פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6658

בעזה התנהג כמו עזתי
שמעון מנדס (יום שני, 22/08/2011 שעה 8:00)


בעזה התנהג כמו עזתי

שמעון מנדס



ישראל נצבת בפני סיטואציה מוזרה, שכל מדינות המערב המתורבתות לא הכירו ולא התנסו במצב דומה. ארגון רצחני קטן, שהוא שלוחה מיליטנטית של הארגון הגדול השולט, מרשה לעצמו להפציץ בטילים את ערי ישראל. הדיפלומטיה הבינלאומית הליבראלית מקבלת את התופעה בשוויון נפש. על אף שאמנות בינלאומיות אוסרות פגיעה במטרות אזרחיות. אלא מה? שבמקרה שלנו, אין מדובר במדינה חברה באו''ם. כי זאת לדעת, אמנות-האיסור על מטרות אזרחיות ופגיעה באזרחים חלות על מדינות, ולא על ארגונים – יהא גודלם אשר יהא. זה באופן כללי, ובמקרה של הארגונים הפלסטינים החברה הבינלאומית מוכנה לגלות סבלנות אין קץ על מעשיהם הנתעבים. כי הפלסטינים הם עם מדוכא. וההזדהות עם הפלסטינים הרמוסים מתירה את רוחב היריעה הסבלנית.

במשך שמונה שנים, החמאס ושלוחיו הרעיפו על אזרחי ישראל ועריה מטר של אלפי רקטות. זה התחיל בקוטר הכי קטן של רקטות, והתפתח עד לקוטר העכשווי המפותח, המאפשר להם להגיע למטרות רחוקות ולמרכזים עירוניים גדולים. ובכל פעם כאשר ישראל מגיבה במקצת, אפילו כדי לשתק מקורות ירי, העולם מיד מרתיח את זעמו עלינו. כי הפלסטינים הם ארגונים מדוכאים, החברה שלהם נחותה מבחינה מוסרית - אז אליהם אי אפשר לבוא בטענות. אבל אנחנו, אנחנו עם מתורבת, עם רמה מוסרית גבוהה ביותר. אז לנו אסור לעשות מה שהם מרשים לעצמם לעשות. אבל מה לעשות ששכנינו אינם שבדים, לא נורבגים ואף לא אמריקנים. שכנינו הם ערבים שרמת הידע והנסיון שלהם בשחיטת בני-אדם היא מן המפורסמות. איך אפשר לדרוש מאדם תרבותי להתנהג בצורה מנומסת כאשר משמאלו ומימינו מסתובבים חיות טרף?

בשפה הערבית המתארת מצבי לחימה, יש מושג האומר שהמותקף השיב על האש באותה צורה. זה מובן וזה לגיטימי. ואפילו הערבים מבינים זאת. בשנת 1969, בתקופת מלחמת ההתשה, בוקר אחד הציבו המצרים סוללת תותחים במתחם בית החולים של אסמעיליה, והחלו להפגיז את כוחותינו שהיו מוצבים מולם. מפקד הסוללה שלנו שהיתה מול העיר, עשה איכון ירי – והתברר לו הירי מתבצע מבית החולים. הוא בקש משני חבריו, זה שמצפון לו וזה שמדרומו, לעשות איכון ירי. והתוצאה אצל כל השלושה היתה זהה. כיון שאנחנו בני אדם מתורבתים, הסוללות שלנו לא פעלו לשיתוק מקורות הירי. הם העבירו דווח לעורף על מה שקרה. הדיווח נגיע אל שר הבטחון משה דיין בשעות אחר הצהרים, והוא מיד שאל: כיצד הגיבו החבר'ה? אמרו לו שהחבר'ה לא ירו כי זה בית חולים. משה דיין אמר אז: טוב מאד שלא ירו. אבל אם מחר בבוקר המצרים ימשיכו לירות מבית החולים – למחוק את בית החולים. ומיד הוא דאג להעביר למצרים מברק באמצעות האו''ם, שבו פרט את מה שקרה, וסיכם: כיון שאנחנו בני תרבות לא הגבנו. אבל אם מחר הסוללה תמשיך לירות, אז לא יהיה בית חולים. עוד באותו הלילה המצרים סלקו את סוללת התותחים ממתחם בית החולים.

במלחמת לבנון השניה סוללות הטילים של חזבאללה שמו להן את ערי ישראל כמטרות חיות, ופגעו בהן ללא רחם. והמנהיג הלבנוני השיח' חסן נסראללה, נהג להתרברב אז כי יש לו טילים ארוכי טווח שמגיעים לכל נקודה בישראל. ואנחנו התרוצצנו וחפשנו את היורים בפינצטה, במקום להגיב כמו שיודעים במזרח הערבי. שהרי הירי על ישראל אינו מקרי, אלא מדובר בשיטה. שכנינו יודעים שיש להם חסינות. הם יכולים לעשות ככל העולה על רוחם, ואנחנו ידינו קשורות באמנות בינלאומיות.

במדיניות הזו שישראל אימצה לאורך השנים, יצרנו מצב שבו כל אימת שארגון פלסטיני כזה או אחר, מתחשק לו לירות כמה טילים לעבר ישראל הוא שולף ויורה. ואז ישראל מגיבה בפעולות בררניות שמבחינת הפלסטינים לא אומרות הרבה. ואז מיד מתחילים לדבר על הרגעת השטח.

ובכן הגיע הזמן שנתנהג כמו עזתים. הפתגם האירופי המתורבת הידוע אומר: ''ברומא התנהג כרומאי''. אם כן מדוע שאנחנו לא נתנהג בעזה כעזתים? לא באקראי; לא במסתרים, ולא בטעות, אלא במוצהר. כל עוד לא נכה בחמאס כמו שהכינו את חזבאללה בצורה כל כך כואבת – שחסן נסראללה אמר אחרי מלחמת לבנון השניה: אם הייתי יודע שה ישראלים יגיבו בצורה כזו, לא הייתי חוטף את החיילים. עלינו להודיע לשכנינו מסביב, שכל מי שיתקיף את ערי ישראל, עריו תהפוכנה לעיי חרבות. ראו הוזהרתם !







http://www.faz.co.il/thread?rep=163373
אין משילות בישראל.
יענקלה (יום שני, 22/08/2011 שעה 8:33)

סדר העדיפויות של ממשלות ישראל בשנים האחרונות מסתכם בלהתהלך בצורה מצונפת ומקופלת לזחול ולא לחטוף מקלחת מוסרית מהתקשורת או מבג''צ.
במדינה ש3% מתושביה שנמנים על מצביעי מפלגות שמאל קיצוני חסלני והשפעה חסרת פרופורציה על התקשורת קובעים מה תקין ומה לא תקין אל תצפה לתגובות חכמות .
ביבי ושרה יותר פוחדים מתגובה שלילית בתקשורת אם יהרגו בהפגזה ישראלית ילדים עזתיים מאשר אם יהרגו חס וחלילה ילדים יההודים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163375
אין משילות בישראל!
דוד סיון (יום שני, 22/08/2011 שעה 9:18)
בתשובה ליענקלה

אני חושב שאתה שוגה כי הסיבה אחרת לגמרי. כבר כתבתי על כך בעבר: כבר יותר מ-‏30 שנה הימין (המדיני והכלכלי) קובע את המהלכים במדינה הזאת. הטענה שזה בגלל השמאל הקיצוני טובה אולי לכיסוי...

אנשים צועקים מהאופוזיציה המון רעיונות אבל כאשר הם מגיעים לשלטון הם כאילו שוכחים את השקפת עולמם. כך ניתן לומר על שרון, על ברק, על נתניהו ועל אלה שיבואו בעתיד. הסיבה היא שמדינת ישראל הקטנה איננה באמת עצמאית.

