פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_6639
| כמה היו בהפגנת ה-300 אלף? | ||||||
| דוד סיון (יום ראשון, 07/08/2011 שעה 17:00) | ||||||
|
||||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=162852 | |
| מי שראה את ההפגנה | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 07/08/2011 שעה 17:26) | |
דרך הסיקור בשטח של ערוץ 2. ראה שמדי פעם הם ראיינו מפגינים אקראיים (אני מניח כך לצורך הדיון). כל המפגינים,ללא יוצא מהכלל, חלקם משפחות עם ילד, ספרו שהם מאזור המרכז (רעננה, נתניה),לכולם היו דירות, לא היו להם בעיות בסיום החודש, הם באו למחות למען האחרים. ונשאלת השאלה מי הם האחרים אם כמעט כל מי שמתראיין ''מסודר בחיים''? מי שכנראה כן זקוק לעזרה ,הם אנשי הצפון והדרום, לשם הטלויזיה ו''הפלצנים'' לא הגיעו. איני מאמין למספרים שפורסמו. מי שעקב אחר ערוץ 2 מצא שכל 10 דקות נוספו עשרת אלפי מפגינים. ברור שזו סתם הסתה כפי שערוץ זה בראשות ''הבלונדינית'' ( לא נימנת על הסוג החכם)נוהג כבר מספר שבועות. אגב, ביום שישי בערב נסעתי לבקר חברים ביהוד. בכניסה לישוב היה מחנה אוהלים שומם לחלוטין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=162872 | |
| מי שראה את ההפגנה | |
| המסביר לצרחן (יום ראשון, 07/08/2011 שעה 20:51) בתשובה לע.צופיה | |
ערוצי הטלוויזיה המסחרית עושים לכל אזרחי המדינה 3 שעות הפגנה חובה כל ערב בסלון, עוד מעט כבר חודש. אז איך אזרחי ישראל יאהבו את ההפגנה? מסתבר שרוב הישראלים הולכים בשכל עם מטרות ההפגנה אבל ליבם רחוק מהמפגינים, מהעיתונאים ומהסיקור הטלוויוזיוני. סך הכל הטקסט של המפגינים די רדוד ושיטחי ומראה על פרמים בהבנת המצב הכלכלי ומרות ההפגנה. האם זה מפליא מישהו שהם עדיין בשבוע הרביעי ועדיין לא גיבשו מסמך אחד מסודר וברור? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=162854 | |
| כיצד אפשר להעריך והאם הדיוק חשוב ? | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 07/08/2011 שעה 17:36) | |
בהמון צפוף אך לא בצורה קיצונית , תופס כל אדם בערך מלבן של 60X30 סנטימטר . בקצוות הרחוקים יש יותר דלילות וממש ליד הבמה יש צפיפות גדולה יותר . אורך רחוב קפלן הוא בערך 800 מטר מדרך בגין עד איבן גאבירול . הרוחב אינו אחיד אך הוא בערך 12 מטר . כלומר יש מקום בצפיפות ממוצעת עבור 20 אנשים בשורה ויש מקום בצפיפות ממוצעת ל2700 שורות . זה סך הכל בערך 50.000 אנשים . גם אם היו שם אנשים פי שלוש , שזה צפוף מאד והצילומים לא מראים צפיפות כזו , עדין אנחנו עומדים על 150.000 אנשים . אפשר להוסיף לאלה קצת אנשים שעמדו חלקית ברחובות הצדדיים ועדין לא מגיעים ל-200.000 . ז-ה . . ה-כ-ל ! ! ! אבל הדיוק כאן לא חשוב . חשוב המיתוס . כמו 400.000 שגם הוא לא אמת . גם צילומי תקריב מראים שהיו שם ילדים ונוער . והעיקר הפנים נראו צפונבונים ! כלומר בערך רוב אשכנזי ממחוזות השמאל . אז יוצא שמרגול צדקה , כמו גם ויקי כנפו . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=162869 | |
| כיצד אפשר להעריך והאם הדיוק חשוב ? | |
| המסביר לצרחן (יום ראשון, 07/08/2011 שעה 20:32) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
האנשים התקבצו באבן גבירול ועד שער דדו בקריה, כלומר לאורך 600 מ'. לכן אני מוסיף לקופה עוד 100 אלף ונגיע ל-150 אלף. הג'וקר אצלי. חייבים לשמור על המיתוס אז נאמר שהמספר הוא 280 אלף. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=162874 | |
| כיצד אפשר להעריך והאם הדיוק חשוב ? | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 08/08/2011 שעה 6:39) בתשובה להמסביר לצרחן | |
אחרי שראיתי אתמול צילומים נוספים שנעשו כאשר הופיע שלמה ארצי , אני מקטין את הערכתי וטוען כי היו פחות ממאה וחמישים אלף . זו הייתה הפגנה שאוששה את השמאל התלאביבי . לא יותר . זו בדיוק תיסמונת ד''ש . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=162882 | |
| כיצד אפשר להעריך והאם הדיוק חשוב ? | |
| פְּקִיד צַמֶּרֶת (יום שני, 08/08/2011 שעה 12:50) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
בתמונות מהמופע הסתבר שהיו רווחים די גדולים בן האנשים ואנשים יכלו להסתובב וללכת במרחב די פתוח, אפילו באזור הקרוב יותר לבמה. מכאן שאפר להוןריד עוד כמה מהמאה וחמישים אלף שלך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=162868 | |
| להזכירך שליבסקינד הוא עיתונאי ובעל מקורות במשטרה | |
| המסביר לצרחן (יום ראשון, 07/08/2011 שעה 20:28) | |
עיתונאים משיגים מידע גם בדרכים לא פורמליות וישירות. אבל גם חישובי אדם/שטח מעלים שבלתי סביר שלרחובות האמורים נכנסו 280 אלף איש (זה המספר הגבוהה ביותר שננקב לגבי תל אביב). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=163116 | |
| מן העתונות | |
| עמיש (יום ראשון, 14/08/2011 שעה 1:24) | |
''300 אלף? פחחח... לכל היותר 20'' - ''בואו נעשה חשבון פשוט. לפחות 60 אלף מהמפגינים היו ילדים, שלא יודעים בין ימינם ובין שמאלם, או נכון יותר - תינוקות שנשבו מהימין לשמאל בלי ששאלו לדעתם. אז יש לנו, גם לשיטתם, רק 240. ''מתוכם יש לנכות 30 אלף - שוטרים וכוחות ביטחון, 15 אלף צלמים, כתבים, נהגים, חשמלאים, ופועלי במה. כבר ירדנו אל מתחת ל-200. ''עכשיו, אם מחשבים שלושה אנשים למטר מרובע (סמולנים אוהבים דיסטנס), ומכפילים בשטח הכללי של רחובות הקריה, רוטשילד ואבן גבירול, אבל מנכים את השטח שתופסים תמרורים, גזעי עצים, טרנספורמטורים, ארגזי חשמל, אדני מדרכות, שלוליות של קיא וקקי של כלבים - נמצא שקיבולת השטח היא מקסימום 80 אלף בני אדם. אז שלא יבלבלו לנו. .... ''הלאה: 75 אחוז מתוכם באו בכלל לראות את ההופעה של שלמה ארצי, ו-45 אחוז באו לראות את ריטה ו/או יהודית רביץ. ''אז מה היה לנו? מה שהם כינו 'ההפגנה הגדולה ביותר' לא רק שלא היתה בכלל - אלא שהיא נשארה עם אוברדראפט של עשרת-אלפים איש. ''אם נוסיף אותם לתריסר וחצי המפגינים שצעדו באותו יום עם דניאלה וייס לאריאל - נקבל מושג על רצונו האמיתי של עמישראל, מעבר לכל הסילופים והעיוותים של הסמול''. (מ' פינכא, ממקורבי לשכת נתניהו ומחבורת ''סרוגינו'' בתקשורת) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=163127 | |
| הבָלוּגָה היא ביצי דגים . מה שנקרא ברוסית קוויאר . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 14/08/2011 שעה 16:03) בתשובה לעמיש | |
אל תבלבל את הבָלוּגָה . הצגתי כאן חשבון רציני על גודל הקהל המשתתף . 150.000 . זה הכל . הקומדיה שלך לא משנה את העובדות . הדבר הרציני בהפגנה זו ובקודמותיה היא העובדה שאנשים ייצאו להפגנה . אנשי שמאל מדושנים . מצביעי מפלגת העבודה מאוכזבים , קצת מר''צ ועוד פחות חד''ש . לבאר-שבע הם לא יילכו . מה שקובע באמת זה ההשפעה העתידית על תוצאות הבחירות הבאות . ההערכה היא שציפי או יחימוביץ לא ירכיבו את הממשלה הבאה . גם לא דב חנין . זו רק הערכה , אבל . . . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=163137 | |
| החשבון שגוי http://www.faz.co.il/thread?rep=163110 ! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 14/08/2011 שעה 18:58) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
שגית בהנחת היסוד שלך כי לא לקחת בחשבון את האנשים שהיו ברחובות הסמוכים לקפלן (אבן גבירול עד העיריה, דיזינגוף ומרמורק ואחרים). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=163139 | |
| זאת כתבתי | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 14/08/2011 שעה 20:01) בתשובה לדוד סיון | |
כיצד אפשר להעריך והאם הדיוק חשוב ? בהמון צפוף אך לא בצורה קיצונית , תופס כל אדם בערך מלבן של 60X30 סנטימטר . בקצוות הרחוקים יש יותר דלילות וממש ליד הבמה יש צפיפות גדולה יותר . אורך רחוב קפלן הוא בערך 800 מטר מדרך בגין עד איבן גאבירול . הרוחב אינו אחיד אך הוא בערך 12 מטר . כלומר יש מקום בצפיפות ממוצעת עבור 20 אנשים בשורה ויש מקום בצפיפות ממוצעת ל2700 שורות . זה סך הכל בערך 50.000 אנשים . גם אם היו שם אנשים פי שלוש , שזה צפוף מאד והצילומים לא מראים צפיפות כזו , עדין אנחנו עומדים על 150.000 אנשים . אפשר להוסיף לאלה קצת אנשים שעמדו חלקית ברחובות הצדדיים ועדין לא מגיעים ל-200.000 . ז-ה . . ה-כ-ל ! ! ! נכתב ביום ראשון 7/8/2011 שעה 17:36 | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=163141 | |
| נכון כתבת וזה בכל זאת שגוי | |
| דוד סיון (יום ראשון, 14/08/2011 שעה 20:17) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לא לקחת בחישוב שלך את יתר הרחובות (אבן גבירול, דיזינגוף ומרמורק) שכפי שעשית ביחס לקפלן. ברחובות האלה לא היו קצת אנשים כפי שאתה טוען. גם ביחס לקפלן לא לקחת בחשבון את המקום-שטח בקרית הממשלה. מאחר וההנחות שלך שגויות גם התוצאה שגויה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=163156 | |
| נכון כתבת וזה בכל זאת שגוי | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/08/2011 שעה 6:00) בתשובה לדוד סיון | |
מאחר והכפלתי את התוצאה החישובית פי שלוש , ביקרתך מוטעה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=163158 | |
| נכון כתבת וזה בכל זאת שגוי | |
| דוד סיון (יום שני, 15/08/2011 שעה 6:15) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
התחלת בהנחות שגויות, עשית כמה חישובים אבל התוצאה היתה שגויה. כאשר מתבססים על הנחות שגויות התוצאה שגויה. כזאת היתה התוצאה שלך. גם המניפולציות שהוספת (כמו 'הכפלתי פי שלוש' פעולה שבעצמך הטלת בה ספק: ''והצילומים לא מראים צפיפות כזו...'') לא ביטלו את השגיאה. הביקורת נכונה מאד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=163161 | |
| נכון כתבת וזה בכל זאת שגוי | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/08/2011 שעה 6:27) בתשובה לדוד סיון | |
לא הראית שטעיתי . לא הראית חישוב אחר . אתה טועה וביקורתך חסרת ביסוס . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=163163 | |
| שגית בהנחות ופסלת את החישוב שלך | |
| דוד סיון (יום שני, 15/08/2011 שעה 7:10) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א. תוצאת החישוב שלך שגויה כי היא מבוססת על הנחות שגויות. ב. גם התוצאה הסופית שהצגת היא הערכה שלמעשה פוסלת את החישוב. ג. הראיתי שחישוביך היו שגויים ללא צורך להציג חישוב אחר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=163168 | |
| לא ! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/08/2011 שעה 9:19) בתשובה לדוד סיון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=163171 | |
| בהחלט שגית ולכן תוצאת החישוב שגויה! | |
| דוד סיון (יום שני, 15/08/2011 שעה 10:45) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |