פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6522

שבוע של נאומים
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 20:00)


שבוע של נאומים

ע. צופיה



ביום חמישי האחרון נשא נשיא ארה''ב, ברק אובמה, נאום בפני אנשי משרד החוץ האמריקאי על ההתרחשויות במזה''ת בחודשים האחרונים ועל ציפיותיו מהתרחשויות אלו.
את החלק האחרון של נאומו הקדיש לסכסוך הישראלי-פלשתינאי.

הנשיא שוב חזר על ההבטחה האמריקאית להגן על עצמאות ישראל, על היותה של ישראל בת ברית של ארה''ב, על הצורך בהכרה בישראל כמדינה יהודית, גמגם משהו על בעיית הפליטים, קבע כי הדיון על הסכם שלום צריך להתחיל מהבעיה הטריטוריאלית וכי היא צריכה להתבסס על קווי 1967.
מי שיבחן בקפידה את ''מפת הדרכים'' של הנשיא בוש או את המתווה של הנשיא ביל קלינטון לא ימצא הבדלים מהותיים. ההבדל אינו בראייה הכוללת של הפתרון הרצוי אלא בטקטיקה של המו''מ. העמדת הנושא הטריטוריאלי בראש הדיון וקביעה מראש כי הבסיס הוא גבולות 1967 נותנת עדיפות ברורה לדרישות הפלשתינאיות ודוחקת לסוף, אם בכלל, את הדרישות הישראליות.

דרישה זו מצטרפת לרצף של דרישות שלאט לאט מכרסמות בעמדות הפתיחה הישראליות בסכסוך. זה החל בדרישה להקים מדינה פלשתינאית עצמאית בצד מדינת ישראל. לפני שני עשורים זו הייתה חלק ממכלול הדרישות הפלשתינאיות, אך במהלך השנים בעקבות מעשי אלימות ופעילות דיפלומטית ענפה הקמת מדינה פלשתינאית היא דבר מובן מאליו ואינה עוד עניין למו''מ. בעקבות דברי הנשיא אובמה עשוי גם עניין הגבולות להפוך למשהו שמובן מאליו ומקובל על כולם ואינו עומד כלל למו''מ.
כך עשויה ישראל לשמוט לאט, לאט את קלפיה העיקריים למו''מ וספק אם, בסופו של דבר, דרישותיה יתקבלו.

מעניין לסקור את האירועים בימים שקדמו לנאום. כשלושה ימים קודם פרסם העיתון ''ידיעות אחרונות'' ידיעה נרחבת על תוכן נאומו של הנשיא. בין היתר ציין העיתון כי הנשיא ידרוש שגבולות 1967 יהיו הבסיס למו''מ הטריטוריאלי. למחרת מיהר דובר הבית הלבן להכחיש את הדברים בצורה נמרצת. גם נציגי ראש הממשלה ששהו בבירת ארה''ב וניהלו שיחות עם אנשי משרד החוץ והבית הלבן שמעו דברים מרגיעים. לפי מה שנמסר להם הנאום יגע בסכסוך המקומי בצורה כוללנית ביותר. רק 24 שעות לפני הנאום נמסרו להם הפרטים המדויקים. ראש הממשלה מחה נמרצות אך דבר לא שונה.

נשאלת השאלה, מדוע נהג כך הבית הלבן? התשובה פשוטה. הבית הלבן חשש מלחץ של ממשלת ישראל, של הממסד היהודי ושל ממסד המפלגה הדמוקרטית. המסקנה: ממשל אובמה פגיע וחלש. הוא חייב להסתיר את עמדותיו מפני בוחריו בעבר ובעתיד, בארה''ב, כדי לא להיכנע ולשנות את עמדתו.

מה הדרך הנכונה לפעול כנגד אדם או גוף שעמדותיו פגיעות ובלתי מקובלות?
לנהוג בתקיפות. וכך נהג ראש ממשלת ישראל.