במבצע סיני זה היה ברור מאד, כי קיבלנו אולטימטום. בשנים אחר כך זה קיבל הצגה שמסתירה את האמת - שבסופו של דבר האח הגדול פוקד עלינו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163379
אין משילות בישראל!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 22/08/2011 שעה 9:40)
בתשובה לדוד סיון

בהנחה שדבריך נכונים וזה לא בטוח בכל המיקרים הרלוונטיים -
הגודל קובע .
אוכלוסיה של 5 מיליון יהודים נאלצת להיות צייתנית יותר מאוכלוסיה של 80 מיליון , כמו מצרים , טורקיה ואירן .
כמובן שגם פרופורציות כלכליות משפיעות .
לכן השילוב של כלכלה וגודל אוכלוסיה יחד .

אז מי בעד גידול האוכלוסיה היהודית ?
לא אני אמר החילוני .
לא אני אמר המסתלבט בזולה הודית .
לא אני אמרו המוצלרוס הישראלים .
לא אני אמרה הפמיניסטית .
לא אני אמרו המלצרים בוגרי האונברסיטה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163380
ישנם עוד משתנים
דוד סיון (יום שני, 22/08/2011 שעה 9:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הגודל הוא רק אחד המשתנים ולדעתי לא החשוב ביותר.
גם הוספת המשתנה הכלכלי לא פותרת את המשוואה.

מה שקובע זה שיקלול משתנים רבים כולל מה שנקרא איכות. יכול בהחלט להיווצר מצב שהגודל יהווה גורם שלילי - ישפיע בצורה שלילית על המכלול.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163406
ישנם עוד משתנים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 23/08/2011 שעה 6:08)
בתשובה לדוד סיון

אולי , ייתכן , יכול להיות , לפעמים . . .

עובדה היא כי מצרים , טורקיה ואירן המונות 80 מיליון תושבים , מאוימות פחות צבאית . גם המשך קיומן פחות מסופק מישראל . גם התייחסות המעצמות אליהן שונה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163408
ישנם עוד משתנים
דוד סיון (יום שלישי, 23/08/2011 שעה 6:33)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. טענת ה''עובדה'' איננה עובדה.
ב. בהודעה הקודמת שלך לא ציינת שאתה עוסק באיום צבאי.
ג. ''גם התייחסות המעצמות אליהן שונה'' - יתכן, אולי ולא תמיד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163409
ישנם עוד משתנים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 23/08/2011 שעה 6:54)
בתשובה לדוד סיון

אתה כתבת
''במבצע סיני זה היה ברור מאד, כי קיבלנו אולטימטום. בשנים אחר כך זה קיבל הצגה שמסתירה את האמת - שבסופו של דבר האח הגדול פוקד עלינו''
האח הגדול לא פוקד על אירן .
את מצרים וטורקיה משתדלים האמריקאים לפתות ולא לאיים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163410
ישנם עוד משתנים
דוד סיון (יום שלישי, 23/08/2011 שעה 7:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדברים שכתבתי על המציאות בישראל נובעים מניתוח עובדות קשורות אבל לא ממידע מדוייק. במאמר שכתבתי על הנושא (http://www.faz.co.il/story_3693) הצגתי יותר פרטים ועובדות שמהן העליתי את מסקנותי שהן בעצם השערות.

לדעתי במדיניות ודיפלומטיה יש הרבה מגעים, העברת מסרים, כולל איומים, שלא מגיעים לידיעת הציבור. לכן יכול לדעת מה בדיוק קובע בהתנהלות של המדינות שהזכרת.

אבל ממידע חלקי ברור שישנם עוד משתנים מחוץ לגודל האוכלוסיה כמו איכות האוכלוסיה, משאבי טבע, מיקום גיאוגרפי. כאשר מתייחסים למצבים לא דמוקרטיים, למשל לקונלוניאיזם, אז מדינות גדולות נשלטו על ידי כוחות זרים קטנים במשך מאות שנים. בדרום אפריקה מיעוט החזיק את השלטון מאות שנים...

על מצרים איימו ומאיימים (לאחרונה בעניין החזרת השגריר) ברמות שונות כי לדעתי היא תלויה בסיוע חוץ. זה אחד הגורמים ביחס של האמריקאים כלפי ישראל.

