פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6867

מה עושים עם איראן?
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום ראשון, 29/01/2012 שעה 17:00)


מה עושים עם איראן?

ע. צופיה



הנושא של פיתוח יכולת גרעינית צבאית על ידי איראן אינו יורד מסדר היום העולמי והישראלי כעשר שנים.
מה שהתחיל כהצהרת כוונות איראנית על פיתוח יכולת גרעינית ולאחר מכן מימוש ההצהרה באיטיות אך בהתמדה וביסודיות הביא היום את האיראנים לנקודה הקריטית. האם באמת מממשים את האופציה הגרעינית הצבאית?

הנקודה הקריטית של מימוש האופציה הגרעינית אינה רק נחלתם של המנהיגים האיראנים היא אינה נותנת מנוח למנהיגי מדינת ישראל.

האם בכלל לתקוף את איראן? באיזו נקודה בדיוק בשלבי הפיתוח של הגרעין האיראני? האם בכלל ניתן לדעת מתי הגענו לנקודת ''האל-חזור'' בפיתוח? האם תקיפה תשמיד את מערכת פיתוח הפצצה באיראן או תעכב אותה לזמן-מה? ומה תהיה תגובת הנגד האיראנית?
וכמובן קיימת נקודת המבט של מדינות העולם לעניין זה.

מנהיגי אירן השקיעו רבות בפיתוח יכולת גרעינית לארצם. הם השקיעו משאבים כלכליים עצומים, הם בודדו את עצמם מהקהילה הבינלאומית ונשארו בקשרים טובים רק עם מספר מדינות, שאף הן נתפסות כ''מצורעות'' ע''י הקהילה הבינלאומית, הם ספגו לא מעט קורבנות בנפש וברכוש. עתה הם נחשפים לסנקציות בינלאומיות בעלות השלכה על עצם קיום משטר ''האייתולות''. למרות הכול, הם עדיין לא נסוגו מכוונתם לפתח נשק גרעיני, כנראה שילכו עם דבר זה עד הסוף. דהיינו עד סוף קיום המשטר או השגת פצצת אטום.

למדינת ישראל, קיום יכולת גרעינית בידי מדינה בעלת שלטון נוסח ''האייתולות'' היא סכנה קיומית. לא בגלל שתוטל פצצה גרעינית על אחת מערי ישראל. ההיסטוריה משנת 1945 ואילך מלמדת כי ארצות בעלות יכולת גרעינית לא לחמו, ישירות, ביניהן. אך הן לחמו באמצעות ''קבלני משנה'' כאשר האיום הגרעיני, ברקע, מנע מיצוי היכולת הצבאית מצד זה או אחר בלוחמה. זהו גם חששה של מדינת ישראל.

היכולת הגרעינית האיראנית תקנה לאיראן השפעה חזקה על שורה של מדינות ערביות, מזרח תיכוניות וצפון אפריקאיות. באמצעות השפעה זו היא יכולה ליזום שורה של הטרדות צבאיות ואזרחיות שישבשו במידה רבה את אורח החיים התקין במדינה. היכולת הגרעינית האיראנית תמנע מישראל למצות את כוחה הצבאי כנגד מדינות אלו וכמובן כנגד איראן בעלת הפצצה. לכן מדינת ישראל מוכרחה לנסות כמיטב יכולתה לעצור את פיתוח הפצצה באיראן.

פיתוח היכולת הגרעינית האיראנית היא גם בעיה בעלת השלכות אסטרטגיות רבות היקף בכל העולם. איראן גרעינית תהפך למעצמה שיש להתחשב בדרישותיה, בעיקר בסביבה ''הטבעית'' שלה, דהיינו: במזרח התיכון שופע הנפט, במרחב האיסלמי המשתרע מאינדונזיה ועד מרוקו ובכל אותן ארצות השואפות להשיג יכולת גרעינית צבאית.

עצירת פיתוח היכולת הגרעינית האיראנית היא גם מטרה גלויה ומוצהרת של ארצות צפון אמריקה ואירופה. בעוד שלמדינת ישראל יש (בתיאוריה) רק את היכולת הצבאית בכדי לעצור את פיתוח הגרעין, הרי לארה''ב ובעלות בריתה יש את הכוח להכריע את איראן במלחמה כלכלית המקיפה כמעט את כל ארצות העולם.

הסנקציות שהחלו במינון נמוך, התגברו והתרחבו ועתה הן מתחילות ''לחנוק'' את הכלכלה האיראנית. הפסקת רכישת נפט וגזרות פיננסיות אחרות אמורות לדרדר את המצב הכלכלי ולגרום להפגנות ענק ברחבי המדינה עד שהמשטר יחשוש להמשך קיומו ויאלץ ''להיכנע''. זה הצליח בדרום אפריקה, מיאנמר ובמקומות אחרים. משטר ''האייתולות'' נראה קשוח יותר, אך, במקביל, נפילת שלטון אסאד בסוריה (במידה וייפול) עשוי להזיק לאיראן הרבה יותר מהסנקציות הכלכליות.

אחת התעלומות היא מה תהיה התגובה האיראנית על התקפה צבאית או החמרה ניכרת בסנקציות.
לאיראן יש מספר אופציות לתגובה. מטח עצום של טילים על מדינת ישראל וגרימת קורבנות גדולים בנפש וברכוש, השמדת מאות שדות הנפט ברחבי המזרח התיכון, חסימת מיצרי הורמוז שתגרור עצירת יצוא הנפט מהארצות סביבם ואולי תקיפה ישירה על מטרות אמריקאיות ואירופאיות. יש לקחת בחשבון שיתכן שרוסיה או סין יעמידו את עצמן, לפי בקשת איראן כמגן גרעיני עליה.

כל האפשרויות שמניתי לעיל מובילות למקום אחד: מלחמת עולם שלישית. זו בדיוק הסיבה שאנו חוזים בתקופה האחרונה פעילות דיפלומטית ערנית גדולה מהרגיל בין מדינת ישראל, ארה''ב ומערב אירופה.

נשיא ארה''ב, בצדק רב, רוצה שהאצבע על הכפתור המפעיל פעילות צבאית כנגד איראן תהיה אצבע אמריקאית ולא ישראלית. דהיינו: ארה''ב היא זו שתחליט אם בכלל תהיה פעולה צבאית כנגד איראן, מתי ואיך. אין לי ספק שהדבר מקובל על ההנהגה הישראלית וכל ההצהרות שאנו שומעים, בעיקר מכיוונו של שר הביטחון, הן רק בגדר ''מסך עשן'' שנועד להסוות עובדה זו ולעצבן את ההנהגה האיראנית.

אישית, איני מאמין כי ארה''ב תיזום פעילות צבאית רצינית נגד איראן, או תתיר לישראל לפעול כך.

פעילות מודיעינית שקטה בצד איומים צבאיים וסנקציות כלכליות עשויות לגרום להנהגה האיראנית ל''אבד את העשתונות'' וליצור סכסוך צבאי טרם זמנו מנקודת ראותם ובמקומות הלא נכונים. האיומים האיראניים על סגירת מיצרי הרמוז הם רמז למגמה זו.
נקוה שמכלול הפעילות כנגד איראן תביא לתוצאה הרצויה.







http://www.faz.co.il/thread?rep=166431
שאלה:
דוד סיון (יום שני, 30/01/2012 שעה 5:52)

האם ניתן לעצור את הפיתוח באמצעים צבאיים - האם קיימת האופציה הצבאית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=166432
שאלה:
ע.צופיה (יום שני, 30/01/2012 שעה 7:14)
בתשובה לדוד סיון

לדעתי- רק לעכב.
האופציה הצבאית קיימת בדרכים שונות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=166434
תודה!
דוד סיון (יום שני, 30/01/2012 שעה 7:48)
בתשובה לע.צופיה


http://www.faz.co.il/thread?rep=166438
תודה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 30/01/2012 שעה 8:12)
בתשובה לדוד סיון

כפי שכתבתי בעבר

לא נחוצות פצצות .
אפשר לעצור את המאמץ האיראני בעזרת החדרת עכברושים נושאי דֶבֶר למנהרות של תעשיית הגרעין שלהם .

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=166462
שאלה:
בצלאל פאר (יום שני, 30/01/2012 שעה 23:33)
בתשובה לע.צופיה

מה זאת אומרת רק לעכב?

האם אתה יכול להסביר את משמעות העיכוב הזה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=166473
שאלה:
ע.צופיה (יום שלישי, 31/01/2012 שעה 5:56)
בתשובה לע.צופיה

לאופציה הצבאית פנים רבות. גם חיסול מדען הוא סוג של אופציה צבאית.
איני מאמין שתקיפה צבאית יכולה לחסל לחלוטין את הרצון האיראני לייצר פצצה. היא יכולה לעכב או לגבות מחיר גבוה מאוד בגין רצון זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=166441
מה הסיבה לאיומים מאיראן ?
המשורר (יום שני, 30/01/2012 שעה 9:31)
בתשובה לדוד סיון

כל יהודי מאמין צריך לשאול-
מה הסיבה הרוחנית לאיום האטומי מצד איראן ?

תשובה:כדי ללעוג למי שבוטח במתקן של דימונה.במשך שנים עם ישראל שם מבטחו ב''טקסטיל דימונה''.במקום לבטוח בקב''ה.לכן ישראל נענשת מידה כנגד מידה !

http://www.faz.co.il/thread?rep=166443
מה הסיבה לאיומים מאיראן ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 30/01/2012 שעה 9:39)
בתשובה להמשורר

שישה מיליון יהודים בטחו בקב''ה .

יכולתו המיוחדת של הקב''ה היא חרון זעם וענישה .
בזה הוא מומחה ועשה רבות .
בעזרה הוא קמצן גדול .

http://www.faz.co.il/thread?rep=166477
מה הסיבה לאיומים מאיראן ?
המשורר (יום שלישי, 31/01/2012 שעה 22:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לידידי מהמפלגה -
אתה מתבלבל בין מעשי אדם למעשי הקב''ה.
השם רחום וחנון.האנשים הם האכזרים.לכל אדם יש את החופש לפעול ולעשות.
האדם התחיל מגן-עדן.קיבלנו גן-עדן מלא כל טוב.
ואז החטא

http://www.faz.co.il/thread?rep=166490
מה הסיבה לאיומים מאיראן ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/02/2012 שעה 9:41)
בתשובה להמשורר

לידידי המשורר .
לפי החלוקה שלך
ההצלה היא מהקב''ה והאכזריות מבני האדם .

כיצד אתה יודע זאת ?

לי דווקא ידוע שהאכזריות היא מהקב''ה והנאצים היו שלוחיו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=166452
מה הסיבה לאיומים מאיראן ?
ע.צופיה (יום שני, 30/01/2012 שעה 14:24)
בתשובה להמשורר

במה ישראל נענשת?
למה לבטוח בקב''ה? הוא הוכיח לך משהו מוחשי או שהכול בראש שלך בלבד?

http://www.faz.co.il/thread?rep=166479
מה הסיבה לאיומים מאיראן ?
המשורר (יום שלישי, 31/01/2012 שעה 22:08)
בתשובה לע.צופיה

אתה שואל במה,או למה ישראל נענשת ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=166480
מה הסיבה לאיומים מאיראן ?
ע.צופיה (יום רביעי, 01/02/2012 שעה 6:54)
בתשובה להמשורר

אתה כתבת '' מידה כנגד מידה'' ואני שואלת במה?
למה היא נענשת? ישראל אינה נענשת על כלום. הקמנו מדינה, טובה, בטוחה וכיף לחיות בה. אז איפוא הענישה?
יש תמיד את הבלתי מרוצים שתולים את חוסר האונים שלהם במעשי אחרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=166463
מה הסיבה לאיומים מאיראן ?
בצלאל פאר (יום שני, 30/01/2012 שעה 23:35)
בתשובה להמשורר

יש סיבות רוחניות למעיהם של בני אדם?

אני בוטח במתקן בדימונה וחושב שמה שקורה היום רק מדיק את קיום המתקן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=166478
מה הסיבה לאיומים מאיראן ?
המשורר (יום שלישי, 31/01/2012 שעה 22:06)
בתשובה לבצלאל פאר

ודאי.לכל מעשה יש סיבה מעשית.נניח, אבן נופלת בגלל כוח הכובד.וגם סיבה רוחנית.
מדוע האבן נפלה,דווקא ביום זה וזה.ודוקא על האיש הזה,במקום הזה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=166481
מה הסיבה לאיומים מאיראן ?
ע.צופיה (יום רביעי, 01/02/2012 שעה 6:56)
בתשובה להמשורר

נראה לי שאתה מאמין בתורת הכאוס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=166491
מה הסיבה לאיומים מאיראן ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/02/2012 שעה 9:46)
בתשובה להמשורר

לנפילת אבן אין שום סיבה רוחנית .

איך אני יודע ?
אף אחד אינו יכול להפיל אבן בעזרת ''רוחניות'' , בניסוי מבוקר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=166541
הפוך על הפוך
ע.צופיה (שבת, 04/02/2012 שעה 14:23)


http://www.faz.co.il/thread?rep=166542
הפוך על הפוך? אתה מוכן לפרט?
דוד סיון (שבת, 04/02/2012 שעה 17:05)
בתשובה לע.צופיה


http://www.faz.co.il/thread?rep=166543
הפוך על הפוך? אתה מוכן לפרט?
ע.צופיה (שבת, 04/02/2012 שעה 20:02)
בתשובה לדוד סיון

העיתון מפרסם את תכנית ההתקפה המשוערת של ישראל על איראן. גורמים המקורבים לעיתון מייחסים את המידע לשר ההגנה פאנטה.
האם יתכן שישראל חשפה בפני שר ההגנה האמריקאי את התכנית המבצעית שלה והוא ברוב חוכמתו או טיפשותו חשף זאת בפני העיתון?
לדעתי-לא!
כתב העיתון ברא, לפי הגיונו הבריא, כיצד הוא היה תוקף את איראן והוא כמובן מתהדר במקורות בכירים.הדבר אינו מוכחש כי זה בהחלט משרת את המגמה בחודשים האחרונים של איומים צבאיים על איראן בכדי לגרום שם לאי שקט ולגרור אותם לפרובוקציות כלפי האמריקאים או מדינות אחרות במפרץ הפרסי.זו בהחלט תהיה עילה נוחה להתחיל בפעולות צבאיות כנגד איראן באיצטלה של הגנה על מדינות או נתיבי שייט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=166548
הפוך על הפוך? אתה מוכן לפרט?
בצלאל פאר (שבת, 04/02/2012 שעה 23:24)
בתשובה לע.צופיה

היחסים האסטרטגיים בין ארה''ב לישראל תמיד היו קרובים והאמריקאים מכירים את ישראל טוב יותר מהרבה ישראלים. בטוח שבשיחות בין המנהיגים עולים תרחישים ומגבשים כללי עבודה והתנהגות משותפים. הפרופילים הצבאיים המדוייקים נסגרים בתוך קבוצות עבודה משותפות ומאושרות ע''י מפקדי שני הצבאות. ידוע הוא שיש לאמריקאים בישראל נקודת הפעלת מכ''ם במסגרת קו ההגנה המזרחי של אירופה-נאט''ו, ואנחנו עומדים בקשר רצוף עם המטה הראשי של המערכת הזאת שנמצאת בגרמניה. ישנם גם אימונים ותרגילים משותפים במספר מתארי משבר ומלחמה. ישראל חושפת לצבא האמריקאי אמל''ח ותו''ל שלא נמסר לאף שותף אסטרטגי אחר. יש כמובן שיתופי פעולה מסווגים של הצבאות וגופי המודיעין.

בהחלט אפשר שארה''ב לא רואה צורך לתקוף בקרוב באיראן, אבל היא לא תעצור את ישראל מלתקוף במידה וישראל מסיבותיה שלה תראה הכרח לתקוף קודם. אני לא מאמין שאמריקה תחבל בכוונות ישראל לתקוף. לכן ישראל סיכמה עם ארה''ב שבמידה והיא תקוף היא תודיע לאמריקה 12 שעות לפני. ה-‏12 השעות האלה הן שעות שלפעמים גם אלה שהולכים לתקוף לא יודעים ממש לפני כן. כי החלטה לתקוף יכולה להתקבל בלל הצבר של סיבות ואפשרויות ןתזמון טקטי נכון, ואז הכוחות שהיו בכוננות נכנסים לנוהל קרב מזורז. ההתרעה לאמריקאים חשובה משום שהאמריקאים צריכים גם להוריד הנחיות לחייליהם ובשטח להכנס לעירנות לאור האפשרות שהאיראנים יגיבו נגדם. וכמובן, שלא יקרה מצב בו מטוס ישראלי יאויים על ידי כוחות הקואליציה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=166544
הנה הצד האיראני של הפאזל
ע.צופיה (שבת, 04/02/2012 שעה 20:09)


http://www.faz.co.il/thread?rep=166555
לסיכום דברי
המשורר (יום ראשון, 05/02/2012 שעה 13:56)

אני ממליץ לפנות לאתרי הסברה של היהדות.כמו אתר ערכים,שופר ועוד


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.