פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
למהדרין
זלמן שרר (יום שני, 26/12/2011 שעה 7:00)


למהדרין

עו''ד זלמן שרר



אני נגד הדרת נשים, לראיה, מחצית מבני משפחתי הן נשים. אני גם, ואולי בעיקר, אדם ליברלי, פתוח לעולם ולקידמתו, אפילו קצת אתיאיסט, מחמת הספק.

כמשתמע מהאמור לעיל, אני דמוקרט מאז נעוריי הרחוקים, שמוכן להיאבק על זכותו של כל אדם, לרבות חבר בני אדם, לחיות את חייו לפי דרכו ולפי אמונתו.
מכאן הגעתי למסקנה המצערת כשלעצמה, כי זכותם של חרדים, דוגמת כל אזרח אחר, להתנהג ולהתנהל כדרכם ובלבד שהדברים נעשים במסגרת החוק!
לא זו בלבד, אלא אם החוקים דהיום לא נראים להם, זכותם לפעול בדרך דמוקרטית, לשינויים.

כמשפטן ותיק מאוד אני גאה להצהיר ממקום זה, כי אין שום קדושה בחוקים, יתרה מזו, גם לא בבתי משפט על כל דרגותיו, כולל העליון!
ברם, זו כמובן ''הערת אגב'' כלשוננו המקצועית, ואמשיך: המסורת לפיה על אדם דתי להימנע מכל ''נגיעה'' עם נשים, ולפי המהדרין כל ''ראיה'' אותן, פן יותקף הנוגע ו/או הרואה ביצר הרע, היא חשוכה, בלתי נסבלת בימינו ולא מתקבלת על הדעת בעליל בימינו הנאורים, אבל מה לעשות, כאלה הם, לא עלינו!

דווקא בשל היותם מיעוט, זכאים להגנת החוק, לזכויות, אבל חוק זה לא מעניק להם, כקבוצה וכיחיד, זכות לדרוש מאחר/אחרת, לנהוג כמנהגם ולפי אמונתם!
אבל, מאבק נגדם, בדומה לכל מאבק נגד כל מיעוט, בכל זמן, רק מחזק את אותו מיעוט בהיותו מוצג כנרדף על ידי אותו רוב, זה מיותר, לא נבון!

מכאן אני תומך ברעיון להעניק לחרדים, או כאשר ירצו, מעין ''אוטונומיה'' תחבורתית על ידי הנהגת קווי תחבורה מיוחדים, רק להם, בהם יוכלו להתנהג כאוות נפשם!
יתרה מזו: על המדינה אפילו להצהיר על מוכנות לסבסד קווים אלה באותה מידה בה היא מסבסדת קווי תחבורה ציבוריים!

זו דעתי, מה דעתכם?




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


הדרת נשים חמורה בתחנות דלק.
יענקלה (יום שני, 26/12/2011 שעה 8:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתחנות דלק, בארץ ובעולם קיימת הדרת נשים חמורה.
למרבה החוצפה קיימת אותה הכמות של תאי שירותים לגברים ולנשים.
לא זו בלבד, אלא למרבה החוצפה, לגברים קימים גם עמדות השתנה אישיות בעמידה.
ואז , כשעוצר אוטובוס בתחנת דלק, או בבית שימוש ציבורי מייד יש תור עצום של נשים מיוסרות, מול התא המיועד לנשים ואילו הגברים נכנסים, משתינים ויוצאים מאושרים וטובי מבט לאחר שתי שניות לאחר שבצעו את זממם.
והביולוגיה אף היא תורמת ברוב עוז רוחה להדרת הנשים.
בעוד שגבר ממוצע משתין פעם ב18 שעות הרי שאשה ממוצעת זקוקה להטיל מימיה כל שעה וחצי.
זאת ועוד, בעוד שהגבר יכול להשתין בכל קיר, ובצידי כל כביש, הרי שאשה לא יכולה לעשות כן.
דע אקא, כשהנשים מרגישות שאין להן יותר כוח לחכות הן נכנסות לתאי הגברים, ונאלצות לשמוע הערות סקסיסטיות למשל סליחה גברת , כאן זה רק לדברים לנשים בתא הסמוך!!!
והאשה האומללה שמתעלמת, נאלצת להתבונן בגברים העומדים ומשתינים, ומציגים לראווה את אבריהם , ומאיימים בכך על הנשים. ואם כבר נכנסת האישה לתא, הרי היא נאלצת לנקות את המכסה משרידים בולטים ורטובים של הפרשותיהם המגעילות של הגברים שלא רק לא מתחשבים אלא מדירים את הנשים ככל אשר יוכלו.
היגיע הזמן , שביבי יקום ויכריז כי מהיום והלאה הגברים יכולים להשתין בכל מקום אבל ברגע שנכנסת אשה לשירותי הגברים עליה לקוד קידה לפניה, להכניס את אברם למכנסיהם ולכבד את הגברת בהשתנה נינוחה על ידי כך שיתנדפו מהמקום ורצוי רגע אחד קודם.