גם על איראן איימו ומאיימים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163414
ישנם עוד משתנים אבל יש 80% ==> 20%
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 23/08/2011 שעה 9:33)
בתשובה לדוד סיון

כפי שכתבת על אניה השטה במהירות ומתקשה לבלום או להסתובב , כך גם נעכון לגבי אניה גדולה וכבדה .
ככל שהאניה גדולה יותר נחוץ כח רב יותר לבלום או לסובב אותה .
למרות שישראל נחשבת חלמעצמה אזורית הרי שהמעצמות חיפשו משענת גדולה ממנה .
היה טיבעי לפנות למצרים , הן אנגליה בשעתו , הן ברה''מ אחר כך והן ארה''ב בשנים האחרונות .
טוריקה הייתה כלולה בברית נאטו ולא במיקרה .
כעת עם נפילת מובארק פונים האמריקאים לטורקיה .
אירן שהייתה ''שותפה'' למערב שינתה פניה ולמערב יש מעט מאד מנופי השפעה שם . איומים אינם יותר מפוטנציאל .

לחצי האי ערב כולו יש עושר אגדי אבל מעט מאד כח צבאי והם מתואמים הרבה שנים עם המערב . בשעת מצוקה מבאית נאלצו האמריקאים לעשות את המלאכה .

באירופה המשענת אינה בלגיה או דנמרק .
גרמניה וצרפת כמו תמיד והאנגלים בבדידות המזהרת . השאר הם שחקני מישנה .

ונחזור לנושא .
במצב הדימיוני שבו יש במזרח התיכון 80 מיליון יהודים ישראלים , היכולת של ארה''ב להכריח את ישראל להסכים לדברים שונים פחותה בהרבה .

שים לב כי מתעלת סואץ ושלוחות הים האדום ועד טורקיה בצפון ועד מסופוטאמיה במזרח וחצי האי ערב בדרום האוכלוסיה היא בערך 137 מיליון .
.
סיני - 1 מיליון
ישראל והשטחים - 10 מיליון .
ירדן - 6
לבנון - 4
סוריה - 23
סעודיה - 26
תימן - 24
עירק - 30
האיחוד - 5
כוית - 3
בחרין - 1
קטאר - 1
עומאן - 3
-----------------
סך הכל 137 מיליון .

מדינה כזו שכולה יהודים אינה מושפעת בקלות מ ''אח גדול''

זה כמובן חלום באספמיה .
אבל גידול האוכלוסיה היהודית בילודה מגדיל את עוצמת ישראל ומקטין השפעות כל מיני אחים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163416
מצבים דמיוניים, מבוססים על נחות שגויות!
דוד סיון (יום שלישי, 23/08/2011 שעה 10:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בעצם לא חידשת כעת דבר חוץ מלהוסיף נתונים מספריים.

עדין אתה מתבסס על הנחה לא נכונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163381
אין משילות בישראל!
יענקלה (יום שני, 22/08/2011 שעה 9:50)
בתשובה לדוד סיון

אף מדינה בעולם לא היתה משלימה עם הפגזת ערים וכפרים מטריטוריה בעלת שלטון אחר.
אפילו אתה דוד נדמה לי הבעת בעת ההתנתקות (כמדומני) את דעתך כי לאחר ההתנתקות הפגזה מעזה צריכה להענות באש ארטילרית קטלנית ומסיבית.
אין כל קשר לאח גדול זה או אחר.
כשביבי רוצה הוא יודע לכופף אפילו את מר חוסיין אובאמה לרצונותיו באמצעות השפעתו על הקונגרס הרפובליקני.
לי נראה כי הביביון מנהל מדיניות של לחטוף קצת עד שהפריץ יירגע ואז לאפשר לו לנוח . רק שיהיה שקט תעשייתי בתקשורת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163388
אין משילות בישראל!
דוד סיון (יום שני, 22/08/2011 שעה 12:27)
בתשובה ליענקלה

אם הוא יכול לנצל את השפעתו בקונגרס הוא ודאי יכול להתמודד עם 3% מהציבור הישראלי.
אני מסכים שהתמודדות עם התקשורת היא קצת יותר מורכבת מזה אבל גם בזה נתניהו טוב מכולם.

הבעיה העיקרית היא שלא מדובר רק בבן אדם אחד (כרגע זה נתניהו) אלא בשלטון כולו. השרים והמובילים מתחלפים אבל ההתנהלות עקרונית לא משתנה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163394
אין משילות בישראל!
יענקלה (יום שני, 22/08/2011 שעה 14:01)
בתשובה לדוד סיון

אינני יודע למה אבל הוא כנראה מזהה את העצמה שיש לאותם 3% .
עצמה משפטית, תקשורתית וכד.
תראה בשביל להחזיק בביצים ללחוץ ולנווט את בעל הביצים למחוזות רצויים, לא צריך להיות מצ'יסטה מספיק להיות גברת אסרטיבית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163401
אין משילות בישראל!
דוד סיון (יום שני, 22/08/2011 שעה 17:41)
בתשובה ליענקלה

אם תחשוב טוב תראה שהטענה שלך לא רצינית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163387
מי מרוויח מהמצב ?
חזי, הרצליה (יום שני, 22/08/2011 שעה 11:44)
בתשובה ליענקלה

לך בעקבות הכסף.

לספק דלק לעזה-הטייקון מרוויח.
לספק אוכל וכסף לעזה-הטייקון מרוויח.

רצועת עזה הם קליינטים שבויים של הטייקונים בישראל.הטייקון לא ירשה שיהרסו לו את העסק ששמו עזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163393
מי מרוויח מהמצב ?
יענקלה (יום שני, 22/08/2011 שעה 13:58)
בתשובה לחזי, הרצליה

בהתחלה חשבתי שהטענות האלה הזויות.
אבל אחרי כן הסתבר שאת הדלק, מספקים לערבים יוצאי שב''כ עם נגיעות קלות של עמרי שרון וחבריו, גינוסר ועוד ביחוניסטים.
את הקזינו ביריחו מפעילים חברים של אריק שרון והשמירה של חברת שמירה ג'ריל רג'וב בע''מ.
כנראה שיש צדק בדבריך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163384
קודם כל האמת, אחר כך המסקנות
עמיש (יום שני, 22/08/2011 שעה 9:59)

הטענה הבסיסית שכאילו העולם מקבל בשתיקה ובהבנה ירי על ישראל היא טענה שקרית.
ראינו זאת בפיגוע האחרון באילת שבו כל מדינות העולם קמו וגינו בתוקף את המעשה ואף חתמו על גינוי של מועצת הבטחון. אלמלא סירבה לבנון לחתום היה הגינוי גם מתפרסם רשמית.
הן במלחמת לבנון והן במלחמה בעזה ב 2009 זכינו לגיבוי בינלאומי גורף ובלתי מסוייג במשך ימים ארוכים שבהם יכולנו לעשות מה שרצינו אלא שהצבא המחורבן שלנו כרגיל דפק את כל העסק.
להזכירכם, בלבנון הפצצנו (ולא לראשונה) מטרות אזרחיות בלי חשבון, הרסנו רובע שלם בבירות (גם זה לא לראשונה), המטרנו מאות אלפי פגזי ארטלריה, שילחנו 4000 גיחות מטוסים, פיזרנו מיליוני פצצות מצרר וירינו פגזי MLRS בלי חשבון.
עשינו כל זאת בעוד מנהיגי מדינות ה G8 יושבים ומקשקשים ונשיא ארצות הברית אומר בגלוי - מצידי שישראל תירה עד שהלבנונים יפסיקו.
גם זכותנו המוחלטת להגיב על ירי מעזה קבלה גיבוי בינלאומי נרחב ואילו היתה לצבא תשובה לירי הטילים מעזה הוא כבר מזמן היה מפעיל אותה.
אילו ביבי היה יודע מה לעשות הוא כבר מזמן היה עושה זאת.
מאחר ושלטון הימין הוא גם טיפש וגם אימפוטנט לא נותר לו ולשלוחיו אלא לפתח את התיאוריה של ה''סכין בגב'', אגדת שלשת האחוזים הבוגדים שרק אם נחסל אותם נוכל לנצח.
האחרון שעלה לשלטון על כידוני תיאוריה מסוג זה זכור לכולנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163391
קודם כל האמת, אחר כך המסקנות
יענקלה (יום שני, 22/08/2011 שעה 13:46)
בתשובה לעמיש

אין לצבא תשובה התואמת את רצונות מחוזות השמאל קרי פגיעה כירורגית ביורים.
גם אין לצבא אפשרות לחסל ירי מתוך איזורים בנויים על ידי פגיעה נקודתית ביורים.

לכן , התשובה היא כנראה ירי מסיבי למקורות הירי שיגרום בריחה מסיבית של תושבי עזה למצריים.

בשנות השבעים המוקדמות , ירי על מוצבי צה''ל גרר בעיקבותיו ירי מסיבי על הערים סואץ ואלכסנדריה שננטשו כליל.
גם עמק הע'ור המיושב בבקעת הירדן ננטש כליל מתושבים.
כעבור שנה שנתיים הוכרזה הפסקת אש שנשמרה בקפדנות על ידי הירדנים עד להסכם השלום ועל ידי המצרים עד לפרוץ מלחמת יום הכפורים.
ברור ששופרות התעמולה של הערבים ועוזריהם השמאלניים יתחילו לילל והביביון יפסיק מיד ואף יתנצל בשמה של ישראל על הטעות אבל ביב הוא הבעיה לא הפתרון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163397
קודם כל האמת, אחר כך המסקנות
עמיש (יום שני, 22/08/2011 שעה 17:20)
בתשובה ליענקלה

הטענה הזו ל אמתיישבת עם מהנ שדהצבא באמת עושה, הפעלת כח מסיבית, כמויות אש כמו בפלישה לנורמנדיה, הרס בתים ושכונות וחיסול המוני של אזרחים.
ולמרות זאת הוא לא מצליח.
אז אנא בטובך, חדל תירוצים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163389
יותר רקטות ולטווח ארוך יותר
חזי, הרצליה (יום שני, 22/08/2011 שעה 12:32)

משנה לשנה ישראל סופגת יותר ויותר רקטות.לטווח רחוק יותר מרצועת עזה.

המגמה היא מובהקת לרעת ישראל.
מחדל בטחוני ללא פתרון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163395
שמעון ידידי
ע.צופיה (יום שני, 22/08/2011 שעה 15:38)

אני מאמין, אולי בניגוד למה שרוב הכותבים חושבים, שארגוני הטירור חיים ומשגשגים רק על רקע של אוכלוסיה אוהדת. זו יכולה להיות מדינה, מחוז, עיר ואפילו שכונה קטנה בעיר אירופאית.
לכן הפתרון לטירור שרובו איסלמי,אך היה קיים גם בארצות אחרות כגון צפון אירלנד,הוא הענשה רחבת היקף של האוכלוסיה.
פוטין עשה זאת בצ'צ'ניה, האמריקאים עשו זאת, בשלב מסוים, בעירק ( ע''ע העיר פאלוג'ה), אנחנו עשינו זאת במלחמת לבנון השניה ובמבצע ''עופרת יצוקה''. תמיד כאשר הארגונים הרגישו שהאכלוסיה מפסיקה להיות אוהדת, בגלל המחיר, הטירור נעלם משם.
בעזה קרה דבר טוב, החמאס עבר להיות מארגון טירור החותר לקבל שליטה לגוף שולט החייב לנהל חיי יום-יום עם כל המתחייב מכך.
אני , אילו הייתי יכול, הייתי זורק את אבו מאזן וחבורתו לכל הרוחות ומנהל שיחות עניניות עם החמאס. איתם אפשר לסגור עיסקה.
מבנה ההיררכיה בחמאס ''עקום'' ה''ראש'' חי ב''גלות'' ואינו חייב לפתור את בעיות היום-יום לכן שאיפתו להביא למצב שהוא יוכל לחזור כמנצח, (ראה מקרה מנדלה) וזה יוצר מצב שהאנשים עימם ניתן לדבר אין את הסמכות הבלעדית ולמי שיש את הסמכות אין עניין לדבר.
המצב עשוי להסתבך אם החמאס יזכה לשליטה ביו''ש.אז יהיו 3 מוקדי כוח. חו''ל, עזה ויו''ש.
אני, איני מאמין בהסדר קבע עם הפלשתינאים בזמן הנראה לעין, לכן צריך לחפש את בן השיח הפרגמטי וזה החמאס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163423
ובינתיים, השלטון הימנוני העלוב של ביביהו וליברמן
עמיש (יום שלישי, 23/08/2011 שעה 12:54)

