פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6954

קצת נחת לשמאל
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום שלישי, 17/04/2012 שעה 20:00)


קצת נחת לשמאל

ע. צופיה



האמת, מגיע קצת נחת לשמאל.
מאז התפוגגות מחאת ''האוהלים'', שעתה בדיעבד ניתן גם לכנותה ''מחאת הטיפשים'', לא היה לשמאל אפילו יום אחד של נחת.
אמנם זהבה זכתה, סוף-סוף, להנהיג 1% אחד מהציבור בארץ, אך תקוות השמאל האמיתית, יחימוביץ, התגלתה, בראיון לעיתון ''הארץ'' כליכודניקית בתחפושת של סוציאליסטית. התקווה הישנה יותר, מ''קדימה'', נשלחה אחר-כבוד לביתה ואיש הליכוד (בתחפושת של שמאלן), מופז, השתלט גם על מאחז זה של השמאל.

אז הבטיחו לשמאל כי ב''יום האדמה'' מליון פלשתינאיים ירמסו את גבולות המדינה ואפילו אחד, לנחמה, לא הגיע.
הבטיחו לנו מטס של פעילים וכלום לא קרה.

אך באותו יום, במקום אחר לגמרי, התגשמה הציפייה והציבור השמאלני בארץ יכול היה להתיישב בנחת וברווחה בכורסאות הטלוויזיה ולצפות ברצף של 30, 40 ואפילו 50 של אותן 4 שניות מזככות שבהן הקצין הישראלי המקריח והמזוקן, עם הכיפה הנאה על ראשו מכה בנשקו את סנטרו של עלם החמודות, זהוב השער, העטוף בצעיף פלשתינאי נאה והנופל לאיטו, כמו בסרט הוליוודי, אחורה.

ולמען אותם שמאלנים מעונים מראים את הקטע היפה ומרונן הנפש, שוב ושוב ושוב ושוב עשרות פעמים, בוקר, צהרים, ערב ולילה.
ובכל פעם שוב עולה התחושה המזככת, המזכירה אורגזמה נשכחת, מבטנו של השמאלן המצוי לכיוון גרונו ודמעות אושר חונקות את עיניו.

יותר טוב מזה לא ניתן היה לצפות. גם חייל, גם קצין, גם חובש כיפה, גם ללא כל התגרות.
ג ד ו ל !
איני חובב אלימות ואני משתדל גם להימנע מעידוד של אלימות, אך לפעמים, במקרים מסוימים, אני מגיע למסקנה שהאלימות היא הרע במיעוטו מיתר האפשרויות.

אותם עשרות צעירים אירופאים לא באו ארצה, סתם, לרכב להנאתם על אופניים בכבישי ושבילי הגדה המערבית.
הם באו במטרה אחת, להתגרות בחיילים ובאזרחים ישראליים כדי שיוכלו לצלם את תגובותיהם הבוטות לשם יצירת חדשות ובסיס לכתבות על ''הכיבוש''.

הקבוצה שגרמה ''עונג'' כה רב לשמאלנים בארצנו התכוונה לנסוע על כביש הבקעה (כביש 90), שלפי הוראות הצבא נאסר עליהם לנסוע עליו, בכדי לשבש את התנועה ולגרור תגובות זעם מנהגים אזרחיים וצבאיים.
הכוונה הייתה ברורה וידועה והם נחסמו בפאתי יריחו. ה''תקרית'' ארכה שעתיים, אך אמצעי התקשורת זקוקים רק ל-‏4 שניות מתוכן, היתר פשוט לא מעניין אותם.
יתכן שאת קהל הצופים זה מעניין מאוד, אך ממתי עיתונאי ''פלצן'' משדר מה שמעניין את הציבור?

ידוע הסיפור על אחד מאלופי צה''ל המגיע מדי בוקר ללשכתו ב''קריה'' ומיד עם כניסתו פוצח בצעקות רמות על מזכירתו. אדם שנלווה אליו פעם שאל אותו לסיבת הצעקות ונענה: ''היא תחשוב כל היום על הסיבה ובסוף תמצא את ההצדקה לכך''.
כך אותו דני זהוב שער. אם הוא יחשוב מספיק זמן ולעומק הוא בוודאות ימצא את ההצדקה לחבטה שחטף.

אין שום סיבה לנהוג ביושר, בהגינות ובנימוס באנשים האלה. הם ביודעין או בתמימות משמשים כלי בידי הטרור השואף להשמיד את מדינתנו. אין בידינו שום אפשרות להעמיד אותם על טעותם ולכן עלינו לפעול בכל הדרכים העומדים לרשותנו בכדי לצמצם את הנזק הנגרם לנו מהם.

סא''ל אייזנר הוכיח לנו בעבר כי הוא לוחם דגול, אך כנראה אין לו את הכישורים הדרושים לשמש כמפקד. טוב יעשה אם הוא, מפקדיו ומעסיקיו יפנימו זאת ויפעלו בהתאם.







http://www.faz.co.il/thread?rep=167046
ראו מה היה קורה אילו הדני היה מפגין בארצו.
ע.צופיה (יום שלישי, 17/04/2012 שעה 20:45)


http://www.faz.co.il/thread?rep=167048
לא רלוונטי!!!
דוד סיון (יום רביעי, 18/04/2012 שעה 0:52)
בתשובה לע.צופיה


http://www.faz.co.il/thread?rep=167050
אם צולם בדנמרק אז זה רלוונטי מאד !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 18/04/2012 שעה 4:23)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=167051
זה לא רלוונטי!!!
דוד סיון (יום רביעי, 18/04/2012 שעה 6:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. הערכים שלך, שלי, שלנו הישראלים, לא בהכרח תלויים בערכים של אחרים.
ב. לכאורה לפי שיטתך יכולת לקחת כדוגמה את הירי במפגינים של המשטר הסורי והמצרי.

מה שרלוונטי אלה הערכים שלנו בלבד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167053
זה לא רלוונטי!!!
בצלאל פאר (יום רביעי, 18/04/2012 שעה 6:35)
בתשובה לדוד סיון

אכן השאלה היא ערכית ויחסית. לכל חברה את הערבים שלה ועל זה אין ויכוח. אבל השאלה היא האם חברות שערכיהן מתירות לגורמי אכיפת החוק להכות במפגינים ראויות שנתייחס אליהן ברצינות כשהן מבקרות את ישראל.

הינה דוגמיות לדרך בה מטפלות במפגינים מסוגים שונים משטרות שונות באירופה:

ככה מטפלת משטרת ספרד במפגינים מבית
משטרת יוון מול אזרחים מפגינים
משטרת צרפת מול שחורים
משטרת איטליה נגד אוהדי כדורגל
כאמור, אנחנו נשפוט את הסמח''ט לפי ערכנו הגבוהים והרגישים יותר מאשר אלה של רוב מדינות אירופה, אבל שיידעו האירופאיות שהן צריכות לטפל קודם כל בעצמן ועד אז שתשתוקנה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=167069
זה לא רלוונטי!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 18/04/2012 שעה 17:44)
בתשובה לדוד סיון

הערכים ''שלנו'' הם ערכים מועתקים ממקומות אחרים , בנסיבות ותנאים אחרים .

זה מעבר לכך שהערכים הללו הם במחלוקת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=167062
לא רלוונטי!!!- ועוד איך רלוונטי!!!
ע.צופיה (יום רביעי, 18/04/2012 שעה 9:28)
בתשובה לדוד סיון

למרות דעה שרווחת בציבור, אנו חלק מהעולם ובפרט מהחלק ''המערבי'' שבו.
למרות ההתיימרות שלנו, ערכנו אינם שונים מערכי מדינות אירופה.
יש שיטה מסוימת של הפגנות הנהוגה באירופה ( יעני, מפגינים ''תמימים'') ויש שיטה מסוימת של פיזור הפגנות.
אנו אינו שונים מהם ואיני מוצא שום פסול בכך שערכנו דומים לערכי עמי אירופה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167063
לא רלוונטי!!!
דוד סיון (יום רביעי, 18/04/2012 שעה 10:50)
בתשובה לע.צופיה

ערכינו שונים או לא זה אולי עניין לויכוח ולהשוואה, אבל בודאי לא להצדקתם.
לראיה לפעמים המחוקקים שלנו בוחרים במודע לחוקק אחרת ממה שמקובל באירופה.

העובדה שיש גנבים אינה סיבה שאדם יהפוך לגנב, אלא לכל היותר יכול לשמש בטיעונים לעונש. הרי להערכתי המסקנה שלך ''האלימות היא הרע במיעוטו מיתר האפשרויות'', נקבעה בעיקר בגלל הערכתך את המציאות בארץ, במנותק מהנעשה בארצות אחרות ולפני שהיתה לך דוגמה לכך. זה מה שבאמת חשוב בסיפור.

הדוגמאות אולי משרתות אותך, את האינטרס שלנו לפי דעתך, בפוליטיקה-דיפלומטיה, אבל לא בקביעת ערכיך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167064
ד''ר סיון, לא יפה לסלף משפטים!
ע.צופיה (יום רביעי, 18/04/2012 שעה 14:02)
בתשובה לדוד סיון

אני כתבתי כי ''לפעמים, במקרים מסימים, אני מגיע למסקנה שהאלימות היא הרע במיעוטו''.
חבל שאתה מוציא את דברי מהקשרם, מצטט חלקי משפט ובכך מציג את השקפת עולמי בצורה שגוייה ואולי גם מבישה.
לטעמי, זה פשוט לא יאה.
כפי שתלבושתנו, המוזיקה, התיאטרון,התרבות וכל יתר הפרמטרים בחיינו הם ''מערביים'' כך איני רואה צורך לגנות את כוחות החוק כאשר הם פועלים לפי פרמטרים ''מערביים''.
זה עדיין אינו מצדיק, נקודתית, את מעשי הקצין ולבטח אינו יכול לשמש דוגמא כמפקד.
אך תלייה פומבית, בטח, אינה מגיעה לו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167065
אני מתנצל כי לא היתה לי שום כוונה לסלף!
דוד סיון (יום רביעי, 18/04/2012 שעה 16:49)
בתשובה לע.צופיה

א. כוונתי היתה להראות שאת עמדתך קבעת בלי קשר לדוגמאות ולא להציג את השקפת עולמך במלואה. לכן השמטתי את הקטע המקדים: ''אך לפעמים, במקרים מסוימים,...''

מאחר ולא היתה לי שום כוונה לפגוע אבל אתה נפגעת אני מתנצל בכל לב.

ב. תליה פומבית היא דבר ראוי רק במקרים קיצוניים. גם לי לא נראה שהמקרה הנדון הוא כזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167066
אני מתנצל כי לא היתה לי שום כוונה לסלף!
ע.צופיה (יום רביעי, 18/04/2012 שעה 17:18)
בתשובה לדוד סיון

אני מקבל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167070
לא רלוונטי!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 18/04/2012 שעה 17:48)
בתשובה לדוד סיון

לא נכון .
ללא ביקורת חיצונית עלינו הינו נוהגים אחרת .
תגובת הצמרת הישראלית היא תוך פזילה למחאה של הקונסול הדני .
הזדרזו אנשינו לגנות כדי להיראות נקיים והגונים .

וזה מה שמניע את ההשוואה כלפי עדת הצבועים האירופית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=167072
לא רלוונטי!!!
דוד סיון (יום רביעי, 18/04/2012 שעה 20:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זה עדין נכון כי אני חושב שהערכים שלנו נקבעים קודם כל בגין הבחירות שאנחנו עושים. רק אחר כך יש אולי מקום לעסוק בשאלת ''מה יגידו'' גורמים חיצוניים.

הדוגמה אינה רלוונטית משום שהיא עוסקת בשאלה הזאת עוד לפני שיש הסכמה-הבנה מהם הערכים שלנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167073
בדיוק להיפך !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 18/04/2012 שעה 21:35)
בתשובה לדוד סיון

הערכים שלנו קובעים את הבחירות שלנו .
והערכים שלנו הם תוצאה של תגובות הסביבה , תחילה הורים , אחר כך הגננת , המורים , ילדים אחרים , מבוגרים אחרים .
כל אלה מחנכים אותנו . והחינוך הוא אוסף עצום של תגובות הזולת .

גם במיקרה שלפנינו
התגובה הפחדנית של ישראל היא תוצאה של ''חינוך'' מצד התקשורת הישראלית והעולמית .

פניתו של הקונסול מדנמרק למשרד החוץץ הישראלי , גם היא יחידה קטנה של ''חינוך'' .

כך שוברים את גב השור , במילים רכות רבות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=167076
הדוגמה לא רלוונטית!!!
דוד סיון (יום חמישי, 19/04/2012 שעה 6:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הגורמים החשובים שמשפיעים על גיבוש הערכים שלנו הם הפנימיים (ההורים, המשפחה, החינוך ועוד). הגורמים החיצוניים (כמו הקונסול מדנמרק) הם הרבה, הרבה פחות חשובים, עד לא רלוונטיים. לכן הדוגמה לשהוצגה כאן לא רלוונטית.

מי שמסתמך על גורמים לא רלוונטיים (כמו פנייתו של הקונסול הדני) בקביעת ערכיו טועה, שוגה. היכולת של ממשלת ישראל להתנהל לפי ערכיה תלויה קודם כל במידת האמונה שלה בערכיה, ורק בשוליים מה''מה יגידו''...

http://www.faz.co.il/thread?rep=167077
הדוגמה לא רלוונטית!!!
ע.צופיה (יום חמישי, 19/04/2012 שעה 7:45)
בתשובה לדוד סיון

השאלה: מאין שאבו ההורים,המשפחה והחינוך את ערכיהם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=167078
הדוגמה לא רלוונטית!!!
דוד סיון (יום חמישי, 19/04/2012 שעה 10:16)
בתשובה לע.צופיה

גורם חשוב ממנו הם שאבו את ערכיהם היא המסורת היהודית.

