פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אז מה, בעצם, מציעה המדינה?
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (שבת, 30/07/2011 שעה 8:00)


אז מה, בעצם, מציעה המדינה?

ע. צופיה



תנועת המחאה המכונה ''מחאת האוהלים'', החלה כתנועת מחאה של מספר צעירים על מחירי השכירות הגבוהים בלב ת''א והמשיכה במחאה על מחירי השכירות בכלל. התרחבות
המחאה לערים נוספות, בכל רחבי הארץ, יצרה מחאה נוספת, מחאה על מחירי הדיור הגבוהים.


מחירי השכירות

בתל אביב וסביבתה קיימים מוסדות אקדמאיים רבים, כולם מהשורה הראשונה של מוסדות דומים בארץ. הלימודים במוסדות מושכים סטודנטים מכל רחבי הארץ הזקוקים, כמובן, למקום לינה

ומחייה. מעונות הסטודנטים אינם פותרים אפילו אחוז קטן מהביקוש ולכן הפתרון הוא בשכירות חופשית, בדרך כלל, מספר שותפים לדירה. נוסף לכך תל אביב היא גם מרכז תרבותי של המדינה.

הדבר מושך אליה מכל רחבי הארץ הרבה אנשים העוסקים ביצירה, שגם הם מחפשים מקום לינה ומחייה בעיר. זאת נוסף לכל אותם האנשים שתעסוקתם בעיר ועדיין ידם אינה משגת לרכוש דירה וכמובן אותם עשרות אלפי זרים שוהים בארץ באישור וללא אישור ומתרכזים בעיקר בעיר ובסביבתה הקרובה.

חלק גדול מצרכני הדיור בשכירות בתל אביב אינם מוכנים לגור בכל אזור או שכונה. הם מחפשים מגורים במקומות מוגדרים כגון לב, מרכז וצפון העיר או תחום קטן בדרום העיר. כתוצאה מכך מחירי השכירות באזורים אלו הרקיעו שחקים. באזורים אחרים או בערים הסמוכות לת''א המחירים יורדים לחצי, אך, כאמור, הביקוש מתון.

אין פתרון למבקשים לגור באזורי הביקוש. מי שמוכן לשעבד את הכנסתו למטרה זו שיגור שם.
הפתרון האפשרי היחיד, זה הפתרון שהממשלה הציעה. לבנות מעונות נוספים לסטודנטים על קרקעות בבעלות המדינה או העירייה שנועדו מלכתחילה למטרות ציבור ולכן עלותן אפסית. כך

שהעלות היחידה היא מחיר הבנייה ועלות האחזקה והתפעול. מתן פתרון למגורים לאלפי סטודנטים יוריד את לחץ הביקוש לשכירות בעיר וכתוצאה מכך גם את מחיר השכירות.

דובר גם על בנייה פרטית למטרות שכירות בלבד. הדבר נוסה בעבר ולא צלח. הטבות המס שהממשלה מעניקה ליזמים אינם הופכים את העסקה לכדאית. לכן הפתרון הוא בבניה מסיבית
שתציע דירות זולות למשקיעים שישכירו אותם לצרכני השכירות.


מחירי הדירות

מחירי הדיור נקבעים על ידי הביקוש וההיצע. נקודה.
את מגמות הביקוש וההיצע יש למדוד במבט על עשור שלם. לא ניתן למדוד זאת בשנה או שנתיים.

במבט על העשור האחרון אנו רואים כי על רקע האינתיפאדה השנייה והמשבר בענף ההי-טק בתחילת העשור, התחלות הבנייה, בתחילת העשור, ירדו במידה ניכרת. בשנים 2006 – 2008
על רקע הפריחה הכלכלית בעולם המערבי בפרט ועל רקע התגברות האנטישמיות, רכשו, תושבי חוץ עשרות אלפי דירות בארץ. רובן בתל-אביב. למעשה הגל הזה ''רוקן'' את העיר מדירות פנויות. התוצאה: מחיר הדירות הוכפל. המחסור בדירות והעלייה החדה במחירים דחפה את צרכני הדירות לערים הסמוכות, בעיקר מצפון לתל-אביב. גם שם המחירים עלו במידה ניכרת.

במפתיע, המשבר העולמי שהחל בשנת 2008 לא פגע בכלכלת ישראל. המצב הכלכלי הטוב רק הגביר את הביקוש לדירות להשקעה. כאשר המימון נדיב וזול השקעה בדירה שנייה ושלישית
מתבקשת מאליה.

נגיד בנק ישראל שהבין שהמצב עשוי להיות קריטי למערכת הבנקאות ניסה ''לחנוק'' את הביקוש על ידי הגבלה במימון והעלאת הריבית. הדבר עצר במידה מסוימת את הביקוש אך לא עד כדי הורדת מחירים.

הממשלה מנסה להילחם במחירי הדיור הגבוהים דרך ההיצע. דהיינו: הגברת ההיצע (''שלוש מהפכות בתחום הדיור'').
מצד שני הופשרו קרקעות רבות לבנייה באזורי ה''פריפריה'', שם יש למדינה באמצעות המינהל קרקעות רבות זמינות לבנייה, אך עיקר הביקוש עדיין מתרכז במרכז.

משך הקמת בניין מגורים מרגע התחלת היוזמה ועד אכלוסו הוא לפחות 3 שנים. הממשלה זיהתה שכמחצית הזמן מבוזבז על ביורוקרטיה ממשלתית ועירונית ונקטה מספר פעולות לצמצום הזמן.

מוקד ביורוקראטי גדול הוא מינהל מקרקעי ישראל. ראש הממשלה, נתניהו, מוליך מספר רפורמות בתפקידי המינהל ובאופן קבלת ההחלטות בו. התהליך קשור לפיטורי מאות עובדים ונימצא בימים אלו בהילוך מתקדם.

מוקד ביורוקראטי אחר הוא הועדות המחוזיות המטפלות בתכנון ברמה הארצית והמחוזית ומחייבות קבלת אישורן לכל חריגה מתכנון זה. גם ברמה הנמוכה ביותר כגון תוספת אחוזי בנייה או שימושים חורגים. הדבר יוצר עומס רב על הועדות והדיונים שם עשויים להימשך שנים רבות.

הממשלה הנוכחית יוזמת חוק שיאפשר לה הקמת 6 ועדות מיוחדות במקביל לועדות המחוזיות אשר ידונו באופן מרוכז ותכליתי בתכניות בנייה למגורים של מאות יחידות דיור בכל תכנית מתוך מטרה לאשר אותן תוך חודשים ספורים בלבד (וד''ל). בעבר, בשנות התשעים של המאה הקודמת, יזם משהו דומה שר השיכון דאז, אריאל שרון, בשם ''ול''ל'' לקידום בנייה מהירה לגל העלייה שהגיע מברית המועצות לשעבר. התכנית צלחה באופן חלקי בלבד בגלל שהתשתיות המוניציפאליות לא הוקמו במקביל לבנייה עצמה וכך התעכב האכלוס.

גם בתכנית הנוכחית של הממשלה זיהו את ''עקב אכילס'' שלה. האם במקביל לבנייה שתהיה, אם תהיה, יוקמו גם תשתיות עירוניות?

מעשית ניתן לסכם את פעילות הממשלה בשטח הדיור כך:
כ-‏50-60,000 דירות, בכל רחבי הארץ, נמצאות בתהליך בנייה. זהו מספר השווה לפי שניים מהצריכה השנתית. השלמת הבנייה אמורה ל''שחרר'' את הלחץ בשוק הדירות ולגרום לירידה בביקוש ובמחירים.

בניית 10,000 מעונות לסטודנטים אמורה ל''שחרר'' לחץ בשטח הדירות להשכרה. השלמת הפרויקט, ללא ספק, תוריד משמעותית את מחירי השכירות של דירות.
קיצור הליכי ם ביורוקראטיים לא אמור להשפיע כלל בגל הנוכחי של הבנייה. אולי לקראת סוף העשור.

איני מאמין במבצעי ''בנייה לפי מחיר למשתכן'' או בנייה יזומה להשכרה. בשוק החופשי בסופו של דבר המחיר יקבע רק על ידי ההיצע והביקוש.

המחאה הנוכחית, ככל שהיא מתייחסת לנושא הדיור (השכרה וקניה), אינה ממוקדת במטרותיה ובדרישותיה. אם מארגניה כן יוכלו למקד אותה על מטרה מסוימת יסתבר להם במהרה שהממשלה כבר טיפלה או הציעה טיפול לכך.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


חסרי דיור , לכו מזרחה !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/07/2011 שעה 8:51) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי היקף המחאה הציבורית , אנחנו נמצאים מעבר לטענות הראשוניות לגבי דיור זול .
כעת הטענות כבר מקיפות תחומים נוספים והסיסמה שתופסת תאוצה היא '' העם דורש צדק חברתי'' .
זה כבר חרג מתחום הרציונאלי . כעת זה כבר בלתי רציונאלי .
מול קריאה כזו הממשלה בבעיה שלטונית .
כיצד יוצרים בלב הקוראים לצדק חברתי תחושה שנענים להם או גורמים להם להבין שהם טועים ?
לדעתי , אלה הן שתי הברירות המעשיות .
מאחר והאבחון שלך על הרכב האוכלוסיה המוחה מקובל עלי הרי שלהבין שהם טועים הוא מבחינתי המשוחדת הדרך הנכונה .

זה כולל שני מרכיבים
1 – עבודה פרודוקטיבית .
בזה אני מתכוון לעבודה שמספקת לשוק את המצרכים , בין אם לשוק המקומי ובין אם ליצוא .
מי שאינו מייצר בגדים , נעלים , מזון , מגורים , כלי בית וכדומה או משהוא מהם אבל צורך אותם הוא ביסודו של דבר עלוקה חברתית , אף כי יש גם עבודות שהן שירותים ו/או סיוע לייצור .
2 – חסרי דיור, לכו מזרחה !
בהביטנו על מפת ארץ ישראל , קל להבחין באיזור שהוא בין הכביש לאריאל ודרומה עד הקו הירוק משם ועד איזור לטרון והפרוזדור לירושלים .
בזמן קצר ביותר ניתן לסלול לשם כביש רחב באיכות גרועה עם שלוחות כענפי עץ . לזה יש ללוות צינור מים בקוטר 6 צול ואז לשווק מגרשים של דונם בחכירה ל-‏999 שנה .
_new_ הוספת תגובה



חסרי דיור , לכו מזרחה !
ע.צופיה (שבת, 30/07/2011 שעה 9:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני בטוח שהממשלה בבעיה שלטונית. הממשלה בכלל וראש הממשלה בפרט מפגינים חולשה ולכן כל שר וח''כ מהשורות האחוריות כבר פועל לפתרון המשבר.
אם ראש הממשלה לא יתעשת,ירסן את יבריו ויחפש מוצא פוליטי מתאים הוא באמת עשוי להיות בסכנה קיומית פוליטית.
מנגד ההצלחה הראשונית של המחאה סוחפת אליה המון טרמפיסטים.כל ''טרמפיסט'' מקרב את סוף המחאה.לא נראה לי שמישהו מהמארגנים מבין משהו באירגון.
התרומה הגדולה ביותר למחאה היא התקופה. קיץ, חם, לח, חופשות. מה יותר מעניין מלבלות את הבוקר בים, אחה''צ בשדרה, בערב הופעות ואם זה נגמר בסטוץ הרי למחרת יתחיל יום נהדר חדש. כך עד ראש השנה.
ביחס לשאר, פעם אחרת.
_new_ הוספת תגובה



חסרי דיור , לכו מזרחה !
גלעד היפתחי (שבת, 30/07/2011 שעה 18:59)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם הצהרות בעילום שם בשבילך זה ''פועל לפתרון המשבר''?

נתניהו הקים צוותי פעולה שכוללים גם את השרים הכלכליים והחברתיים. כולם עובדים בצורה מקצועים ואין שום איבוד שליטה. אני יודע שכאשר נתניהו לא עושה דבר אז בשביל השמאל ''נתניהו עצבני/נשבר/בהלם'' אבל לא חשבתי שכאשר הוא כבר עושה משהו אז ''נתניהו מפגין חולשה/בלחץ''.

צריכים לתת לאבק לנחות ואז להעריך באמת מה קורה. רמזת השתרבות האוהלים' היא תרבות של סטוצים וחפוזים, בילוי וירידה לים. לכן הממשלה צריכה לעשות את הנכון והטוב בעיניה, להציג את הפתרונות לעם ולכנסת ולתת לטרמפיסטים להשתעשע, כי הקיץ עוד לא נגמר להם.
_new_ הוספת תגובה



חסרי דיור , לכו מזרחה !
ע.צופיה (שבת, 30/07/2011 שעה 20:25)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בליל ההצהרות של מכלול שרים וחברי כנסת מהקואליציה אינו מעיד על שליטה במצב. ההיפך.
מהמאמר תבין שאיני מזלזל בפועלו של נתניהו במצב הדיור ובכלל. איני מאמין גדול בפתרונות שהציע.לדעתי חלק מהם הם הסחת דעת,אך ללא ספק שהוא הקדיש זמן ומחשבה.
צורת המחאה וארגונה מעידים על קלות דעת של יוזמיה.לכן אני תולה את הצלחתה בזמן ובמקום שבו החלה.
יש בעיה איך להתמודד עם מצב כזה. מישהו כבר אמר שטיפש יותר מסוכן מחכם.כי את מעשי החכם ניתן לצפות.
כנראה שאין מנוס אלא ל''ספוג'' מספר שבועות ולת לעניין להמאיס את עצמו על התקשורת.(הציבור ממילא אינו שם).
_new_ הוספת תגובה



חסרי דיור , לכו מזרחה !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 7:38)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעשים העולים בהפתעה יש בהם אלמנט המשתק את המחשבה .
נוצר בלבול ומבוכה ונחוץ זמן ושליטה כדי לצאת מההלם הנוצר מההפתעה . התפזרות ערפל חוסר הידיעה שבהפתעה מאפשר לראות נכוחה .

העם דורש צדק חברתי ?
מה זה בדיוק אינני יודע , רק בערך .
אני מניח כי הגדלת היצע הדירות ומכאן הפחתת עלותן או שכירתן , שינוי במאזן המיסוי לכוון הקלה במיסוי על הצריכה והגדלה במיסוי על הרווח ההוני , הגדלת השתתפות הממשלה בהוצאות לחינוך הם בכוון של צדק חברתי .

בינתיים עולות כמה נקודות חדשות
1 - לא חשבתי על המהגרים האפריקאים . אבל זה נכתב אלי .
יש בישראל כחמישים אלף מהגרים אפריקאים . כמעט כולם בתלאביב והם מאכלסים כעשרת אלפים דירות בתלאביב .
נטען כי איכלוסם של האפריקאים הקטין בצורה חריפה את היצע הדירות בתלאביב והוא מקור התייקרות הדיור .

2 - נערכה אתמול הפגנה מהגדולות שידענו בישראל .
אתמול נלוו לזו התלאביבית גם הפגנות קטנות יותר בערים אחרות .
כיצד אני מפרש את היקף ההפגנות הללו ?
פירפור הגסיסה של השמאל הישראלי .
אני משווה הפגנות אלו לזו האגדית של 400.000 . אז היא הייתה אידאולוגית בלי מצוקה מאחוריה .
כיום יש מצוקה אמיתית ובכל זאת מספר המשתתפים הכולל קטן יותר .
עוד ראיתי צילומים בזמן אמת . בהפגנה הונפו דגלים אדומים , נלבשו חולצות אדומות , גם דגלי ההומולסביות היו שם וגם נוער של השומר הצעיר .
על המימון של הקרן החדשה לישראל כבר נאמר ונכתב .

המחאה גוססת . למרות מה שנראה כמו סומק בריא זה מאמץ אחרון לפני החידלון .
_new_ הוספת תגובה



חסרי דיור , לכו מזרחה !
ע.צופיה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 8:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1.לגבי האפריקאים. ראשית הם בד''כ גרים בין 3-7 בדירה. חלק גדול מהם מתרכז בשכונת פרדס-כץ בבני ברק. הם גם מאכלסים תחום מסוים בדרום ת''א, אך אינם משפיעים על מחירי השכירות כי ה''פלצנים'' מילא לא התכוונו לעבור לשם.
כל בעל דירה באזור הזה יעיף מיד את חמשת הסודנים הגרים אצלו אם ימצא מישהו ישראלי שישכור את דירתו.
2.כפי שאתה יודע תמיד יש נטייה להאדיר את המספרים (או להקטינם)בכדי לשוות להפגנה מימד מתאים.בהפגנה בתל אביב השתתפו הרבה אורחים מרחבי הארץ. ראינו שם כמה גויות שקמו לתחיה כמו ''השומר הצעיר'' ודגלים אדומים. אני בהחלט מבין למה אין פוליטיקאים. מאחר והמארגנים( ברובם) מזוהים עם חד''ש, אין להם שום עניין להתחלק בתהילה עם פוליטקאים אחרים דוגמת יחימוביץ', הרצוג ועמיר פרץ ( שמת לב שקולם אינו נשמע?). ברגע שהמארגנים ינסו לנתב את הציבור לדרכם הפוליטי הציבור הזה ''יתנדף''.
בניהול הנוכחי המחאה אינה גוססת, אך אינה מובילה לשום מקום.
אם נתניהו יגלה (כפי שעשה עד עכשיו)חולשה הוא יפול.
_new_ הוספת תגובה



חסרי דיור , לכו מזרחה !
פְּקִיד צַמֶּרֶת (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 16:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין שבבדיקה של אחד שמסקר את ההפגנות לא השתתפו בהפגנות מוצאי שבת יותר מ-‏104,000 מפגינים בכל הארץ. מניין העיתונאים הברעיזו 150,000 אלף? לדעתי אין כאן טעות תמימה כלל, אלא הגזמה מכוונת של עיתונאים כמו שאנחנו נוכחים לדעת כיצד הם מסקרים את כל 3 שבועות ההפגנה. http://up352.siz.co.il/up3/zzyotqyyzhkk.jpg .העיתונות הגזימה מטעם שני דברים: האחד לתת למפגינים כמה שיותר אינצ'ים כדי לתקוע לנתניהו עמוק וחזק ובכך לנתב את כל האירוע למלחמה בין ''העם'' לבין נתניהו ומצד שני להגן על הקשרים הכלכליים של העתונים עם מספר גורמי משק שתומכים העיתון ובעסקי משפחת מוזס ולהגן עליהם מפני הרחבת המתקפה של המפגינים על טייקוני השוק (ואכן המפגינים נמנעו מלתקוף את הטייקונים).

כשגיא רולניק נפגש עם מנהיגי המחאה והטיף להם על חשיבותו של המאבק בטייקונים ובריכוזיות במשק זה התפרש כניסיון לפגום בלכידות הנאבקים, אבל גם כניסיון מצד המפגינים להגן על 'ידיעות אחרונות'', ''מעריב'', ערוץ 10 וערוץ 22. שהרי אין דבר טוב יותר לחברות התקשורת מאשר שהמפגינים יניחו לבעליהן שמרוויחים הון (למרות שהעסק שלהם כושל, ומדי פעם אנחנו שומעים שעיתון מסויים עומד להיסגר או ערוץ תקשורת יפטר את מחצית עובדיו) ובתמורה הללו ידווחו בכיסוי-יתר על ההפגנה תוך שמירה קפדנית על מטרות המפגינים, תוך הזנחה של דיווחי אמת. כבר 3 שבועות אנחנו קוראים ורואים דיווחים חוזרים ומשמימים על ההפגנה והמפגינים, חזרה נדושה של ההודעות, רעיונות צבע של המפגינים תוך מיעוט הכיבוי האובייקטיבי והביקורתי, הנדרש מעיתנאות הוגנת.

אין ספר שהטייקונים המחזיקים במניות אמצעי התקשורת יעשו הכל כדי להגן על עצמם מפני השינויים שהממשלה מכניסה והולכת להכניס במדיניות הכלכלית והחברתית. לכן מטרתם של הטייקונים להנמיך ראש מצליחה. המפגינים האנרכיסטים והקומוניסטים ממוקדים במטרתם להביא לאי שקט חברתי כדי להפיל את נתניהו. כעת נראה שהמפגינים עברו את ה''פיק'' וכל יום נוסף של הפגנה ממוסס אותה מבחינת המפגינים.
_new_ הוספת תגובה



חסרי דיור , לכו מזרחה !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 16:45)
בתשובה לפְּקִיד צַמֶּרֶת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מפחית מערכם של המוחים .
התעוררות חברתית מהסוג הזה , אינה תלויה בתקשורת .
התקשורת מכוונת לאנשי האתמול כמוני .
המוחים עומדים על תקשורת מסוג חדש . רשתות טוויטר , ופייסבוק .
זו גם נקודת חולשה . ככל שהאזרח מבוגר יותר , כך הוא פחות חשוף לתקשורת החדשה .
לא חשוב המספר המדויק של המפגינים במוצ''ש . הם הפגינו נוכחות שמעטות כמוה ומאז רצח רבין - היא הגדולה ביותר !