ונקרא כולנו פה אחד- הלאה להדרה הלאה לגברים.
_new_ הוספת תגובה



הדרת נשים חמורה בתחנות דלק.
ע.צופיה (יום שני, 26/12/2011 שעה 9:09)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צריך לדרוש, ואני תומך בכך, שלא תהיה יותר אפליה בין המינים בנושא ביולוגי כה חשוב כגון הטלת שתן. כל התאים יהיו פתוחים ונגישים לכולם.
מי שאינה יכולה להתאפק שתנהג כמנהג הגברים עד היום. תפוס קיר או עץ ותעשה שם כחפצה.
די למגבלה הזו של שרותים נפרדים!!!
_new_ הוספת תגובה



הדרת נשים חמורה בתחנות דלק.
יענקלה (יום שני, 26/12/2011 שעה 12:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בגרמניה , שהיא אחת המדינות שהכי פחות ''מדירות'' נשים החוק דורש הפרדה בתחנות דלק, ובמקומות אחרים באוטוסטרדות.
הבעיה היא שבבית השימוש שגברים ברברים נוהגים לעשות פיפי הם לא מקפידים על צליפה מדויקת לכוון הנכון וגורמים לזיהום סביבתי ומוסרי.
לכן נושא התחנות דלק עדיין קיימת הדרת השים.
אולם במשרדים פרטיים, השירותים משותפים ובכל שרותים שיש תמונה שבה מראים שאסור לגבר להשתין בעמידה אלא רק בישיבה על האסלה כמו נקבה.
ואכן רוב הגרמנים משתינים בישיבה להוציא ברברים מוסלמים מהמזרת התיכון וכן מאפריקה .
וכן, גם הישראלים השוביניסטים לא מוכנים להשתין בישיבה.
עורך הדין שלי שעובד הרב העם ישראלים כועס מאוד על הישראלים המתיזים לכל עבר.
_new_ הוספת תגובה



הדרת נשים חמורה בתחנות דלק.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 27/12/2011 שעה 4:23)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסין שהיא רבע מאוכלוסית העולם , השרותים הציבוריים הם ללא מושבים וללא דלתות .
אפשר להשתין ולהחריע בעמידה או כריעה או בריחוף באויר .

הגרמנים הם עם קטן וברברי . אפילו את האף הם מקנחים עם מטפחת ומכניסים לכיס ולא טישו שמשליכים .
_new_ הוספת תגובה



הדרת נשים חמורה בתחנות דלק.
(יום רביעי, 28/12/2011 שעה 9:45)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לע. צופיה (את/אתה) מסיים(מת) את תגובתך כך: ''כניעה לדבר אחד תגרור דרישות נוספות''. זה אולי נכון אם הכוונה למלחמה, התרגלנו לגישתנו כי במלחמה לא נכנעים, אם כי גם גישה זו התבררה כלא נכונה, בלשון המעטה! לדידי זהו מאבק ובמאבק יש שמגיעים לפשרה, וטוב שכך!

ליענקלה, לו לא הייתי מנומס, ואני כן, הייתי מתפתה לאמירה ''השתן עולה לנו לראש!''
זה אולי נכון, אבל מאוד לא אסתטי. נו, באמת!!
עם זאת, אין כבית שימוש מקום לחשיבה פוריה!
_new_ הוספת תגובה



הדרת נשים חמורה בתחנות דלק.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 27/12/2011 שעה 4:18)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שרצוי לא להשתין .
_new_ הוספת תגובה



אתה שוגה
ע.צופיה (יום שני, 26/12/2011 שעה 9:06) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם תתיר ''הדרת נשים'' במקום מסוים ,כמו תחבורה ציבורית, אפילו שהיא מיועדת רק לחרדים ( אגב, זה מה שהחרדים דורשים: קוי מהדרין)הרי יצרת אפליה .בכל דבר ציבורי, אוטובוסים, מוניות, מקומות כינוס וכדומה אסור תהיה אפליה מטעמי מין. מי שרוצה לנסוע לבד ברכבו, או שאשתו תשב רק מאחור, שיסע ברכבו הפרטי.
עד לפני כמה שנים דבר זה לא עמד על הפרק. העלת עניין ההדרת נשים הוא סוג של כוחניות שקבוצה מסוימת (חרדית במקרה זה) מפעילה על הציבור הרחב להשגת השפעה. כניעה לדבר אחד תגרור דרישות נוספות.
_new_ הוספת תגובה



אתה שוגה
(יום שישי, 30/12/2011 שעה 19:39)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לע. צופיה,
את(ה) מסיימ(ת) את תגובתך כך: כניעה לדבר אחד תגרור דרישות נוספות''
זה אולי נכון, אם הכוונה היא למלחמה, התרגלנו לגישתנו כי המלחמה לא נכנעים, אם כי גם גישה זו התבררה כלא נכונה, בלשון המעטה !
לדידי זהו מאבק ובמאבק יש שמגיעים לפשרה, וטוב שכך!
_new_ הוספת תגובה



הבעיה היא בעיה של אלימות ולא של התבדלות תרבותית .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 27/12/2011 שעה 4:39) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המדינה היא ארגון גג להרבה בני אדם . כדי שאלה לא יזיקו לאלה יש חוקים וגם מנהגים המסדירים את היחסים .
כדי למנוע מצב שבו יש פגיעה ברמות שונות מצד A כלפי B הוענקו לנציגים סמכויות אכיפה .
יש סמכות מיוחדת שבה המדינה נוהגת להגן גם על מי שלא ביקש זאת ואף במיקרים שבהם הנפגע מבקש שלא יוגן .
אנס , גנב , מכה , רוצח יענשו על ידי המדינה ללא מעשה מצד הנפגע .
ולכן
הדרת נשים היא פגיעה בזולת והמדינה חייבת בהגנת הנפגעות .
ועוד
יש עדויות רבות לכך ששומרי מצוות נוהגים להעליב , לקלל , לירוק , להכות ולישרוף מגורי מי שאינו נוהג כרצונם .
הסתגרותם מתוך בחירה אינה מעניקה להם זכות לכך .
רק חולשת המדינה כלפיהם כמו כלפי ערבים מסויימים וכלפי בדואים במיוחד מאפשרת זאת .
את זה יש לשנות .
סמכות המדינה חלה על כל שיטחה !
_new_ הוספת תגובה



הבעיה היא בעיה של אלימות ולא של התבדלות תרבותית .
ע.צופיה (יום שלישי, 27/12/2011 שעה 4:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון מאוד.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה היא בעיה של אלימות ולא של התבדלות תרבותית .
(יום שישי, 30/12/2011 שעה 19:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה,
תודה על תגובתך !
אתה מציע יד חזקה וזרוע נטוייה כפתרון יחיד לכל בעיותינו.
הדרישה לנהוג כך, ורק כך, מוכרת לי מן העבר, לא מסכים איתך!
_new_ הוספת תגובה



הבעיה היא בעיה של אלימות ולא של התבדלות תרבותית .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/01/2012 שעה 16:46)
בתשובה לzsherer@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אי הסכמה אינה משנה את העובדות .
עכבישים אוכלים זבובים למרות אי ההסכמה .
גם כרישים אוכלים סרדינים , זאבים אוכלים שפנים , וצפרדעים אוכלות פרפרים . הכל באי הסכמה .

ולכן הנה לך פתגם יפה
''למרות ההחלטה של הכבשים שכולם יאכלו עשב , בכל זאת הזאבים אוכלים כבשים''

או שפנים. ח ח ח .
_new_ הוספת תגובה



לא איכפת לי שלא יגעו בנשים שלהם
זוזי רמש (יום רביעי, 28/12/2011 שעה 9:21) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל לפחות שישאירו לנו את העבודה!
_new_ הוספת תגובה



דיספרופורציה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/12/2011 שעה 5:50) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שותפך לדיעה מר ירון לונדון , ביקר ותקף אמש את חבר הכנסת ההוא , בשל דיון על העברת נשים יהודיות לסביבה הערבית .
בכוח או בפיתוי - אותו הדבר או היינו הך .

על הרע שנגרם להם מר לונדון אינו אומר דבר , רק על ישיבת נשים יהודיות באחורי האוטובוס .

מר לונדון הוא סלקטור קיצוני שמאלי וכך גם אתה .
_new_ הוספת תגובה



הוא נגד הדרת בידואים וערבים שרוצים אשה יהודיה בהרמון
יענקלה (יום שישי, 30/12/2011 שעה 8:30)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אם החרדים רוצים קווי תחבורה פרטיים
גלעד היפתחי (שבת, 31/12/2011 שעה 11:02) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם צריכים לממן אותם לעצמם.

הציבור לא צריך להיות שותף למיזם/חברה פרטיים. שיקימו החרדים חברת אוטובוסים פרטית וישלמו מיסים כדין. זה עניינם הפרטי. ובינתיים, שיסעו ככל האדם באוטובוסים ציבוריים.
_new_ הוספת תגובה



אם החרדים רוצים קווי תחבורה פרטיים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/01/2012 שעה 16:49)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שים לב לדברי אלי ישי כפי שהובאו בערוץ 10 .

לא מחלקים את בית-שמש לחילונית וחרדית , כי החילונים משלמים ארנונה והחרדים לא .
_new_ הוספת תגובה



אם החרדים רוצים קווי תחבורה פרטיים
גלעד היפתחי (שבת, 07/01/2012 שעה 12:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריכים לאלץ יותר ויותר חרדים לצאת לעבוד. אין דרך אחרת.
_new_ הוספת תגובה



אם החרדים רוצים קווי תחבורה פרטיים
דוד סיון (שבת, 07/01/2012 שעה 12:38)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. לא צריך לאלץ.

א. סיבה עיקרית שגברים חרדים לא עובדים היא קצבאות שהם מקבלים בתוקף חוק. כל שצריך לעשות זה ביטול הדרגתי של אותן קיצבאות שבקהילות לא מקבלים.

ב. עוד סיבה זה העדר לימודי ליבה. לכן צריך לשנות את החוק שמאפשר מימון למודים גם למי שלא לומד לימודי ליבה.

2. יש חרדים שממילא פועלים כדי להשתתף בשוק העבודה והקרירה:

א. ממילא יש כעת לא מעט חרדים (אלפים) שלומדים כדי לרכוש מקצוע או תואר אקדמי כאשר מטרתם היא השתלבות בשוק העבודה.

ב. ממילא יש לא מעט נשים חרדיות שכבר משתתפות בשוק העבודה.
_new_ הוספת תגובה



אם החרדים רוצים קווי תחבורה פרטיים
גלעד היפתחי (שבת, 07/01/2012 שעה 23:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפסקת הקיצבאות ומימון הלימודים ב''חדר'' אחרי גיל 18 תאלץ את רוב החרדים לצאת לעבוד.

גם אני לא דיברתי על כל החרדים כמיקשה אחת. יותר חרדים יוצאים לעבודה ומתגייסים לצה''ל, ועצירת המימון אחרי גיל 18 תאיץ את המגמה הזאת.
_new_ הוספת תגובה



כולם גיבורים גדולים . . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 08/01/2012 שעה 9:08)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתגובה לסיון וליפתחי
גם אני חילוני המצפה שהחרדים שאינם עובדים ==> יעבדו .
יחד עם זאת עייני בראשי .
הפתרונות הנפלאים המוצעים צריכים גיבוי בכנסת . חקיקה או תקנות .
אבל
כדי שהחילוניים בכנסת יתאחדו בנושא יש להם צורך בוויתורים בתחומי ביטחון/חוץ/כלכלה/חברה .
לעומת זאת התאחדות אחת המפלגות הגדולות עם החרדים/דתיים אינה מצריכה זאת . רק אתנן כספי לנושאי דת .

ולכן הדיבורים הללו הם נעימים כמו ליטוף הגב , אבל תוצאות וילדים אין מזה .
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי