, הרצליה (יום שני, 09/05/2011 שעה 9:20)
	נזכור את מיטב בנינו האמיצים.שחירפו נפשם במערכות ישראל. במותם ציוו לנו חיים ת.נ.צ.ב.ה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159560
	לזכר הנופלים
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 09/05/2011 שעה 9:40) בתשובה לחזי, הרצליה
	כן נזכור את מיטב בנינו האמיצים.שחירפו נפשם במערכות ישראל. במותם ציוו לנו חיים וגם נזכור שבלי ילודה גדולה לא יהיה לנו עם . כן ירבו ילדינו . אריה עירן .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159663
	לזכר הנופלים
	אריק פורסטר (שבת, 14/05/2011 שעה 3:43) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	עיני אינה צרה באלה ששמותיהם מופיעים באתר ''יזכור'' כחללי מלחמות ישראל, אך כולנו יודעים שנמנים בהם חיילים שנפטרו ממחלות שונות או התאבדו בזמן שירותם הצבאי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=159672
	לזכר הנופלים
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/05/2011 שעה 7:51) בתשובה לאריק פורסטר
	יש בעיה לגבי מקרי גבול . האם מי שנהרג מירי של חיל מצרי הוא ''חלל מערכות ישראל'' ואילו מי שנהרג מירי של מחבל פלסטיני לא ? את הדילמה הזו פתרו על ידי הקביעה שמי שמתו בהיותם חילי צהל הם כאלה . כאן נכנסים אלה שהזכרת וכבר היו ויכוחים על כך . אבל אין ספק שכבאי שנהרג בזמן תפקידו , אינו חלל של מערכות ישראל . גם לא סוהר שנשרף בזמן נסיעה לעבודתו .

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.