לנוכח המחאה יש לממשלת נתניהו בעיה , כיצד לפרק את המחאה ולצמצם את הדרישות התקציביות בלי לאבד את השלטון בעוד שנתיים בבחירות .

במחאה הזו יש בעיה מובנית .
היא נשענת על השקפת עולם הפוכה לזו של נתניהו .
הוא מחזיק בדיעה של קפיטליזם עמוק ככל האפשר והם מחזיקים בדיעה של מדינת רווחה .
שני אלה מנוגדים לגמרי .
כלומר נתניהו צריך לא רק להיענות לחלק מהמחאה , הוא צריך לעשות זאת בלי לפגוע בהשקפת עולמו הכלכלית או לחילופין לשכנע בה את המחנה שלו . שים לב כי גם בקרב מצביעי הימין יש 88% תמיכה בדרישות הכלכליות של המוחים .
זה יוצר לנתניהו בעיה שלא תיגמר כשיקפלו את האוהלים .
_new_ הוספת תגובה



התקשורת מוליכה את המחאה.
ע.צופיה (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 17:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הדברים שכתבת בסיפא של התשובה סותרים את הרישא. אלמלא התקשורת שללא ספק מלהיטה את המחאה ומבליטה את המסרים שלה בלי יחס למסרים אחרים ולעובדות לא היית מוצא 100,000 טיפשים שצעדו אחרי קבוצת אנרכיסטים ואנשי חד''ש.
הדגים את זה פרופ. מואב בטלויזיה בויכוח עם אחת ה''מייסדות'' של המחאה, כאשר היא הביאה את סקנדינביה כדוגמא לאידיאל שלהם למדינת רווחה הוא ציין את דנמרק כמדינה הסקנדינבית הכי מצליחה כיום, כולל שרותי רווחה רבים שהסיבה לכך היא ''מדיניות השוק הפתוח'' מזה מספר שנים בדומה למדיניות שנהוגה בישראל.המפלגה השלטת שם היא סוציאל דמוקרטית בדומה למשטר ביוון שהוא הדוגמא הקלסית לכישלון מדינת רווחה.
אילו התקשורת הייתה מאפשרת הצגת העובדות כהוויתן היו פחות פתאים.
_new_ הוספת תגובה



התוכל לפרט יותר את דברי פרופ. עומר מואב?
דוד סיון (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 17:47)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



התוכל לפרט יותר את דברי פרופ. עומר מואב?
ע.צופיה (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 19:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני כמובן מסתמך על הזכרון.
פרופ.רם מואב, כמדומני מהאניברסיטה העברית בי-ם הסביר לנציגת המחאה כי הדברים שהם תובעים כגון: ירידת מחירי מזון, דירות להשכרה, דירות בכלל וחלוקה שוויונית יותר של ההכנסות והמיסים תבוא רק במשק עם שוק חופשי. כי במשק כזה התחרות היא מירבית והיא בעצם מורידה את המחירים ונותנת הזדמנות שווה לכל אחד. התשובה של נציגת המחאה שהיא רוצה את המודל הסקנדינבי עם משטר סוציאל-דמוקרטי. תשובת הפרופסור הייתה שגם דנמרק וגם יוון הן בעלות משטר סוציאל דמוקרטי. אך בדנמרק המשטר מיישם את שיטת השוק החופשי והתוצאה היא רמת חיים גבוהה עם אבטלה נמוכה ולעומת זאת יוון היא הקטגוריה הנגדית של משטר סוציאל דמוקרטי וכולם יודעים היכן היא נמצאת כיום.
_new_ הוספת תגובה



עומר לא רם הוא בחור חכם מאד
דוד סיון (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 19:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש הבדל בין יוון ודנמרק. לראשונה אין מדיניות מוניטרית לאומית בגלל שהצטרפה לגוש היורו. לשניה יש כי היא לא הצטרפה ואחת הסיבות שהיא בבעיה קשורה בכך.

מצד שני אינני חושב שפרופסור מואב לא לקח את זה בחשבון ולכן אני רוצה לשאול אותו באופן ישיר - במייל.

אתה זוכר באיזה תוכנית TV זה היה (כדי שאוכל לנסח את השאלה בהקשרה)?
_new_ הוספת תגובה



עומר לא רם הוא בחור חכם מאד
ע.צופיה (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 22:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם איני טועה: ערב חדש.
_new_ הוספת תגובה



התוכל לפרט יותר את דברי פרופ. עומר מואב?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 19:37)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא גם דיבר הערב .
בין הייתר הוא אמר כי בהוספת מדריגת מס אין ביטחון שתגדלנה הכנסות המדינה . לדבריו דווקא הורדת מדריגת מס הגדילה את הכנסות המדינה ממיסים . את זה הוא לא פירט .
הוא גם אמר שהדרישות של המוחים ליותר תשלומי המדינה עבור סעיפי רווחה , תתגלגל חזרה כמס על המעמד הבינוני ובזה למעשה אין שום ייתרון להם .
גם הקטנת המעמ באחוז או שניים תלך לאיבוד . להפחתת המעמ על מוצרי צריכה כמו מזון הוא לא התייחס .
_new_ הוספת תגובה



התוכל לפרט יותר את דברי פרופ. עומר מואב?
ע.צופיה (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 22:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההסבר הוא פשוט:העלאת המס הישיר בדרך זו או אחרת ראשית מגדילה את היקף השוק השחור שנית מבריחה את אותם בעלי הון שמהם אתה מצפה לגבות יותר מס.הורדת שיעור המס מגדילה את היקף הפעילות במשק ולכן העסקים והפרטיים משלמים יותר מס.
לגבי תשלומי רווחה: התקציב הוא קופסא סגורה או שמגדילים סעיף אחד על חשבון השני או שמגדילים סעיף מסוים כנגד הגדלת ההכנסות שבמקרה הזה הן מיסים.ואז העובדים משלמים יותר מס והלא-עובדים, הזכאים לתשלומי רווחה מרוויחים יותר.
אין דרך לכפות הורדת מחיר בדיוק בשיעור הורדת המס,בעיקר כאשר ההורדה היא בשיעור קטן. דמה לעצמך שמחיר קוטג' הוא 5 שקלים. הורדת מע''מ ב-‏2% פרושה 10 אגורות. רוב האנשים לא ישימו לב אם המחיר ירד רק 7 אגורות, למשל.
_new_ הוספת תגובה



התוכל לפרט יותר את דברי פרופ. עומר מואב?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/08/2011 שעה 5:08)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שחסר בטיעון הזה , הוא , החזר חובות .
לממשלת ישראל יש תוכנית החזר חובות .
בשנים האחרונות מתבצע החזר חובות יותר מהנחוץ לפי ההתחיבויות .
כלומר
משתמשים במיסוי מוגבר כדי להקדים תשלומי חובות מעבר לנחוץ ולנדרש .

עוד חסר בטיעון הזה המציאות שבה בעבר המיסוי היה עם יותר מדרגות והשרותים הציבוריים היו חינם .
רפואה חינם , חינוך חינם , דיור ציבורי כמעט חינם וסיוע במשכנתאות לזוגות צעירים .
_new_ הוספת תגובה



התוכל לפרט יותר את דברי פרופ. עומר מואב?
ע.צופיה (יום חמישי, 04/08/2011 שעה 6:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החובות לצורך העניין הן חובות חוץ וחובות פנים,דהיינו לאזרחי המדינה וגופים ישראליים. בעבר היו החובות גדולים בהרבה מאשר כיום.למעשה יש ''מיחזור'' חובות,או חובות חדשים. מה שהממשלה עושה הוא ''מיחזור'' קטן יותר של החובות. זה קודם כול ובעל חשיבות עליונה לשיפור הדירוג העולמי של המדינה.כך המדינה יכולה ל''מחזר'' את החובות ביתר קלות ובריבית נמוכה יותר.תוצאה מעשית נוספת היא חוזק המטבע המקומי וזרימת השקעות חו''ל.
אף פעם לא היובעבר שרותים ציבורים בחינם וכיום הם בתשלום.
כולנו שילמנו מס להסתדרות עבור קבלת שרותים רפואיים (קופ''ח). אולי שילמנו פחות אך קיבלנו הרבה הרבה פחות.אני לא למדתי בתיכון בוקר כי הוא עלה הרבה כסף ולאבי לא מאיפוא לשלם.היום זה בחינם. לא היה דיור ציבורי בחינם. אם קיבלתל דירת עמידר, אזיי שילמת שכירות,אמנם נמוכה, אך הדירה לא הייתה שלך. היום בגלל הריבית הנמוכה אין צורך בסיוע למשכנתא.
_new_ הוספת תגובה



התקשורת מוליכה את המחאה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 17:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתוך ניסיוני המצומצם בהוויות החיים נוכחתי כי גם הסבר ברור - אינו מובן .
אם ההסבר מנוגד להשקפת העולם של השומע אז זה גם לא משכנע .

לכן קיים דור המידבר . הזקנים מתים והצעירים חושבים אחרת .
_new_ הוספת תגובה



ההגנה הטובה ביותר היא התקפה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/07/2011 שעה 10:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שרוצה לבלום את גל המחאה צריך לתקוף אותו .

יש דרישה לדיור זול בתלאביב ?
לכו לגור במקומות זולים ורחוקים .
יקר להחזיק 3 ילדים במעונות יקרים ?
שבי בבית ודאגי לילדים שלך .
הדלק יקר ?
ותרו על מכונית .
אין עבודה בקולנוע , אנימציה , או פאנג שוויי ?
לכו לעבוד בבנין .
יקר ללמוד באוניברסיטה ?
אז למה ביזבזת 3 שנים בטיולים בדרם אמריקה או הודו או לוך-אין-תוך ?

כל שנה של טיול במקומות הללו היא כאילו שרפת באש 50.000 שקלים !
במקום להתלונן - ייסר את עצמך .
_new_ הוספת תגובה



מה שאתה מבקש מהמפגינים הוא
עמיש (שבת, 30/07/2011 שעה 11:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להסכים לחיות חיים רעים וקשים.
וזה בדיוק מה שהם לא רוצים ולכן הם מוחים.
אם הממשלה תחזור על הצעות ההבל הללו המחאה רק תגבר והיא עלולה להגיע למחוזות מאד בלתי רצויים.
המוחים רוצים לחיות חיים טובים בחברה סולידרית, שוויונית ונעימה.
הם רוצים להחזיר את המשוואה הישראלית למצב שבו המדינה גם דורשת וגם נותנת.
משואה ללא הצד של הנתינה מצד המדינה לא תוכל להתקיים.
משוואה שבה רק מגזרים מועדפים מסויימים מקבלים מהמדינה אף היא לא מתקבלת.
_new_ הוספת תגובה



מה שאתה מבקש מהמפגינים הוא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/07/2011 שעה 17:05)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שכתבתי שווה במהותו למה שהחילוניים טוענים כנגד החרדים .