הצורך לתקן, לפרט ולהסביר בנאום השני, כעבור יומיים, בפני כינוס איפא''ק (השדולה היהודית בארה''ב) הוא תוצאה ישירה של הופעת ראש ממשלת ישראל, יחד עם נשיא ארה''ב, במסיבת העיתונאים בתום פגישתם יום לאחר הנאום הראשון.
ונשאלת השאלה, מדוע צריך נשיא ארה''ב להסתיר את עמדתו מפני דעת הקהל בארצו. ועוד על סף פתיחת מערכת הבחירות?
תשובתי היא כי זו דעה אישית שלו שהוא כופה אותה על כל המערכת.

בהמשך נאם, בנימין נתניהו, ראש ממשלת ישראל, שני נאומים נוספים. אחד בפני כינוס איפא''ק, יומיים לאחר נאום אובמה, נשיא ארה''ב, והשני בפני כינוס של שני בתי הנבחרים, הקונגרס והסנאט. נאום זה הוגדר, מההיבט הרטורי כאחד הנאומים הטובים ביותר שנשמעו אי פעם באירוע כזה.
מבחינת התוכן, ניסה נתניהו ''לצמצם רווחים'' עם אובמה. הדגיש את המשותף בכל התחומים, שיבח אותו על פועלו בנושא איראן והטרור הבינלאומי, אך גם עמד בתוקף על ההבדלים וקודם לכל על אי החזרה לקוי 1967.

עמדות ראש הממשלה הוצגו בתקשורת האמריקאית בצורה הוגנת ובמספר לא מבוטל של אמצעי תקשורת אפילו באהדה רבה. מה שמעניין ואפילו יוצא דופן בשבוע הזה של נאומים הייתה החלטתו של ראש הממשלה לחלוק בפומבי ובבית הלבן עצמו על עמדות הנשיא. דבר שלמיטב זכרוני לא ארע ב-‏63 שנות המדינה. איני מאמין שראש הממשלה חפץ בכך, אך הנסיבות של נשיא לא אוהד, בלשון המעטה, לישראל והלחץ הבינלאומי שמתגבש כלפי מדינת ישראל הכריח את נתניהו לחשוף את המחלוקות (... לקראת ספטמבר יגיע זמן המעשים).

איני מאמין שהנשיא שינה את גישתו לסכסוך המקומי, אך יקשה עליו בשנה וחצי הקרובות לממשה. זאת לאור דעת הקהל בארה''ב התומכה ברוב מכריע בעמדת ישראל בסכסוך.
זו אשליה לחשוב כי הענות לדרישת הפלשתינאים בנושא גבולות 67 יפסיק את מסע הדה-לגיטימציה ששיאו עתיד להיות בחודש ספטמבר הקרוב עם הגשת ההצעה באו''ם להכריז על מדינה פלשתינאית בגבולות 1967.

המסע הזה החל כאשר המיעוטים האיסלמיים בארצות אירופה השונות החלו להתגבש פוליטית והתנו את תמיכתם בקבלת העמדה הפלשתינאית בסכסוך. השמאל האירופאי, הצד החלש במפה הפוליטית האירופאית, קיבל זאת וקיבל את תמיכתם הפוליטית. לכן אנו רואים במדינות או בארגונים שבשליטת השמאל החלטות אנטי ישראליות שונות, שחלקן גם מעשיות, כגון: הטלת חרם. לעומת זאת, מפלגות וארגוני הימין הם אוהדי ישראל כיום באירופה. מצב הפוך לעומת מה שהיה בשנות החמישים, השישים ומחצית ה-‏70.

מסע זה יגיע לשיאו בקבלת ההחלטה באו''ם על מדינה פלשתינאית. לפלשתינאים לא הייתה בעיה להעביר החלטה כזו גם לפני עשרים שנה ובכל אחת מהשנים שחלפו מאז. אך עניינם הוא קבלת תמיכתם של המדינות ''האיכותיות'' מאירופה וצפון אמריקה (בנוסף לגוש האוטומטי של מדינות איסלמיות ומדינות אפריקה ואסיה). השנה הם צופים בקבלת תמיכתן של חלק ניכר ממדינות אלו.

בנושא זה עמדתה של ארה''ב עשויה להיות מכרעת. תמיכה או אדישות יביאו תמיכה גורפת בהצעה. התנגדות ''תגרור'' אחריה גם הרבה ממדינות אירופה.
לא ברור עד כמה אפקטיבית עשויה קבלת ההצעה, ברוב מסיבי, להיות. מצד אחד אין לעצרת סמכויות מעשיות, אך מצד שני יש להחלטה כזו תהודה בינלאומית חשובה מאוד.

אני מעריך שהפלשתינאים ינסו ''ללכת'' עם הצעתם ''עד הסוף''. לרשות ישראל עומדות שורה ארוכה של צעדי נגד. כפי שציינתי קודם, עמדת ארה''ב ועמדת הנשיא הם שייטו את המהלך לצד זה או אחר.

מרתון הנאומים של השבוע האחרון היה לטעמי, בירור פומבי של עמדות ישראל וארה''ב בסכסוך המקומי והאזורי בכלל. מבירור כזה, שהיה נוקב וחריף, יכולה להיות רק התקרבות ויתר הבנה ולא ההיפך.







http://www.faz.co.il/thread?rep=160039
מה כל זה אומר?
דוד סיון (יום חמישי, 26/05/2011 שעה 6:50)

האם מרתון הנאומים יתרום במשהו לשרידותה של ישראל?
האם זה יתרום למעמדנו במזרח התיכון?

http://www.faz.co.il/thread?rep=160040
מה כל זה אומר?
יענקלה (יום חמישי, 26/05/2011 שעה 6:56)
בתשובה לדוד סיון

יתרום קצת יותר מהכרזות הבל שז'בוטינסקי המציא את העם הפלסטינאי.:)

http://www.faz.co.il/thread?rep=160046
חבל שאתה מתעקש על הכרזות בנושאים בהם אינך מבין!
דוד סיון (יום חמישי, 26/05/2011 שעה 7:27)
בתשובה ליענקלה


http://www.faz.co.il/thread?rep=160041
מה כל זה אומר?
ע.צופיה (יום חמישי, 26/05/2011 שעה 7:01)
בתשובה לדוד סיון

האם יש לך ספק בשרידותה של ישראל?
מדוע?
איך אתה מגדיר את מעמדנו במזה''ת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=160042
מה כל זה אומר?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 26/05/2011 שעה 7:02)
בתשובה לע.צופיה

יש כמה עננים שחורים באופק .

http://www.faz.co.il/thread?rep=160045
מה כל זה אומר?
ע.צופיה (יום חמישי, 26/05/2011 שעה 7:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

תמיד יש כמה ענינים שחורים באופק. אפילו בגן עדן.
איך בכלל היו חיינו אילו לא היו כמה עננים שחורים?
עם ישראל מקדמותו ועד היום חי תמיד תחת איום כלשהו.
יתכן שזה מה שנתן לו את אופיו המיוחד שהביא לשרידותו רבת השנים לעומת עמים אחרים שנהנו משמים תכולים ואינם עוד.
הגישה הפטליסטית שמשתרשת בעם בעשרות השנים האחרונות גורמת לו תמיד להביט לאופק. אז מדי פעם,באופן טבעי, מופיעים גם ענים שחורים. אך כפי שנוהגים עננים, הם חולפים ברוח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=160068
מה כל זה אומר?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 26/05/2011 שעה 15:56)
בתשובה לע.צופיה

אין לי מידע על מה שקורה בגן עדן .
העם היהודי וקודמו העם העברי היה בתהליך של ריבוי וכעת הוא בתהליך של פיחות .
הפאטליזם שאני מזהה רובו נמצא בצד השמאלי של העם .
בצד השמאלי עוזבים את ישראל .
בצד השמאלי נישאים לגויים/גויות .
בצד השמאלי טוענים לצדק פלסטיני .
בצד השמאלי טוענים לרוע ישראלי .
בצד השמאלי ממעטים בילודת יהודים .

זה מה שקורה בצד השמאלי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=160073
מה כל זה אומר?
ע.צופיה (יום חמישי, 26/05/2011 שעה 17:30)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הפטליזם זה קבוצה של מזוקנים ברמה זו או אחרת שצועדת עם ארגז דמוי ארון קבורה מעוטר בתמונות ראש הממשלה ובסוף זורקת אותו לפח אשפה.
פטליזם זה שלוש בחורות עם חצאית ארוכה וקדרה הפוכה על ראשם שמקימות אהל בצד הדרך ומזמינות את כל התקשורת לצלם אותם כמצילות המולדת. מאוחר יותר רואים אותן צועדות בצד הכביש כי צהל איחר להגיע ולפנות אותן.
פטליזם זה ראש ישיבה בגוש קטיף שמראש מגיע להסכם עם הצבא והמשטרה שחניכיו יעשו הצגה יפה לעיני המצלמות כאילו הם מפונים בכוח.
פטליזם זה בחורים צעירים שמתפרנסים מכסף שאלוהים שולח להם ודואגים כל הזמן להצטלם יפה על טרשים ביו''ש.
כל זאת אינו עומד בניגוד למה שכתבת על הצד השמאלי.
פשוט, מאחר ואתה אינך רואה בעינך הימנית, דאגתי להביא לידיעתך מה מתרחש שם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=160078
מה כל זה אומר?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 26/05/2011 שעה 19:29)
בתשובה לע.צופיה

זה לא פאטליזם .
זו פשוט לא אמת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=160080
מה כל זה אומר?
ע.צופיה (יום חמישי, 26/05/2011 שעה 20:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ראיתי בטלויזיה.
אין טוב ממראה עיינים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=160082
מה כל זה אומר?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 27/05/2011 שעה 8:00)
בתשובה לע.צופיה

פאטליזם הוא הערכה או שיפוט של התנהגות .
את זה אי אפשר לראות .

אתה יכול לראות התנהגות ולהעריך או לשפוט אותה .
לכן
אתה טוען שמה שראית בטלויזיה לפי המסר הקודם הוא פאטליזם .
אני טוען שאתה טועה .
התנהגות פאטליסטית בישראל באה לביטוי בנישואין מאוחרים ובמיעוט ילודה .
גידול זקן אינו פטאליזם .
ריקודים נלהבים , בניית ישובים וילודה שופעת הם היפוכו של הפטאליזם . לעמים אפילו אופוריה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=160085
מה כל זה אומר?
ע.צופיה (יום שישי, 27/05/2011 שעה 10:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

איש,איש באמונתו יחייה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=160047
מה כל זה אומר?
דוד סיון (יום חמישי, 26/05/2011 שעה 7:33)
בתשובה לע.צופיה

שאלתי שאלות פשוטות שמבקשות הבהרות על המאמר.
חבל שבחרת לא לענות עליהן כי אני חושב שיש לך
תשובות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=160050
מה כל זה אומר?
ע.צופיה (יום חמישי, 26/05/2011 שעה 8:11)
בתשובה לדוד סיון

השאלות שאתה שואל אינך כל כך פשוטות ותמימות.
קבעת עובדה שיש סכנה לשרידותה של המדינה.
מעניין אותי לדעת לפי מה קבעת זאת?
אתה רוצה לדעת כיצד זה ישפיע על מעמדנו במזה''ת.
לאיזה מעמד אתה מתכוון? תפרט והתייחס לענין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=160052
מה כל זה אומר?
דוד סיון (יום חמישי, 26/05/2011 שעה 8:44)
בתשובה לע.צופיה

לא קבעתי שום עובדה. השאלות שלי הן למעשה בקשה שתרחיב מעט, או קצת או הרבה לפי בחירתך על הנושאים שהעלית במאמרך.

באופן יותר ממוקד:
השאלה על השרידות מבקשת את דעתך על סמך העובדות שעומדות לנגד עיניך.
השאלה על מעמד ישראלה במזרח התיכון כנ''ל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=160056
מה כל זה אומר?
ע.צופיה (יום חמישי, 26/05/2011 שעה 9:05)
בתשובה לדוד סיון

איני חושב שבעתיד הנראה לעין יש בעיית שרידות למדינת ישראל. לכן אין בנאומים שנישאו השלכה לכך.
אזהרת הנשיא אובמה לפלשתינאים שלא יפנו לעצרת הכללית בנושא מדינתם מוכיחה לי כי קיים תיאום והסכמה בין ממשלת ישראל וארה''ב לגבי המשך התהליך.
הארועים במזה,ת בחודשים האחרונים חיזקו את מעמדה של ישראל. נפילתו של מובארק, למרות היותו ידיד אמת למדינת ישראל פותחת פתח לביסוס היחסים עם מצרים בהתאם למציאות ולא על סמך ''חובות'' מהעבר.
לעירעור שלטונו של אסאד בסוריה משמעות גלובלית אדירה. איני מאמין שמי שיבוא במקומו יהיה ידיד אמת לאירן כפי שהוא היה. שינוי זה ''ישבור'' לחלוטין את יכולת ההשפעה האיראנית על לבנון ורצועת עזה, שני מאחזים שאיימו על ישראל. סנונית ראשונה שמענו מתורקיה. ארדואן ''נותן גט'' לידידו אסאד.
גם הפיוס הפלשתינאי הוא תוצאה ישירה של השינויים במרחב. זו ראשית התהליך של התנתקות החמאס מאירן.
לדעתי על ישראל לנסות ולהתקרב לארגון החמאס בדרכים שונות ובנושאים שונים. זה ילחיץ מאוד את אבו מאזן והפתח ויאלץ אותם לנסות ולהידבר עם ישראל. כמו כן ,לאור האכזבה מסוריה יש לנסות ולשקם את היחסים עם תורכיה. למשל, הזמנת ארדואן לביקור או בקשה ממנו לקדם שיחות עם החמאס.
ההסכם עם מצרים וירדן ישמר במתכונתו ''הקרה''. וזה לא נורא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=160058
תודה!
דוד סיון (יום חמישי, 26/05/2011 שעה 9:17)
בתשובה לע.צופיה

א. לפי המשפט השלישי שכתבת יש גם מעשים. לא?
ב. האם נכון שממשלת ישראל כבר פועלת לשיקום היחסים עם תורכיה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=160065
תודה!
ע.צופיה (יום חמישי, 26/05/2011 שעה 15:31)
בתשובה לדוד סיון

איני יודע דבר על כך.
אני ממליץ לפעול בכיוון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=160071
תודה!
דוד סיון (יום חמישי, 26/05/2011 שעה 17:17)
בתשובה לע.צופיה

כתבת ''כי קיים תיאום והסכמה'' אני מפרש שאתה מעריך שמדובר במעשים. האם טעיתי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=160074
תודה!
ע.צופיה (יום חמישי, 26/05/2011 שעה 17:33)
בתשובה לדוד סיון

התכונתי לתיאום והסכמה על העתיד לקרות והדרך לפעול בעתיד הקרוב בין ארה''ב וישראל.
זאת על רקע הזהרת נשיא ארה''ב את הפלשתינאים שלא לפנות לעצרת האו''ם בנושא עצמאותם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=160070
ממשלת ישראל פועלת כל הזמן לשיקום היחיסים
ההפקרות בבתי-המשפט (יום חמישי, 26/05/2011 שעה 16:38)
בתשובה לדוד סיון

עם טורקיה.

הצרכים האנוכיים של הטורקים מצריכים את המשך היחסים,
גם בנושאי כלכלה וגם בנושאי בטחון.

אחרת, היחסים היו מתנתקים מזמן.

הבעיה שהממשלה האיסלמית רוצה גם להדק את הקשרים עם הערבים ועם מדינות האיסלאם, כמו איראן.

מאז המשט,
היתה הרעה ביחסים עם איראן,
ואף פורסם על יירוט שני מטוסים איראניים מעל שמי טורקיה.

לאחרונה אף הורעו היחסים בין טורקיה לבין סוריה...


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.