הביא אותנו למצב שבו אנחנו לא מסוגלים אפילו להשיב אש כשיורים על ערי ישראל.
כידוע, כמו שאמר בוגי (הכסיל עם הנעליים הגבוהות)יעלון, כבוד לאומי הוא נכס אסטרטגי.
אז הנה הנכס האסטרטגי שלנו נסחב ברחובות בקבורת חמור וכל הגיבורים עם הפה הגדול והמצחין, החל בליברמן (פצצת אטום על אסואן) וכלה באלי (משרתו של עבדאללה יוסוף) ישי, לא מעזים לפצות פה ולצפצף.

באמת תודה רבה לכולכם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163424
ובינתיים, השלטון הימנוני העלוב של ביביהו וליברמן
ע.צופיה (יום שלישי, 23/08/2011 שעה 13:30)
בתשובה לעמיש

ברור שהם קטנים ליד גיבורי חיל כמו הורוביץ,גלאון ואופנהיימר.
האם ניבול הפה מביא לך סיפוק? או שהשנאה שזולגת ממך היא כה גדולה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=163425
דווקא ככה אני אוהב אותם
עמיש (יום שלישי, 23/08/2011 שעה 13:36)
בתשובה לע.צופיה

קטנים, מושפלים ועלובים.
לכן נראה לי שבדבריך על שנאה לא קלעת למטרה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163427
דווקא ככה אני אוהב אותם
ע.צופיה (יום שלישי, 23/08/2011 שעה 13:57)
בתשובה לעמיש

הם דווקא יצאו גדולים מהמחאה העלובה ומהסיבוב
עם החמאס(שמבקש הפסקת אש). הם לא נראים מושפלים ועלובים. עלובה יותר נראה לי גב. יחימוביץ' שמנסה להחליף את נתניהו בראש גוש הימין-מרכז.
השנאה ממש מתבטאת בכל מילה שלך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163426
התבטאויות בוטות - תופעה נפוצה מאד!
דוד סיון (יום שלישי, 23/08/2011 שעה 13:55)
בתשובה לע.צופיה

יש לא מעט פוליטיקאים שאוהבים להתבטא בצורה בוטה כלפי יריביהם הפוליטיים. אצל חלקם, אין ספק, מדובר בשנאה ואילו החלק האחר מבקש להסית את הציבור.

הכי גרוע שישנם כאלה שמשחררים התבטאויות בוטות בלתי אחראיות בקלות רבה, ללא צורך. ראשית בצד השלטון יש שרים כאלה. בצד האופוזיציה גם ישנם אך הם בעצם המיעוט שבמיעוט.

לא הזכרתי את התחומים שלא ממש נחשבים לפוליטיים (רבנים, ראשי מועצות...)... שם ישנם הקוראים במפורש לעבור על החוק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163429
התבטאויות בוטות - תופעה נפוצה מאד!
ע.צופיה (יום שלישי, 23/08/2011 שעה 14:01)
בתשובה לדוד סיון

איני מבין כל כך למי מכוונים דבריך. אני התכוונתי לעמיש אישית שבכתיבתו יש שנאה עמוקה לחלק גדול מהעם.גם התיאורים הפלסטיים שהוא מצמיד למנהיגי העם לא מוסיפים לדמותו הכחושה ממילא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163430
התבטאויות בוטות - תופעה נפוצה מאד!
דוד סיון (יום שלישי, 23/08/2011 שעה 14:08)
בתשובה לע.צופיה

עמיש איננו היחידי שעושה זאת. הפורומים מלאים באנשים
שהשנאה והבוטות הן הסיבה להשתתפותם.

אבל ההודעה שלך הזכירה גם פוליטיקאים ולכן התייחסתי לעניין הזה. בכוונה לא הזכרתי שמות. של אלה שמשתמשים בתיאורים פלסטיים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=163478
לא זו בלבד שאין לנו צבא
עמיש (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 12:10)

אלא שהמפלצת הירוקה גם זוללת כסף בקצב של 150 מיליון (!!!)שקל בכל יום ויום בשנה.
תמורת הכסף הזה אנחנו מקבלי פשלות ובזיונות על כל צעד ושעל וגם רצח של פלשתינאים במסווה של מעצר חשודים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163481
לא זו בלבד שאין לנו צבא
ע.צופיה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 12:20)
בתשובה לעמיש

גם החוליה שפעלה באילת אמרה שזה מעצר חשודים יהודים שנוסעים על כבישים כבושים בפלשתיין, אך למעשה זה היה רצח של ישראלים.
תגיד תודה ,כל יום לפחות פעמיים, שהמפלצת הזו מגינה עליך.נסה לקבל הגנה אצל הפלשתינאים ונראה איך יראו פניך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163483
מתאים לך להגן על קלגסים רוצחים
עמיש (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 12:26)
בתשובה לע.צופיה

וגם להגן על הבזיון האיום של הטיפול בפיגוע שליד אילת.
מתאים לך גם להיות מרוצה מרמת הביצוע ושיקול הדעת שהופגן שם.
ומכאן כנראה ששווה לך לשלם בעד זה 150 מיליון שקל ביום.
לי זה לא מתאים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163486
וכמובן לא מפתיע לגלות
עמיש (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 12:34)
בתשובה לעמיש

כי החשוד הוא סמנכ''ל מוסדות ישיבה של אנשי הכיפה ]/[ שחיי ערבים שוים בעיניהם לחיי פרעושים.
(שמו הוא שחר מור,סמנכ''ל מוסדות ישיבת פתח תקווה)

http://www.faz.co.il/thread?rep=163491
מתאים לך להגן על קלגסים רוצחים
ע.צופיה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 14:12)
בתשובה לעמיש

אז אל תשלם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163536
מנדס, אתה מוכן להבהיר את עמדתך
גלעד היפתחי (יום חמישי, 25/08/2011 שעה 21:41)

אתה אומר ש''השפה הערבית המתארת מצבי לחימה, יש מושג האומר
שהמותקף השיב על האש באותה צורה.'' וגם ש''ברומא התנהג
כרומאי''. האם אתה מתכוון שעל כל רקטה מעזה למערב הנגב
אנחנו נשגר רקטה על רצועת עזה... עין תחת עין.... ירי שלהם
על אזרחים שנו מובלי לירי שלנו על אזרחים שלהם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=163553
מנדס, אתה מוכן להבהיר את עמדתך
יענקלה (יום שישי, 26/08/2011 שעה 7:40)
בתשובה לגלעד היפתחי

כמה מושגים בערבית
קללוה שגוררת קללה - דרגה קלה של ווכוח- נתקסקס מעה בעד.
כלומר לא עברו את גבול הקוס אוחתק
קללה שוררת מכה- קוס אומי בתומו - כלומר אמר לי כוס
אמך
מכה שלא גוררת מכה- דרב אל חביב זביב- מכה חינוכית ממשהו
חזק אז אומרים מכת האוהב כמו צימוקים
המכה יכולה להיות קטלנית אבל אם אני
חלש אני מקבל אותה בענווה ומגיש את
הלחי השניה
דרב אולד אל מוות- מכה שלא גוררת תגובה כי מגיע לעם או
למשפחה הזאת למות- בני מוות
דרב אולד שריטה- סמרטוטים שצא מגיבים (ילדי כאפות), כך מתאר אותנו נסראללה בכל נאום. ולאחרונהגם בטאוני החמאס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163636
מנדס, אתה מוכן להבהיר את עמדתך
גלעד היפתחי (יום שישי, 02/09/2011 שעה 6:30)
בתשובה ליענקלה

לא ענית לשאלתי.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.