מי שביזבז את זמנו ואת כספו ועומד כעת בדמעות תנין וזועק ''תנו תנו תנו'' לא ראוי ליותר מסירוב .

דבר אחר הוא לטעון לטובת המדינה שחינוך חינם לכל הוא מדיניות שמועילה למדינה .
גם הטענה שלרופאים מגיע שכר שעה גבוה יותר מוצדקת .
עוד מקובל עלי שנחוץ לבנות מגורים בכמות המקבילה לגידול באוכלוסיה .
אבל כידוע אי אפשר לבנות 40.000 דירות ברחוב שיינקין פינת דיזנגוף .

ובאשר ''המחאה רק תגבר והיא עלולה להגיע למחוזות מאד בלתי רצויים'' אז השאלה למי ?
חוסר ראציונל אצל המון חסר שיקול דעת הוא מכשיר שפוגע רק באנשים הבודדים שמרכיבים את ההמון .

כפי שכתבתי בעבר , המחאה במצרים אמנם הפילה את מובארק אשר התכוון ממילא לפרוש ובמקומו יש שלטון גנרלים , רק שהתהליך עלה למצרים עד כה 80 מיליארד דולר .
בלוב , המרד הולך ורע למורדים ובסוריה בינתיים יש רק הרוגים ואין חילופי שלטון .
אין להתפלא על כך
זה מה שקרה בצרפת ואף גרוע יותר וזה מה שקרה ברוסיה , אבל השיא היה בסין , שם רק 80 מיליון סינים שילמו בחייהם .

''יחי המהפיכה'' צחק השטן !
_new_ הוספת תגובה



למשל אם יצאו המוחים בקריאה
עמיש (שבת, 30/07/2011 שעה 18:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לסרב לשרת בצבא.
אני כבר ביליתי שעות רבת בין כל הכינוסים והאוהלים ואני אומר לך שהקריאה הזו אינה רחוקה כפי שניתן לדמות.
הדרישה של המפגינים אינה דירה בשיינקין אלא יתר מחוייבות של המדינה לרמת החיים ואיכות החיים של מעמד הביניים במדינה.
מדובר באנשים צעירים, בגילים שבין 20 ל 40 שחלקם רק עושה את עדיו הראשונים בחיים כאדם ברשות עצמו וחלקם נושא כבר בעול של עבודה ומשפחה.
הנסיון לתאר אותם כבזבזנים שרק רוצים לקבל הוא נפסד ונלעג. כדאי לך להקשיב להם, אולי תבין טוב יותר איך החיים דפקו אותך עד עכשיו.
הם אומרים ש2000 עד 4000 שקל לחודש עבור גני ילדים או מעונות הוא דבר בלתי מתקבל על הדעת, מה גם שיש מגזרים שמקבלים את זה בחינם.
הם אומרים שאלפי שקלים בחודש עבור שירות רפואי הם דבר לא סביר ולא הגון, הם אומרים שהרס החינוך הממלכתי חילוני הוא דבר שאי אפשר להשלים אתו, הם אומרים שמחירי דלק של 8 שקלים לליטר הם עושק, הם אומרים שמיסוי נמוך על הון ומיסוי גבוה על עבודה הם דבר בלתי מוצדק.
יש להם הרבה מה להגיד ויש להם הרבה על מה לכעוס ואם מישהו מצפה שהזעם הזה יחלוף מאליו הוא טועה.
ביביהו המזיע וחבר מרעיו כבר מבינים שיש להם בעיה והם מנסים להמציא תשובות.
_new_ הוספת תגובה



למשל אם יצאו המוחים בקריאה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/07/2011 שעה 18:55)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו מכירים לא מהיום .
לכן לשם שינוי לא אכנה אותך שקרן .
במקום זה אבזבז עליך כמה שורות כתובות .

1 -לפי מה שראיתי בלי מחקר מעמיק הגיל שלהם נע סביב השלושים .
לכן אני שואל מה הם חסכו ומה הם עשו למען עצמם לפני שהם דורשים שאחרים ישלמו עבור הארוחה שלהם . אם תרצה ארחיב .

2 - כשמישהו אינו מנהל משק בית במובנו היסודי וארוחת הבוקר שלו היא בבית קפה עם חשבון של 20 שקלים זו בזבזנות בלתי מוצדקת . בערב אם הוא/היא מוציא 25 שקלים בפאב עבור ספל בירה - זו בזבזנות . אם הוא מחזיק מכונית -זו בזבזנות .

3 - 2000 שקלים עבור גנון זה יקר . בזה אני מסכים איתך אבל 4000 שקלים אף אחד לא משלם ולטעון זאת הוא שקר .
המחיר אצל החרדים אינו רלוונטי לדיון כי שם ההתנדבות והשכר הנמוך הם דבר נפוץ .

4 - אף אחד לא משלם אלפי שקלים עבור ביטוח וטיפול רפואי , לכן גם טענה זו היא שקר .
האמת היא שמשלמים עבור ביטוח רפואי משלים ולזה אין הצדקה חברתית . את זה צריך לטעון כלפי שר''פ או מומחים נדרשים שעובדים מחוץ לבתי החולים הממסדיים . בעיקר כירורגים .

5 - על החינוך הממלכתי היה מאבק לפני שנתיים , כבר אז טענתי שהרֶשע נמצא אצל נערי האוצר .

6 - מחיר הדלק עולה או יורד בשוק העולמי . את המחיר יש לשלם או שאין דלק . חלק המיסוי בו הוא גבוהה ועל זה אפשר להגיע להפחתה .

7 - אין מיסוי גבוה על עבודה .
מיסוי נמוך על רווחי הון ומיסוי גבוה על המוצרים הוא דבר שאין בו הכרעה אובייקטיבית .
לדברי נתניהו הפחתת המיסוי על רווחי הון מביא יציבות כלכלית למדינה והפחתת האבטלה . אם המס על ההון גבוה ליזמים אין אמביציה והסובלים הם האזרחים הפשוטים .
עם זאת בהחלט נחוץ לעדכן את הפיקוח על שוק ההון ואולי אף מס מוצלח יותר על המסחר במניות .

8 - הזעם יחלוף או לא הוא שאלה מתחום הנבואה .
החלפת שלטון במדינה הדמוקרטית שלנו היא רק דרך הקלפי .
בכל אופן זעם ציבורי לא ישנה את השיקול הכלכלי של בעל דירה להשכרה , רק היצע דירות מוגבר ואת זה הבטיח נתניהו לעשות . אבל דירות לא בונים בשבוע של הפגנות לזה נחוצים שנתים או שלוש .

נתניהו לא מזיע , הוא עובד בחדר ממוזג .
מי שמזיע הם ההמון הסואן .
_new_ הוספת תגובה



אתה צודק
גלעד היפתחי (שבת, 30/07/2011 שעה 19:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תפסת אותו בשקרים.
_new_ הוספת תגובה



סתם קשקשת
עמיש (שבת, 30/07/2011 שעה 19:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי הגילאים - בעיני ראיתי.
הם לא מבקשים שאף אחד ישלם עבורם, הם רוצים שינוי סדרי עדיפויות בחברה הישראלית. אתה רשאי להסכים עם סדרי העדיפויות הקיימים, הם לא מסכימים.

מעון לילד עולה כמעט 4000 שקל. אתה רשאי לבדוק. גני ילדים בלי צהרון עולים 1800, עם צהרון 2800

ביטוח רפואי למשפחה שבה שני אנשים עובדים הוא כ 5% מהמשכורת ברוטו של שניהם. את החשבון תעשה בעצמך. תוסיף ביטוחים משלימים, תוסיף מחירי תרופות, תוסיף רפואת שיניים או טיפול נפשי כשצריך ותגיע לאלפים.

ולגבי כל השאר כאמור - הם רוצים שינוי, אתה לא רוצה שינוי, אתה רוצה שהם יסבלו כמו שאתה סבלת. זו מנטליות אופיינית למ''כים בטירונות שמטרטרים את החיילים כמו שטרטרו אותם.
אבל האנשים היום לא מוכנים לכך יותר. גם אם הם לא צודקים - הם לא מוכנים.
ולכן או שהממשלה תלך לקראתם או שההפגנות תהפכנה למהומות.
ועוד לא דברנו על הקיפוח של אנשים אלה המרגישים שכל העול על כתפיהם בעוד שסקטורים אחרים עושים חיים.
החרדים לא משרתים בצבא , מקבלים משכורת עבור לימודים בישיבה ומקבלים עדיפות מטורפת בדיור, המתנחלים מקבלךים חינוך חינם בכל הרמות מהעריסה ועד הישיבה, משרתים רק חצי שירות בצבא, מקבלים הנחות גדולות בתשלומי מס הכנסה, סובסידיה לתחבורה ציבורית ומענקי עתק להרחבת ישובים.

כאמור - יש אנשים שזה נמאס עליהם. תסכים או לא תסכים, צודקים או לא צודקים, עכשיו הם בשלב של פריקת הכעס ואם לא ילכו לקראתם זה יכול להביא למחוזות לא ראויים.
_new_ הוספת תגובה



סתם קשקשת
גלעד היפתחי (שבת, 30/07/2011 שעה 19:24)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז עכשיו עברת לאיום באלימות?

רק בשביל זה אני מוכן שביבי ישהה את תשובותיו.

בא לי ששמאל-השלום האנטי ישראלי יתחמם והדם יעלה לו לראש.

רק תבטיח לנו שילדיך ייצאו לשדה הקרב, כדי שיהיה מעניין לכולנו !
_new_ הוספת תגובה



תחזור לאקטואליה
עמיש (שבת, 30/07/2011 שעה 19:27)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לך שם שלושים ניקים שמתגעגעים אליך.
_new_ הוספת תגובה



למשל אם יצאו המוחים בקריאה
ע.צופיה (שבת, 30/07/2011 שעה 20:29)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם למישהו היה ספק מיהם הגורמים הפוליטיים שמאחורי המחאה העממית,עלאק, ומה מטרתם הרי עמיש נתן לנו ,בכנות או בטיפשות, את התשובה.
''לסרב לשרת בצבא''.
זה מאיר ביתר שאת את כל הקישורים שהבאתי המראים כי פעילי מפלגת חד''ש הם עיקר הבוחשים בקדרה.
_new_ הוספת תגובה



למשל אם יצאו המוחים בקריאה
גלעד היפתחי (שבת, 30/07/2011 שעה 20:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד זמן קט והציבור יבין שהמקשקשים האלה לא עושים זאת לטובת הכלל אלא דווקא כנגדו.

הדבר הטוב ביותר שהציבור יעשה הוא לנטוש את רוטשילד לחלכאי האנרכיסטים, הרק''חיסטים והקרן לישראל החדשה.
_new_ הוספת תגובה



לדעתי נתניהו נתן תשובות טובות לעניין הדירות
פְּקִיד צַמֶּרֶת (שבת, 30/07/2011 שעה 12:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שכתבת, הנושא לא היה זר לנתניהו והוא הגדיל את היקפי הבנייה. בנוסף על מה שכתבת, רק השנה יש כבר 45 אלף התחלות בנייה. בנוסף על הפחתת מחירי הקרקע (בגובה של בין 50% ל-‏100%!)שיחולו ישירות על הקונים, נראה שמחירי הדיור צפויים לרדת ב-‏30%-40% רק מהצעד הזה. בנוסף יוגדלו היקפי המשכנתאות ויוקלו תנאי החזרתם. הבעייה בבינוי היא שזה לוקח זמן ומשחק לידי פעילים פוליטיים מהשמאל שנכנסים לנישה הזאת סוף סוף (עד היום הם התעסקו רק בהתנגדות הריסת בתי מחבלים והיום פתאום הם התעוררו, חודשים ושנים אחרי נתניהו, ומתעסקים בבניית דירות. איזה שיוני חיובי כפה עליהם נתניהו !), אבל 'שודדים' אותה לצרכיהם הפוליטיים-סקטוריאליים.

המפגינים בחוסר הבנתם הכלכלית נדבקו לעניין הדיור. דווקא נתניהו היה הראשון שהגדיר את הבעיה, שבה הוא טיפל כבר מתחילת השנה אבל בעצלתיים, שהבעיה האמיתית היא שחיקת הערך של הכסף הפנוי בידי רוב האזרחים במדינה. בשל מדיניות המיסוי העקיפה נוצרה תקלה ששחקה את ערך הכסף הריאלי שבידי האזרח. יוזמי הפגנת האוהלים לא עלו על הבעיה והתייחסו רק לשאלת הדיור, שבעבורה בכל מקרה הם לא היו יכולים לקבל מענה מעשי מיידי (בגלל משך הבנייה בפועל). לכן, הם פסלו את תוכניתו של נתניהו, שלדעתי בעיקרה היא מעולה, כי הם רצו סיבה פוליטית להמשיך בהפגנה. בהמשך הם לאט לאט קלטו שכדאי להם להיכנס לנישה שנתניהו 'הביא להם בהרמה' - עניין הערך הריאלי של הכסף הפנוי. בכל מקרה למפגינים לא היו הצעות, רעיונות וכו', אלא הם סתם הפגינו תוך כדי השמעת סיסמאות נדושות ושדופות. בינתיים נתניהו הביא פתרונות לעניין החלב (הגם שלדעתי הוא לא נגע בכלל בעניין התיוון ורשתות השיווק שמרוויחות מאות אחוזים רק על המכירות), והוא כבר מכין חבילת תיקונים לעניין המסןי הישיר והעקיף, מיסי ארנונה וכו', כדי להקל את המיסוי העקיף על האזרחים אולי תוך חיוב המשווקים למדיניות מגבילה.

בסך הכל טוב שהיתה התפרקות וזעם בנושא הכלכלי. זה אילץ את נתניהו להגיב במהירות, ולא בפאניקה כמו ש'מיטב' אנשי התשחורת שלנו אמרו, אבל עדיין במסגרת האידיאולוגיה הכלכלית שלו. אני מקווה לטוב אזרחי ישראל, שנתניהו אכן יציג השבוע תוכנית כלכלית לטיפול במחנק הכלכלי שהתנפח מסביב לאזרח, והפוך את פעולות הקניה והמכירה במשק ליותר חופשיים וקלים ובערכים ריאליים. דווקא המהלך הזה יגביר את הפעילות במשק, יעלה את הרווחים של אנשי העסקים ויגדיל את אוצר המדינה (למרות שהמס במקום שקיים - יורד. צריך לזכור שנתניהו ביטל מיסי קנייה למרבית האמצעים האלקטרוניים, הפלסטיים, הקוסמטיים עוד בכהונתו כשר האוצר).
_new_ הוספת תגובה



לא חשוב מה שהמדינה תציעה
גלעד היפתחי (שבת, 30/07/2011 שעה 18:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לעולם לא יירצה את קומץ המפגינים הקוראים לעצמם מנהיגי המרד. הללו לא מפגינים בשל מצוקת אמת, אלא רק בגלל הפוליטיקה.

לכן, נתניהו צריך להגדיר את המדיניות שהוא מתקן בעניין החברתי וללכת על זה בכל הכוח תוך הפעלת גורמים חברתיים אחראיים שיפעלו לקבלת התוכנית ולפירוק ההתכנסות של גורמי השמאל הקיצוני, שברובו של הוא בכלל פוסט ציוני.

מה שנתניהו החל בו לפני שנתיים ונעצר בדרך בגלל בעיות בירוקרטיה, השתחרר בגלל המחאה החברתית ומתגבש מהר למדיניות חברתית חדשה. נקווה שהיום-מחר והשבוע נדע על התיקונים שמביא נתניהו, ורוב אזרחי ישראל יבינו שאפשר לחזור למציאות ולהתכונן לספטמבר הקרוב. התלמידים חוזרים לבתי הספר.
_new_ הוספת תגובה



ביביהו מתחיל לשקשק
עמיש (שבת, 30/07/2011 שעה 18:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הישג למעמד הביניים: נתניהו יקים צוות לבחינת הורדת המסים העקיפים והוזלת הדלק, החשמל, הפחתת מכסים על מוצרי יבוא וסיוע לאמהות עובדות

ח''כ אקוניס: ''הממשלה שומעת את הזעקה של מעמד הביניים'' ■ מאמצים קדחתניים לבלום העלאת מחיר הבנזין ב-‏25 אגורות לליטר מחר בלילה ■ הערכות: הכסף להפחתת המסים העקיפים יבוא באמצעות קיצוץ בתקציב הביטחון או קיצוץ רוחבי במשרדי הממשלה

30/07/2011,

למאמר המלא בגלובס
_new_ הוספת תגובה



אתה מתחיל לקשקש עם הביביהו שלך
גלעד היפתחי (שבת, 30/07/2011 שעה 19:06)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה אומר שרק עכשיו הוא מתחיל לשקשק, אז אתה למעשה מודה ששיקרת כשטענת שהוא כבר שיקשק לפני כן. אלא אם אתה משקר. אני נוטה לפרש את תגובתך כשקר.

נתניהו מגיב נכון לבעיה אמיתית אותה מזהים יותר מ-‏80% מאזרחי ישראל. לא צריך להזכיר לך שרובם ימנמים אמינים ונאמנים. לביבי אין שום לשקשק, ולכן זה נותן לך סיבה טובה לקשקש.
_new_ הוספת תגובה



המתנחלים עושים חיים
עמיש (שבת, 30/07/2011 שעה 19:07)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ועוד דבר שצריך לדעת: גם בימים טרופים אלה, בעודנו מדברים, מצבו של המתנחל הממוצע ממשיך להיות טוב בהרבה ממצב אחיו שגר בפתח תקווה, למשל. הנה נתונים טריים של ''שלום עכשיו'' (עובדתית, מדובר בנתונים אמינים): בשנתיים האחרונות נבנים כ-‏2,000 בתים צמודי קרקע, וילות וקוטג'ים (לא של גבינה, זה יקר מדי), ביהודה ושומרון.

80% מהם, אגב, ממזרח לגדר ההפרדה, במקומות שגם על פי תפיסת נתניהו לא יהיו בידינו לנצח (הוא אמר, לא?). המחיר הממוצע לווילה כזו בשטחים הוא 40% מהמחיר הממוצע לדירה מקבילה בבניין מגורים (לא צמוד קרקע) בתוך ישראל.

זאת, ועוד: כדי לקנות את הווילה הזו המתנחל הממוצע מקבל מהמדינה תוספת של כמאה אלף שקל למשכנתה בריבית מועדפת, מימון של 50% מהוצאות הפיתוח, פטור ממכרז על הקרקע, והנחה של 69% ממס על הקרקע (כל זה מפני שרוב ההתנחלויות מוגדרות ''אזור עדיפות לאומית'').

זאת, ועוד: על פי נתוני הלמ''ס, ההשקעה הציבורית בבינוי בהתנחלויות בשנת 2009 הייתה גדולה פי ארבעה מהגודל היחסי באוכלוסייה, התקציב הישיר שהועבר לרשויות באותה שנה היה גדול פי שניים, וההשקעה הגולמית בבנייה ציבורית שם היה גדול פי שלושה וחצי. מנתוני האוצר עולה כי תקציב הסיוע לרשויות בשנת 2007 היה גדול פי שניים מהגודל היחסי באוכלוסייה. סיכום? טוב להיות מתנחל. לא בטוח שטוב כל כך להיות סתם ישראלי.
למאמר המלא של בן כספית:

_new_ הוספת תגובה



אתה באמת מאמין לשלום עכשיו?
גלעד היפתחי (שבת, 30/07/2011 שעה 19:13)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תפסנו אותם בהרבה שקרים, המצאות וטעויות. ההצלחה הגדולה ביותר שלהם היא חלוקת מצלמות לפלאחים הפלסטינים המדוכאים.

אתה טענת ושמחת שהבניה ביו''ש הוקפאה, אז איך אתה בא וטוען עכשיו שלא ידעת נכון עד עכשיו כשאתה טוען שבשנתיים האחרונות בונים 2000 בתים צמודי קרקע?

אתה בעצם מעיד שאתה לא יודע או לא רוצה לדעת. ואם אתה מדבר בדברים שאתה לא יודע ומציג גם נתונים אתה בהכרח משקר.

אם הדיור בשטחים זול כל כך - ואני מניח שזה בגלל מחיר הקרקע - וגם טוב להיות מתנחל אז צריך לומר לכל המפגינים מהשמאל, שבאמת אין להם דירה, לרוץ ולהתנחל גם הם. לדעתי זה יהיה פתרון אישי טוב בשבילם ופתרון לאומי טוב לכולנו.
_new_ הוספת תגובה



אתה באמת מאמין לשלום עכשיו?
ע.צופיה (שבת, 30/07/2011 שעה 20:33)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם בן כספית אינו בדיוק העיתונאי האמין בישראל.
_new_ הוספת תגובה



אתה באמת מאמין לשלום עכשיו?
גלעד היפתחי (שבת, 30/07/2011 שעה 20:52)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מה שאמרתי לעיתונאי עמיש בהמשך.

אבל לעומת זאת יש כתב אמין במערבי וקוראים לו בן דרור ימיני, לא בדיוק איש ימין, אבל איש הגון והוא כותב כמה אמיתות על חלק מהנהגת המפגינים ומי שעומד מאחריהם, שהם אלה שדוחפים את ההפגנה למבוי סתום מבחינתם.

_new_ הוספת תגובה



המתנחלים עושים חיים if you cant wun them - join them
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/07/2011 שעה 19:33)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נהדר ממזרח לקו הירוק .

לכו מזרחה !
_new_ הוספת תגובה



המתנחלים עושים חיים if you cant wun them - join them
גלעד היפתחי (שבת, 30/07/2011 שעה 19:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בסוף מה שיקרה איתם.
_new_ הוספת תגובה



עוד על המאמר של בן כספית
דוד סיון (שבת, 30/07/2011 שעה 19:43)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פי עדות של מוטי ששון (ראש עירית חולון) היתה תוכנית שעבדה יפה של הקמת דירות באמצעות החברה הכלכלית של העיריה), עד שבוטלה לפני סיומה על ידי נתניהו ופרוש:
''מה שהתוכנית הזו עשתה הוא הורדה דרמטית של המחיר, לפחות ב-‏30%, כי ביטלנו את אלמנט הרווח של הקבלנים, הורדנו את עלויות הבנייה, כי הקבלנים התחרו ביניהם והמחיר למ''ר צנח, והורדנו את ערך הקרקע שניתנה מלכתחילה בהנחה גדולה על ידי המדינה, ובצורה דיפרנציאלית כי הזכאים בעלי הניקוד הגבוה כמעט לא שילמו על הקרקע, וקיבלו דיור בר השגה כמעט במחיר עלות'''' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/264/964.html).
_new_ הוספת תגובה



עוד על המאמר של בן כספית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/07/2011 שעה 19:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה לגור בחולון כשאפשר לגור בשומרון ?
_new_ הוספת תגובה



זו כתבה כספיתית פוליטית
גלעד היפתחי (שבת, 30/07/2011 שעה 20:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה עניין המדיניות ב-‏98 למצב היום? התנאים והעובדות שונות. שנאמר, הרוצה לשקר ירחיק עדותו. זוהי כתבה מפרגנת לראשי רשויות שגם הם מצידם לא עשו הרבה בשנים האחרונות בעניין הדיור. גם ההשתלטות על רשות השידור כפי שממשיך לגלגל כספית הוכחה כשקר של כתב מתוסכל אחד.
זוהי כתיבה כספיתית טיפוסית שמפגינה מגמתיות מהולה בשנאה לכל מה שהוא נתניהו.
אצלו כל מי שסביב נתניהו לא שווה כלום חוץ מזה שבלאו הכי כבר בדרך החוצה. מעניין מה שווה כספית עצמו אל מול אלה שהוא מזלזל בהם! מה הכישורים של כספית? אולי רק דמגוגיה זולה ובערבון מוגבל.

כשנתניהו מבטל את הנסיעה לפולין כדי לטפל במשבר אז הכספית מכנה אותו שהוא ''נקלע לבהלה גדולה, אבל אם הוא היה נוסע אז בודאי הכספית היה מכנה אותו כאחד שברח מתוך פחד.

בקיצור, כתיבתו היא ברובה רכילותית.
_new_ הוספת תגובה



עוד על המאמר של בן כספית
ע.צופיה (שבת, 30/07/2011 שעה 20:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידידי, אתה אינך מבין את הכתוב. מדובר על רבין ז''ל שנרצח בשנת 1995.
16 שנים אחורה!!!
מדובר על שכונות תל גיבורים וג'סי כהן שגם כיום קשה למצוא קונים לדירות שם.
מזה תבין שמחיר הקרקע לפני 16 שנים בשכונות האלה שאף לאפס.
היה לי מגרש גדול למכירה שם (בשנות ה-‏90).אף קבלן לא הגיב להצעות לקנותו.
השינוי שעשה שר השיכון דאז, פורוש, בקרקעות אלה לא השפיע על מחירן הוא מנע את מסירתם לאנשי שלומנו (השתפות חובה במכרז).
ששון הוא אחד מראשי הערים הטובים ביותר שהיו. הוא הפך את חולון לעיר איכותית.לעיריה קרקעות רבות בבעלותה. היא, לפי החוק, מוכרת אותן במכרז במחיר יותר ממלא.
_new_ הוספת תגובה



עוד על המאמר של בן כספית
גלעד היפתחי (שבת, 30/07/2011 שעה 20:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב, כל פר צעיר שופך מהר..... אז אצל ביבי 96-99 לא היה מחסור בדירות והעסק התנהל בצורה סבירה.

המשבר היום נובע מהקפאות בהתחלות בנייה ב-‏2008-2006, כאשר כבר ב-‏2009 החלו יותר התחלות בניה וכך ב-‏2010 והשנה.
_new_ הוספת תגובה



עוד על המאמר של בן כספית
ע.צופיה (שבת, 30/07/2011 שעה 21:39)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הבנת.
לא הייתה הקפאת בנייה בשנים 2006-2008. הייתה הקפאת מכרזי מינהל לקרקעות למגורים במרכז הארץ. זה הבדל גדול.
אך בשנים האלו התחלות הבנייה (בין היתר גם בגלל הקפאת המינהל) היו נמוכות ביחס לצריכה וזה יצר מחסור.
_new_ הוספת תגובה



עוד על המאמר של בן כספית
גלעד היפתחי (שבת, 30/07/2011 שעה 22:43)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבנתי גם הבנתי. כתבתי שהתחלות הבניה בתקופה הזאת היו בהיקף קטן ביותר. לא אמרתי למה. אבל אם כבר הזכרת זאת, אז זה בגלל החלטת ממשלת אולמרט לעצור את הבנייה בגוש דן.
_new_ הוספת תגובה



דוקא הבנתי, ותודה על המידע שהוספת
דוד סיון (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 6:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. מה הבנתי:
א. הבנתי היטב על איזה תקופה מדובר.
ב. הבנתי שהקרקע ניתנה ''בהנחה גדולה'' וזה מסתדר עם מה שכתבת על התקופה.
ג. הבנתי גם שהעיריה אז בנתה מאות דירות באותם השטחים. ושלפי ששון זה רעיון איך לפעול בעניין כיום.

2. צפיתי שתהיה תגובה שלילית לגבי בן כספית ולכן הסתפקתי בציטוט דברי מוטי ששון.

3. לא ראיתי שמתלוננים על הרכילותיות של בן כספית שהוא פירסם אירגון ימני קיצוני.
_new_ הוספת תגובה



דוקא הבנתי, ותודה על המידע שהוספת
ע.צופיה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 6:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שלא הבנת שאין שום דבר נכון מהותית בדברי ששון.קרקע שמחירה שואף לאפס אין שום משמעות להנחה של 30%. לא נולד הקבלן שעובד בלי רווח .הבנייה שם הייתה במסגרת הבנייה הגדולה שבוצעה בעקבות גלי העלייה מרוסיה בתכנית ה''ול''ל'' של שרון בדומה לתכנית שמכין כעת נתניהו בשם ''וד''ל''.
השכונות הללו היו לפני שנת 1995 שכונות עוני וגם היום הן במצב דומה. הבנייה המסיבית והפסקתה לא שינו מהותית כלום.
_new_ הוספת תגובה



דוקא הבנתי, ותודה על המידע שהוספת
דוד סיון (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 7:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא כל כך עניין של הבנה.
חבל שלא אמרת קודם שדברי מוטי ששון אינם נכונים.
_new_ הוספת תגובה



150,000 מפגינים
דוד סיון (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 8:00) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דפני ליף, יוזמת המחאה, אמרה על הבמה כי ''אנחנו לא רוצים להחליף את הממשלה, אנחנו רוצים להחליף את כללי המשחק. אתם מדברים על נדל''ן, אנחנו מדברים על הבית. המהפיכה שלנו היא מהפיכה של תודעה, שגורמת לכולם להבין שמגיע לנו יותר''. עוד אמרה ליף, כי ''דיור ציבורי זו לא מילה גסה. אין כאן מקום לטריקים ולשליפות מהירות. תחליפו תקליט ותתחילו לעבוד עבורנו'' (http://www.bizportal.co.il/shukhahon/biznews02.shtml).

השר מיכאל איתן (ליכוד) קרא היום (רביעי) לראש הממשלה, בנימין נתניהו, לקיים דיאלוג עם הפעילים המוחים נגד מחירי הדיור. לדבריו, הממשלה חייבת ''להקשיב, להבהיר ולשתף ציבורים רחבים בתהליך התיקונים''. איתן אמר כי ''יש כמיהה בציבור לפתיחת צינורות התקשורת הסתומים בין האזרחים לממשלה. לא כל החוכמה נמצאת בממשלה, ולא כל ההצעות שאנו מנחיתים מושלמות'' (http://news.walla.co.il/?w=/22/1844864).

מיכאל איתן אמר דברים דומים גם אתמול בחדשות ערוץ 1.

-----

אני מתרשם שעמדות המפגינים מתבהרות ובממשלה לוקחים בחשבון את הצורך להתחשב בעמדות המפגינים.

למרות כל ההערכות בתקשורת הכללית וכאן בפורום אני לא יודע להעריך מה יקרה או מה יעשה אותו הציבור שהיה בהפגנות. אני כן יכול להעריך שכדאי למדינת ישראל באמצעות ממשלתה והכנסת, להתייחס ברצינות (ובלי חיפזון) לעמדות שהובעו שם.
_new_ הוספת תגובה



ביביהו המזיע והכנופיה שלו מתחו את החבל יותר מדי
עמיש (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 9:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם מישהו סבור שאין קשר בין המחאה הזו לבין החקיקה הפשיסטית של ביביהו והכנופיה שלו, הרי שהוא טועה.
קמה לה כנופיה של מהגרים בולשביקים מהליקוק ומהמפלגה של ליברמן והחליטה למרר את חייהם של אנשים שאינם חושבים כמותם.
המיתר הזה פקע עם חוק החרם ואחת התגובות היא ההפגנות הנוכחיות.
הישראלים אבדו את מחסום הפחד, נמאסה עליהם ההעדפה הממסדית של המתנחלים, עוזריהם וחבריהם. נמאס להם להתעסק עם משטים דימיוניים ועם הסכנות המומצאות מהפלשתינאים.
הישראלים רוצים לחיות טוב ואם הממשלה לא מסוגלת לספק להם את זה אז שתלך לעזאזל.
_new_ הוספת תגובה



כנופיה של חסרי דעת אינם פועלים לפי האינטרס שלהם .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 9:30)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביהודה ושומרון יש שטחים פנויים . המחיר הוא אפס .
הבניה שם זולה ומסובסדת בנדיבות
החינוך שם זול וכמעט בחינם .
הכבישים שם טובים .
לכו לגור במזרח ובמיוחד בשומרון המרוחקת רק 30 קילומטר משיינקין .

אבל הכנופיה מעדיפה לא לחיות ברווחה .
הכנופיה מעדיפה לגור בצנטרום של הפיילה .
לעבוד במשרות שגם פליטים יכולים לבצע ולכן שכרם נמוך , להתחרות עם דמי שכירות לדירה בתלאביב שמשלמים 5 פליטים מאפריקה ולכן דמי השכירות גבוהים .
למרות צעדת העגלות הרי עיקר המתלוננים הם רוקים/רווקות והרבה הומולסבים ללא ילדים . הם אלה שהביאו את האפריקאים לתלאביב וכעת צפוף ויקר להם .

ככה זה עם כנופיה של אנשים הפוגעים באינטרסים של עצמם .
_new_ הוספת תגובה



ולפעמים החגיגה נגמרת
עמיש (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 10:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביביהו מבין שהוא ורעייתי]/[ עוד מעט הולכים הביתה.
וזאת למרות ]/[ הוא בעצם חיה נקיה
אנשים רוצים לחיות טוב, נמאס להם שמישהו אחר מקבל הכל והם כלום.
גם הסטודנטים רוצים לחיות על חשבון המדינה בדיוק כמו הבטלנים העלובים בישיבות החרדיות
גם הם רוצים להשתמט מהצבא כמו בישיבות ההסדר.
_new_ הוספת תגובה



או שפעילי חד''ש והפתאים שלהם ילכו לעזאזל
ע.צופיה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 13:14)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



המפגינים לא ילכו לשום מקום
עמיש (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 14:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והממשלה תיאלץ להכנע לקול העם.
_new_ הוספת תגובה



המפגינים לא ילכו לשום מקום
גלעד היפתחי (שבת, 06/08/2011 שעה 16:54)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לקול העם או לקול המפגינים?
_new_ הוספת תגובה



המפגינים לא ילכו לשום מקום
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 06/08/2011 שעה 17:52)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה לך שהמפגינים ישארו נניח עד 15 בספטמבר ?
_new_ הוספת תגובה



רוצים מדינת רווחה
עמיש (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 15:01) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נתונים מבהירים עד כמה התכווצו הוצאות הממשלה של שירותים ציבוריים בשנים האחרונות: ''בשנים 2000–2008 ירדו הוצאות החינוך בצורה משמעותית מ־8% מהתוצר ל־7% תוצר, כשרוב הירידה חלה מהתכווצות המימון הציבורי לחינוך. ירידה זו היתה לא רק בתקציבי ההשכלה הגבוהה אלא גם בתקציבי החינוך היסודי, ובעיקר בתקציבי החינוך התיכוני. הוצאות הבריאות של הממשלה ירדו גם הן מ־5% תוצר ל־4.5%. תקציבי השיכון נחתכו בחצי - מלמעלה מ־1% ל־0.5%. תשלומי הרווחה ירדו גם הם בצורה משמעותית.
_new_ הוספת תגובה



רוצים מדינת רווחה
ע.צופיה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 16:04)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אתה משווה זאת לתוצר?
בשנים 2001-2004 הייתה פה מלחמה. היו הוצאות חשובות יותר.
אני חושב שההשוואה האמיתית היא (ואיני יודע מה תוצאותיה)מה חלקו של החינוך,או הבריאות או תשלומי הרווחה בתקציב המדינה.
חוץ מזה התקופה שאתה מביא היא בכלל של ברק ושרון,קצת של אולמרט.מה הקשר לממשלה הנוכחית?
_new_ הוספת תגובה



הנתונים נכונים גם להיות
עמיש (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 16:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואולי אף גרועים יותר.
ולכן יש מחאה והיא רק התחילה.
ביביהו יודע שהכסא שלו מתנודד, או שהוא ישנה כיוון או שהוא נופל
_new_ הוספת תגובה



הנתונים נכונים גם להיום
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 17:29)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישנה אפשרות שנתניהו ייפול . לא גדולה אבל גם לא קטנה .
ישנה עוד אפשרות
שהמדינה כולה תיפול לסיחרור כלכלי .
מי יסבול מזה ?

אתה וכל אוהבי האנרכיה !
_new_ הוספת תגובה



רוצים מדינת רווחה
דוד סיון (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 17:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. השוואה לתוצר מראה מהו חלקה היחסי של ההוצאה הציבורית בתוצר. אם ביחס לתוצר סעיפי ההוצאה האלה נעשו קטנים יותר הרי שיש בכך קיטון ריאלי.

ב. ''הבעיה החברתית שאנו חווים אינה תוצאה של איזה כשל בירוקרטי, אלא של שנים רבות של צמצום הדרגתי באספקת השירותים החברתיים בישראל ובהפרטת השירותים הנותרים...
...
כל זה לווה בתהליך מקביל של הורדת שיעורי מס ההכנסה, בעיקר לבעלי ההכנסות הגבוהות. אין פלא שהדבר גרם להרחבת פערים גדולה בחברה הישראלית'' (http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3...).

ג. במאמר הזה יש גם הסבר ורקע לעמדתו של רוברט פרישקו (http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100066...).

ד. הקשר לממשלה הנוכחית היא העובדה שהיא לא ממש שינתה את המגמה לצמצום המעורבות הציבורית. אולי כי הקשר לממשלה הנוכחית הוא העיתוי שהקש שבר את גב הגמל; אולי כי נתניהו הוא תומך מובהק של המגמה.
_new_ הוספת תגובה



רוצים מדינת רווחה
ע.צופיה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 17:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א.הקיטון הוא ריאלי ביחס לסך התוצר אך אין זה אומר שיש קיטון בהקצאה, לחינוך למשל, מתוך סך התקציב. אלו שני דברים שונים. מאחר וההוצאה הממשית לחינוך (כמשל)היא מהתקציב ולא מהתוצר הרי הדרך הנכונה היא לבחון זאת דרך התקציב ולא התוצר.
ב.איני יודע למה כוונתך במילים ''הבעיה החברתית'' .הפרטת שרותים אין פרושה הפסקת השרות, צמצומו או ירידה בטיבו.יתכן שזה ההיפך. גדלנו במדינה שרוב המשק היה בבעלותה. אם איני טועה ברמה המעשית היא פשטה את הרגל.
ג. תושבי מדינת ישראל חווים בימי שלטונה של הממשלה הנוכחית מצב כלכלי שלא היה כדוגמתו.הפופוליסטיקה התקשורתית אינה יכולה להעלים את עשרות האלפים שנדחקים מדי יום לנפוש בחו''ל או את אותם מאה אלף שרכשו השנה מכוניות חדשות (ולא רק השנה) ואפשר להרחיב רבות.
_new_ הוספת תגובה



תמיד יש כאלה שיש להם הרבה
עמיש (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 19:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אי אפשר להביא אותם כדוגמה כנגד אלו שאין להם.
לגבי הפרטת השירותים - נקח לדוגמה את השירות הרפואי בבתי הספר שחדל למעשה מלהתקיים מרגע שהפריטו אותו, כולל חיסונים לילדים.
_new_ הוספת תגובה



תמיד יש כאלה שיש להם הרבה
ע.צופיה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 19:33)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תמיד יהיו כאלה שיש להם יותר וכאלה שיש להם פחות. המחאות לא יצליחו לאזן זאת.
האנשים שמוחים בשדרה רוצים בגיל 30 את מה שאני ואתה בקושי השגנו בגיל 40+ ואת מה שהורינו לא השיגו כלל.הרצון הוא בסדר, כל זמן שהם אינם מכניסים את ידם לכיסי דרך תקציב המדינה.
איני בקי לגבי השירות הרפואי בבתי הספר. אך אם אסתמך על נסיוני האישי עם אחיות בית הספר שהיו בזמנו,הרי מבחינה רפואית התלמידים לא הפסידו כלום.
_new_ הוספת תגובה



רוצים מדינת רווחה
דוד סיון (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 19:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הקיטון הוא ריאלי באותם שירותים שנזכרו. מאחר והתוצר הוא המקור להוצאה ירידה ביחס לתוצר מעידה על שינוי בחלוקת המקורות. אם גם, לפי המשתמע מהכתבה, גם חלקו היחסי של כל התקציב ירד. פרופסור זעירא אומר שם שסך השירותים הציבוריים האלה הוקטן.

ב. העובדה החשובה בסיפור כאן היא שיש ירידה בשירותים הציבוריים ועל זה המחאה. המוחים חושבים שצריך דוקא להגדיל את ההוצאות האלה ביחס לתוצר.

אינני בטוח ש''ברמה במעשית היא פשטה את הרגל''. אם תסתכל על שיעורי הצמיחה תגלה תמונה אחרת. מה שבטוח קרה זה שעלתה לשלטון קבוצה שחשבה שאת המשק הציבורי צריך להפריט...

ג. לדעתך יש ''מצב הכלכלי שלא היה כדוגמתו''. יתכן שזה כך כאשר מסתכלים על חלק מהנתונים. אלא שאם תסתכל למשל על מדדי אי-השוויון תראה תמונה אחרת. יש לא מעט בני אדם ש''המצב הכלכלי שלא היה כדוגמתו'' משאיר אותם בצד. ואלה פרטים אליהם מתייחסים המפגינים והמוחים.