נקודה יותר חשובה בסיפור הזה היא השאלה מה קורה לאחר שגיבשת את ערכיך. האם אדם משנה את ערכיו הבסיסיים במהלך חייו?

לדעתי לעיתים רחוקות. אחת ההוכחות שיש לי זה ה''קביעות'' של הערכים עליהם מתבססים משתתפי הפורום (בהופעתם כאן).

http://www.faz.co.il/thread?rep=167080
הדוגמה לא רלוונטית!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 19/04/2012 שעה 10:44)
בתשובה לדוד סיון

על דבריך יש לי הערה והארה .
1 - הערכים מהמסורת היהודית עברו לפחות שינוי אחד . אלה של כיבוש הארץ עם יהושוע שונים מאלה שהנחיל הלל הזקן .
הערכים של היהודים בגלות הם בתוקף הנסיבות התאימו לעבדותנו בגולה . בעוד הערכים המתאימים היום - שונים !

2 - אני חונכתי על ערכי הנאורות הצרפתית ופסק הזמן הנאור ברפובליקת ויימר . גם פעלתי לפי ערכי הנאורות בשמאל הקיקיוני .
אחרי שהעובדות טפחו על פני , חל בערכי שינוי מתאים .

לדעתי דווקא הערכים שלך כפי שנגלים מכתיבתך בפורום אינם מתאימים למצב השונה מהזמן בו נרכשו ערכיך אלה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=167082
הדוגמה לא רלוונטית!!!
דוד סיון (יום חמישי, 19/04/2012 שעה 11:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הנושא הוא לא שאלת התאמת הערכים שלך, שלי או של אדם אחר למציאות ולאקטואליה. הנושא הוא קביעותם של ערכים עבורנו, או השתנותם לעיתים רחוקות.

דבריך כאן רק מחזקים את טענתי בדבר קביעות הערכים אצל בני האדם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167085
הדוגמה לא רלוונטית!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 19/04/2012 שעה 12:20)
בתשובה לדוד סיון

מה קורה כאשר מערכת ערכים מתאימה למצב A והמצב השתנה והוא B , אשר הערכים אינם מתאימים לו ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=167084
הדוגמה לא רלוונטית!!!
ע.צופיה (יום חמישי, 19/04/2012 שעה 11:59)
בתשובה לדוד סיון

כל מה שמוגדר בפיך ''ערכים'', כולל המסורת היהודית, מקורם בתרבות האירופאית לדורותיה ובמאות האחרונות גם בתרבות הצפון-אמריקאית.
נדיר שתמצא ''ערך'' שמקורו אינו שם.
לעניינו: הנוער האירופאי והצפון אמריקאי מפגין ''כאילו'' בתמימות ולמען ''ערכים נשגבים'', בפועל מטרתם לשבש את אורח החיים הרגיל, שזה לכשעצמו אלימות לשמה,ולהצטלם בתמונות שישרתו את מטרת המפגינים במהדורות החדשות ובכתבות תחקיר.
המשטרה האירופאית לארצותיה, לאחר שהותירה למפגינים זמן מחאה מתאים והזהירה אותם כראוי מפנה אותם באלימות ''מאופקת''.
איני רואה סיבה מדוע במדינת ישראל שאמונה על התרבות האירופאית כוחות הביטחון ינהגו באורח שונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167079
הדוגמה לא רלוונטית!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 19/04/2012 שעה 10:37)
בתשובה לדוד סיון

במיקרה שלפנינו ''מה יגידו'' הוא העיקר .
ההתנהגות בפועל הושפעה מזה .

הסתרת מכות קודמות נבעה מתקיעה בחצוצרות של ספירו , אבנרי , אופנהיימר ואחרים .
בלי החשיפה הרבה של המכה הקטנה שקיבל אותו בלונדי כחול עינים , לא היה נעשה דבר בענין .
כך ''מה יגידו'' השפיע יותר מ ''ערכים'' . והערכים עצמם הם בעיקר תוצר של ביקורת רב-פעמית .

לו הייתי שם אני האחראי
הייתי עוצר את הבלונדי וחבריו .
עוזק אותם מאחרוי הגב , מושיב בשולי הדרך עם כיסוי על הראש , מברר האם עברו על הוראה חוקית ואז
אם עברו על הוראה חוקית - תוקע אותם בכלא לחצי שנה .
הכל בצילום ולהפצה באינטרנט-יוטיוב .

http://www.faz.co.il/thread?rep=167083
ההודעה שלך לא רלוונטית לנושא דברי (תגובה 167082)!!!
דוד סיון (יום חמישי, 19/04/2012 שעה 11:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.