ד. חלק מהסיבות למצב הכלכלי מקורן מהממשלות הקודמות.
_new_ הוספת תגובה



רוצים מדינת רווחה
ע.צופיה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 23:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הכוונה בשרותים ציבוריים? גם בזק הייתה פעם שרות ציבורי.
בשנות השמונים המשק ההסתדרותי קרס. המשק הקיבוצי הגיע לעברי פי פחת. האינפלציה הגיע ל-‏400% בשנה. הבנקים קרסו, רזרבות המטבע היו מינימליות.מה אתה צריך יותר?
מדדי אי השיויון זו נקודת מבט אחת, אך תקח משפחה ותשווה את רמת חייה או רמת חיים של משפחה דומה לתקופה של עשר שנים אחורה אתה תגלה בכל רמות האי שוויון גידול חד ברמת החיים. נקודה נוספת היא העובדה שמשפחה ממוצעת כיום ,בשנות ה-‏30-40 חייה ברמת חיים הרבה יותר גבוהה מאשר הוריהם באותו גיל. לכן מדד אי השויון הוא בעיני המתבונן בלבד בפועל הציבור חי הרבה יותר טוב היום מאשר לפני עשור.
זה אינו אומר שעשוי לבוא משבר שיחזיר אותנו אחורה. גם אז אי השוויון לא ישתנה כי הוא בראש ולא בכיס.
_new_ הוספת תגובה



רוצים מדינת רווחה
דוד סיון (יום שני, 01/08/2011 שעה 6:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אם תבדוק את הנתונים חלק ניכר מהשיפור ברמת החיים בארץ (ההבדל בינך ובין הוריך) נבע מצמיחה שהתחוללה עד אמצע שנות השבעים לפחות. זאת היתה צמיחה יותר מהירה ממה שיש לנו בעשורים האחרונים.

ב. המשק ההסתדרותי וזה הקיבוצי קרסו גם כי מישהו שינה את כללי המשחק תוך כדי, בעקבות החלפת שלטון; גם בגלל שהתייעלות החקלאות פגעה ביכולת הקיום וגם בגלל שהנוגעים בדבר לא הבינו שזה באחריותם להתמודד עם השינוי.

בהיסטוריה הכלכלית של כל משק היו ויש קריסות והנטיה להזכיר את מה שקרה למשק ההסתדרותי וכאילו לשכוח את מה שקורה וקרה במשק הפרטי לא מועילה.

ג. את האינפלציה יצר מי ששינה את כללי המשחק ושיורשיהם מובילים את הממשלה כיום.

ד. כל מדד הוא בעיני המתבונן. גם המדדים שאתה נוטה להדגיש: ההשוואה לשנים של הוריך או לעשור הקודם. במדד אי-השוויון אין שיפור והוא מהווה את אחד ההסברים למחאות.
_new_ הוספת תגובה



רוצים מדינת רווחה
ע.צופיה (יום שני, 01/08/2011 שעה 7:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א.המדינה חוותה גליםן של צמיחה ודשדוש.היום אנו במצב של צמיחה וכנראה מאוד בקרוב זה עתיד להישתנות.יתכן מאוד שהמחאה הנוכחית היא ממבשרי השינוי (לרעה).יש מחאות של אנשים רעבים (ודי סליב,הפנתרים,נדמה לי שגם בתקופת המעברות היה משהו)ויש מחאות של אנשים שבעים. זו המחאה הנוכחית, לא על אוכל אלא על רמת מחייה.
ב.אם המשק ההסתדרותי והקיבוצי חיו ''על הכללים'' מצבם היה גרוע מאוד. עסק מבוסס המנוהל נכון אמור להתקיים בכל מצב. לכן אנו מוצאים, בעיקר בחו''ל, עסקים שקיימים מאה שנה ויותר.שינו הכללים (לפי הגדרתך) היה סוג של סלקטור עיסקי שהוריד מגבו של המשק את הבלתי יעילים.
לפי מיטב ידיעתי המשק ההסתדרותי היה בדרך למטה הרבה קודם. ובמשק הקיבוצי הייתה כנראה בעיה ניהולית.
ג. האינפלציה החלה מיד אחרי מלחמת יום הכיפורים ונכון, ניהול כלכלי כושל מאין כמותו הביאו אותנו לאינפלציה של 400%. זה אינו יכול להות תירוץ לניהולים כושלים אחרים.
ד.המדד של העושר האישי אינו בעיני המתבונן אלא ניתן למדידה מדויקת. אי השוויון הוא השאיפה של עשירון X להידמות לעשירון Y.
_new_ הוספת תגובה



רוצים מדינת רווחה
דוד סיון (יום שני, 01/08/2011 שעה 8:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. מחאה לא צריכה להיות שמורה רק לתחום הרעב. גם לאנשים לא רעבים מותר למחות. לפני מספר שנים היו אנשים לא רעבים שמחו נגד ההתנתקות כי זו זכותם הדמוקרטית לדרוש שינוי במדיניות. זו גם זכותם של המוחים כעת.

התחשבות במחאות איננה בהכרח סיבה לשינוי בנושא הצמיחה. כפי שטענת ניהול נכון יכול להכיל שינויים בלי לפגוע בצמיחה.

ב. אותם עסקים שנבנו על סמך מערכת כללים מסויימת נפגעו כאשר שונו הכללים. אם השינוי הוא שולי או הדרגתי אפשר למנוע קריסות. אם השינוי הוא חד ומהיר גם עסק מנוהל טוב יכול לקרוס. החלפת השלטון הביאה בחובה שינוי מהיר וחד. שינוי הכללים האלה כולל שינוי כללים באשראי, הלוואות ובתחומים נוספים.

זכור לנו המקרה ששינוי הכללים בעניין התמלוגים הדאיג המשתתפים במשחק. אלא שכאן מישהו טרח לבדוק טוב טוב לפני ששינה את הכללים.

אף מנהל לא יכול להבטיח הצלחה בכל מצב כולל כזה שומטים את הקרקע מתחת לרגליו.

ג. האינפלציה היתה סיבה לכשלונות עסקיים. אין צורך לעסוק בתירוצים.

ד. כל מדד הוא בעיני המתבונן למרות שהוא ניתן למדידה. כך גם אי-השוויון.
_new_ הוספת תגובה



רוצים מדינת רווחה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/08/2011 שעה 19:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 - ההסתדרות הישנה קרסה בגלל שוד המס האחיד ושוד קרנות הפנסיה שלווה בשחיתות רבה .
2 - הקיבוצים קרסו בגלל שהפסיקו להזרים אליהם הון לתפעול .
3 - למרות הזהות המפלגתית אין נתניהו ושותפיו יורשי ארליך ושותפיו .
4 - ההסברים למחאות נחשפים . קומוניסטים , קומוניסטים וקומוניסטים . ממומנים על ידי הקרן החדשה לחיסול ישראל ומגובים על ידי הומאים , לסביות , רווקים זקנים או עריריים וחסרי מקצוע מועיל .

הפראיירים לא נגמרים הם רק מתחלפים וכעת הם נוטים אחרי מקסם שוא חדש . כך גם נהו אחרי ד''ש , שינוי , מפלגת המרכז ואלילים אחרים .
_new_ הוספת תגובה



אי אפשר להתעלם מהמצב הכלכלי
עמיש (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 17:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומעוד תנאים האופיניים לישראל ולכן גם לא ניתן לקבל מדינת רווחה בנוסח מדינות עשירות אחרות.
מה שכן ניתן לתבוע הוא שוויון בין אוכלוסיות.
מדינת ישראל מקפחת את אנשי המעמד הבינוני העירוני החילוני והשמאלני.
מערכות החינוך שלהם כושלות בניגוד למערכות החרדיות והדתיות, הם הולכים לצבא בניגוד לחרדים ולרבים מהדתיים המשרתים רק חצי הזמן בתואנה של לימוד בישיבה. הם משלמים שכר לימוד גבוה במכללות ובאוניברסיטאות וזאת בניגוד לחרדים בני גילם שעוד מקבלים משכורת בעת לימודיהם בישיבה, הם משלמים בין 25 ל 36 אלף שקל לשנה עבור גני ילדים בעת שבהתנחלויות זה חינם או כמעט חינם, הם משלמים מס מלא בעת שבהתנחלויות יש הנחות גדולות ופטורים במס הכנסה, במקומות מגוריהם המועדפים אין סבסוד של משכנתאות בניגוד למצב בשטחים הכבושים,
ויש עוד.
הם דורשים שוויון ומגיע להם שוויון.
הגיע הזמן לשנות את סדרי העדיפויות.
_new_ הוספת תגובה



אי אפשר להתעלם מהמצב הכלכלי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 17:59)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא ראציונאלי ולא במקרה .
השקפת עולמך מעיבה על מחשבה בהירה .
1 - נכון - יש העדפה למגזר המניח תפילין .
2 - נכון השרות הצבאי מעכב בשלוש שנים את ההתפתחות של איש צעיר חילוני .
3 - כנראה נכנון שממזרח לקו הירוק יש הקלות במס ובחינוך .
4 - שיוויון הוא דבר שרבים רוצים בו .

כל אלה שאתה טוען להם נראים לי כנכונים .

אבל זה לא מספיק בחברה עם שלטון דמוקרטי .

1 - השלטון עומד על רוב בכנסת .
2 - טענות לצדק חברתי יש גם בצד הימני של המפה .
3 - כבר קרה בפוליטיקה הישראלית שתומכי רפורמה הביאו למהפך שלטוני שלא התכוונו אליו .
תנועת שינוי שהייתה במהותה חלק ממפאי והפרוגרסיבים הפילה את מפאי והשמאל והעלתה דווקא את חרות/ליברלים .
ומאז הם בשלטון להוציא תקופה קצרה .
4 - מה שקובע במפה הפוליטית זה לא מספר המנדטים שתקבל המפלגה שתיוולד מהמחאה אלא הקואליציה שאפשר ליצור .

במקום לראות רק מה שאתה רוצה , תנסה לראות מה יולידו עמדותיך המדיניות .
_new_ הוספת תגובה



זה לא התפקיד שלי
עמיש (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 18:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להיות פסימיסט או ריאליסט.
אני תובע מה שאני צריך ואקבל את מה שהצלחתי לסחוט.
ככה זה בחיים
_new_ הוספת תגובה



זה לא התפקיד שלי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 19:42)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם תסחוט לא בטוח מה תקבל .

תמיד אפשר לשחוט את הפרה ולמכור את בשרה . אבל כנראה שלחלוב מביא יותר רווח משחיטה .

הענות לכל הדרישות מסכנת את כל האזרחים כולל את אלה עם הדרישות .
חוסר הענות יכול להפיל את השלטון ולגרום לתוצאות בלתי צפויות . ראה המיקרה של ד''ש .

דרישות סבירות והיענות סבירה הם הדרך הנכונה .
התלהמות ודרישות מוגזמות אינן מועילות בסוף החשבון .
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי