פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_696
| לב גומילוב: אישיות אנרגטית כמרכז השראה לאומית | |||||
| אורי מילשטיין (שבת, 17/08/2002 שעה 11:22) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8121 | |
| אם כך אני מבין שהרע כבר מאחורנו. אני פותח בקבוק. | |
| יוסי (שבת, 17/08/2002 שעה 12:11) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8122 | |
| יש אור תיאורטי בקצה המנהרה, וגם זה משהו | |
| אורי מילשטיין (שבת, 17/08/2002 שעה 12:39) בתשובה ליוסי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8124 | |
| מהפה שלך... | |
| אריה פרלמן (שבת, 17/08/2002 שעה 13:49) | |
מהפה שלך למנכ''ל כל המנכ''לים שאין מעליו מנכ''ל... מזכיר את האגדה על הרב ועוזרו שנתקעו סמוך לערב שבת באחת מדרכי פולין, לאחר שהכסף נשדד, העגלה נשברה והסוס חלה אנושות, ואז פנו אל העיירה הקרובה ולנו אצל יהודי רחמן. ובמקלחת, חסר כל ואף חסר בגדים - התחיל הרבי לשיר, לרקוד ולשמוח... שאל אותו עוזרו: ''רבי - מדוע אתה שמח? הרי לא רק שרכוש וכסף אין לך, לא רק שאמצעי תחבורה אזלו מידיך, אלא אף בגדיך שלגופך לא נמצאים עליך. מדוע זה תשיר ותרקוד?'' ענה לו הרבי: ''אכן הצדק עמך - והנני בגרוע שבמצבים. אך דווקא בשל כך יודע אני כי מעתה והלאה צפוי רק שיפור...'' האם אנחנו במצבו של הרבי? למרבה הצער לא נראה לי. יש לנו עוד לאן להידרדר. אמר בשעתו מקס נורדאו: ''היהודי, לכשיראה עננים מתחשרים בשמיים - לא ימהר לרכוש מטריה - הו, לא! הוא ימתין עד שיבוא הגשם, ירטיב אותו עד לשד עצמותיו, יטיל עליו דלקת ריאות קשה, ואז, רק אז - יואיל בטובו לרכוש מטריה...'' אנחנו כנראה בקושי בשלב הטיפטוף. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8127 | |
| לאריה: אנחנו בשלב דלקת הריאות | |
| אורי מילשטיין (שבת, 17/08/2002 שעה 14:14) בתשובה לאריה פרלמן | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8131 | |
| שאלות ותשובות לנושאי מיתוסים, החלטות בטחוניות | |
| ישראל חר"ג (שבת, 17/08/2002 שעה 15:34) בתשובה לאורי מילשטיין | |
לעניין מיתוסים והטיות היסטוריות מכוונות בחקר מלחמות ישראל שמעלה כאן ד''ר אורי מילשטיין, אזי גם בהנחה שהנ''ל משרתות גורמים לייצוב המערכת ולכידותה במשיכת בני נוער להעזה ונטילת סיכונים , בנכונות לבצע פקודות (בהנחה שמושאי המיתוסים הם יוזמיהם , כביכול) לעומת חשיפת אמיתות הגורמת לאי ייצוב המערכת ברור שכיום לאחר 30 שנות תבוסות ומחדלים שהגיעו לכלל סכנה קיומית ברור כי רק חשיפה אמיתית ונשיאה בדין של האחראים תביא את המערכת (מדינת ישראל) ליתר שווי משקל במצבה (לפי אחד מניסוחי החוק ה II של התרמודינמיקה , כפי שד''ר מילשטיין אוהב לעשות אנלוגיות). ברור גם כי יכולת ההחלטה והניתוח ארוך הטווח של נושאי התפקידים הבכירים במערכת הממשלתית והבטחונית בישראל נמצאת בשפל שלא היתה כמותו כאשר בראש המערכת עומד איש שהתפקיד גדול על כישוריו בכמה מידות ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8132 | |
| ישראל: נושא החוק השני ותפקוד מערכות נדון למטה | |
| אורי מילשטיין (שבת, 17/08/2002 שעה 15:43) בתשובה לישראל חר"ג | |
בהרחבה בפתיל של קובי מיכאל בדיון שלי עם דוד פלד. אנא קרא את הדיון והתיחס אליו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8137 | |
| אורי: החוק ה 2 של התרמודינמיקה נוצל ע''י | |
| ישראל חר"ג (שבת, 17/08/2002 שעה 16:00) בתשובה לאורי מילשטיין | |
אידיאולוגים מכיוונים שונים להוכחת התאוריות החברתיות שלהם, ואולם, השימוש בו לא נעשה לעניין. הניסוח שלו הקובע כי מדד אי הסדר בעולם תמיד עולה (או, בניסוח יותר מדעי: במעבר ממצב אחד למצב שני של מערכת, תמיד האנטרופיה הכוללת של המערכת תעלה) אלא לניסוח מקביל, והוא כי מערכת תמיד שואפת למצב שווי משקל (שבו, כאמור, האנטרופיה תהיה גבוהה יותר, אבל שאיפת מערכות היא לעבור ממצב אי יציבות לשווי משקל). לכן מה שנשאר לחוקרי החברה כמוך זה לדון האם מצב מסוים של חברה הינו יציב או חתירה לשווי משקל! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8140 | |
| ישראל: אבל אותי מעניינת לא יציבות המערכת אלא | |
| אורי מילשטיין (שבת, 17/08/2002 שעה 16:15) בתשובה לישראל חר"ג | |
כושר שרידותה מול איומים פנימיים וחיצוניים. לצורך נושא זה אנלוגיית החוק השני אינה תופסת מקום מרכזי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8147 | |
| נכון , אבל יציבות המערכת היא מדד לכושר שרידותה | |
| ישראל חר"ג (שבת, 17/08/2002 שעה 17:36) בתשובה לאורי מילשטיין | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8159 | |
| ביחס לאיומים פנימיים אך לא בהכרח ביחס לאיומים | |
| אורי מילשטיין (שבת, 17/08/2002 שעה 19:02) בתשובה לישראל חר"ג | |
חיצוניים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8128 | |
| משל המטריה, והפעם עם טקסט | |
| שחור תלתלים (שבת, 17/08/2002 שעה 15:15) בתשובה לאריה פרלמן | |
משל המטריה מיוחס (גם) לז'בוטינסקי. אז מי קדם? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8133 | |
| לשחור תלתלים: אין ספק שזאב ז'בוטינסקי | |
| אורי מילשטיין (שבת, 17/08/2002 שעה 15:47) בתשובה לשחור תלתלים | |
היה אישיות אנרגטית מן המעלה הגבוהה ביותר ובלעדי פועלו והשפעתו על האנרגיה הלאומית הגומילובית, ספק אם בן גוריון ההיה מגיע לרום מעמדו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8152 | |
| מילשטיין הוכחה לתזה שלך לגבי אנשי הצבא הינו המאמר | |
| ראובן גרפיט (שבת, 17/08/2002 שעה 17:53) | |
של מלמן מ''הארץ'', המציין את בוגי יעלון כאחד שסרב, בהיותו ראש אמ''ן, לקבל את קביעותיו של ח''כ בגין לגבי כונותיו האמיתיות של יאסר ערפאת ולגבי האינתיפאדה שעומדת לפרוץ. ובוגי - במקום להעיף אותו מצה''ל - קודם! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8161 | |
| לראובן גרפיט: גם לרמטכ''ל דוד אלעזר קרה דבר דומה | |
| אורי מילשטיין (שבת, 17/08/2002 שעה 19:07) בתשובה לראובן גרפיט | |
לפני מלחמת יום הכיפורים והרי לך סדירות. אחרי שנזרק מצה''ל קיבל דדו את הנהלת צי''ם. ביסוס נוסף לתזה. בורות הרמטכ''לים היא מדד לאי הסדר במערכת ולאפשרות קריסתה, אם לא תוזרם אליה אנרגיה חיצונית. ראה לעניין זה את הדיון הארוך בין דוד פלד לביני בפתיל של קובי מיכאל להלן. ואנא נסה להגיב על הטיעונים שם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8165 | |
| לאורי מילשטיין: | |
| אריה פרלמן (שבת, 17/08/2002 שעה 19:22) בתשובה לאורי מילשטיין | |
נראה לי שעניין דדו וצים קשור יותר לעיקרון הפיטרי מאשר לעיקרון האנטרופי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8172 | |
| לאריה: יש קשר בין העיקרון הפיטרי לבין העיקרון | |
| אורי מילשטיין (שבת, 17/08/2002 שעה 20:52) בתשובה לאריה פרלמן | |
האנטרופי בודואי אם תקבל את קיבתעו של מארי גל-מן שאנטרופיה היא מדד לבורות (לחוסר כישורים וכו'). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8208 | |
| לאורי: את דדו פשוט הונו | |
| קובי מיכאל (יום ראשון, 18/08/2002 שעה 1:15) בתשובה לאורי מילשטיין | |
אינני יודע למה כיוונת באמירתך לגבי דדו ומלחמת יוה''כ, אבל אם כיוונת לעניין ההתרעה וקריאת תמונת המצב/הערכת המצב המודיעינית, הרי שמספרו של אורי בר-יוסף ''הצופה שנרדם'', שהוא המקיף ביותר בנוגע לכשל המודיעיני של יוה''כ, ניתן להבין, ולא במשתמע, שראש אמ''ן זעירא פשוט שיקר לדדו כשהשיב בביטחון כי האמצעים הטכניים הייחודיים שהיו לאמ''ן הופעלו. דדו היה זה שלחץ לגיוס מילואים ודרישתו נדחתה על ידי דיין, שחחש מפיאסקו נוסף (כדוגמת מאי 1973 - ''כחול ולבן'') טרם בחירות ממשמשות ובאות ושנטה גם הוא לסמוך על אמ''ן וזעירא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8225 | |
| לקובי: עובדתית האם התנגדותו של דיין לגיוס... | |
| יוסי (יום ראשון, 18/08/2002 שעה 4:59) בתשובה לקובי מיכאל | |
היתה גורפת ? כמדומני שדדו רצה אכן גיוס מלא ודיין הסכים לשתי אוגדות. דדו סרב לכך והשניים סיכמו שגולדה תכריע. אם זו תמונת המצב - מדוע לא גייס דדו - מיד - את שתי האוגדות, שלגביהן לא היתה מחלוקת בין השניים ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8253 | |
| לקובי וליוסי: | |
| אורי מילשטיין (יום ראשון, 18/08/2002 שעה 15:56) בתשובה ליוסי | |
הטעות של דדו בפרשת מלחמת יום הכיפורים היא כפולה: 1. הוא העריך שלא תפרוץ מלחמה כי... זאת הקונספציה שבספרו כתב אלי זעירא לימים שהיא הושתלה על ידי המצרים.הרוב המכריע של המפקדים בצה''ל היה שבוי בקונספציה אבל אין זה מזכה את דדו ואולי להיפך. לאלי זעירא אין חלק ונחלה בזה. הקונספצהי התקבלה סמוך לסיום מלחמת ששת הימים. 2. דדו העריך שאפילו אם תפרוץ מלחמה בהפתעה ולא נוכל לגייס מילואים בהתראה מתאימה, הרי הכוחות שתחת הדגל יוכלו לשבור בקלות את התקפות האויב. המילואים לפי תוכנית צה''ל נועדו להתקפת הנגד ולא לבלימה.זאת לדעתי היתה טעותו העיקרית והיא השפיעה גם על השאננות המודיענית\אסטרטגית של דיין ושל אלי זעירא. כאן ''האיש הרע'' היה דדו ולא ראש אמ''ן שלו. בגין שתי טעויות קריטיות אלה שאינן קשורות לימים האחרונים שלפני המלחמה, מגיע היה לדדו להסתפק בפנסיה של רמטכ''ל ולעשות חשבון נפש, ולא לנהל את צי''ם. קובי,לשיטתך, אם היה לנו רמטכ''ל שראש אמ''ן שלו הונה אותו, הרי לך ביסוס נוסף לליקויה של המערכת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8270 | |
| אורי: התייחסתי רק להערכת המודיעין | |
| קובי מיכאל (יום ראשון, 18/08/2002 שעה 20:57) בתשובה לאורי מילשטיין | |
קונספציית ההגנה על מרחב סיני והתעלה וההישענות על קו בר-לב אינם קשורים לכשל התפישתי וההערכתי בעניין המודיעין. עובדתית ראש אמ''ן אכן הונה ושיקר את הרמטכ''ל ושר הביטחון. להזכירך כי במאי 73' ''כחול-לבן'' היה זה דדו שקרא את תמונת המצב ודחף לגיוס המילואים וראש אמ''ן התנגד למהלך. בדיעבד התברר כי ראש אמ''ן צדק בהערכתו, אך היה זה רק לכאורה, מכיוון שהסיבות בגינן לא פתחו המצרים במתקפה היו שונות לחלוטין מאלו שהעריך ראש אמ''ן. חשוב להבין את הסיטואציה של שאננות ועריצות באמ''ן מחד והערכת מצב של רמטכ''ל שנתבררה בדיעבד כשגויה וגבתה מחיר כלכלי ופוליטי כבד וברקע בחירות מתקרבות ודומיננטיות של שר ביטחון. אחד מהכשלים הבולטים ביותר של צה''ל בחזית המצרית היה כשל של משמעת מבצעית ובקרה, מפקדים פשוט לא בצעו את ההנחיות, העבירו דיווחים מוטים ומוטעים לגבי ההתארגנות טרם המלחמה והמטכ''ל כשל בבקרה ובפיקוח. בהחלט ייתכן שמדובר בשרשרת סימפטומים של צבא חולה, אך כל התיחסות וניתוח המבקשים ללמוד את המחדל הצבאי במנותק מהקשר הרחב יותר ואחריות הדרג המדיני לצד המציאות החברתית והפוליטית של ישראל באותם ימים, עלול להתברר כניתוח חסר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8227 | |
| קובי: מה עם ''מיתוס מול מציאות'' של זעירא | |
| מוטקה צביאלי (יום ראשון, 18/08/2002 שעה 5:57) בתשובה לקובי מיכאל | |
שבו הוא מפריך את כל האשמות נגדו? למה אומרים ש''הצופה נרדם''? מה עם הטלפון של חוסיין לגולדה? (ה''מבוע'' הוא קורא לו) לדעתי דודו חטף את כל הבזיונות כדי לחפות על מחדלים של אחרים. אולי מישהו ישאל את אריק שרון מה הוא זוכר על זה או שאין השעה כשירה לכך? מה עם היומנים של ה9 באוקטובר,? אורי מילשטיין יכול לספר המון על זה.. תשאל אותו. כל שומע/הקורא תצילה אזניו ותסמרנה שערותיו. ומישהו עוד מתפלא שהיתה כאן קריסת מערכות...אתמהה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8163 | |
| למר ר.גרפיט על יעלון והקונספציה | |
| רפי אשכנזי (שבת, 17/08/2002 שעה 19:14) בתשובה לראובן גרפיט | |
לראובן גרפיט היקר. גם אני קראתי את שני המאמרים של יוסי מלמן ב''הארץ'' { השבוע ולפני שבוע}, בהם חשף את הקונספציה השגויה של אנשי המודיעין. יוסי מלמן {הכתב לענייני מודיעין ב''הארץ''} כותב שהמודיעין לא השכיל להבין את כוונותיו של ערפאת והרשות הפלשתינאית, כוונות שהופיעו בכל חומר גלוי בכל ספקטרום המדיה. את שגיאות המודיעין בהבנת המציאות ע''פ המאמר, ירש האלוף יעלון מקודמו האלוף שגיא. האלוף יעלון, ניתן לציין היה מהראשונים בצבא שתפסו את התרמית מאז עמד על דעתו במודיעין, וההוכחה לכך היא התנהגותו והתבטאותו באופן חד משמעי כלפי הרש''פ ומנהיגיה, מאז ראשית 1996. בניגוד לרבים בצבא, יעלון מדבר בקול אחד כל הזמן ואינו מתכסה במינוחים דו-משמעיים, דבר שהוא כה נפוץ בין קציני הצבא בעבר ובהווה, ביחוד בתחום המודיעין. דבר נוסף המוכיח את טענותיי, הוא אופן ההכנה המוצלח של הצבא למלחמה הנוכחית, ע''י הרמטכ''ל מופז וסגנו יעלון, שבתור אזרח אני מרשה לעצמי לקבוע, שבפעם הראשונה הצבא {צה''ל} מוכן למלחמה העתידית { שאמנם קרתה} ולא למלחמה שעברה כמו שקורה תמיד... מכאן שהטענות כלפי יעלון אינן במקומן, ולראיה הוא, שמזוהה כקרוב ביותר פוליטית מבין המועמדים לרמטכ''לות למחנה ''האחר'', דווקא הוא נבחר לתפקיד ראש הצבא ע''י הממשלה הזאת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8164 | |
| גומילוב -דמות מפתח בתחייה הקוזאקית ? | |
| אלי אשד (שבת, 17/08/2002 שעה 19:15) | |
לאורי מילשטיין ,מהאתר שהבאתי בזמנו בהקשר לגומילוב אפשר להבין כמה דברים מעניינים מאוד על גומילוב והשפעתו ברוסיה העכשווית. האתר כזכור הוא של מישהו שקשור לקוזאקים החדשים ,אותם אנשים שמתיימרים להיות צאצאי הקוזאקים ומקימים כיום באיזורים שונים את כנופיות הקוזאקים בחדש תוך השלטה של שלטון יד ברזל והצלפות פרגול ואף הריגה של מי שאינו מוצא חן בעיניהם . מהאתר אפשר להבין שלפחות כמה מהקוזאקים החדשים האלה כמו גם רוסים רבים אחרים מעריצים את גומילוב ואולי אף רואים בו סוג של אב רוחני ( אידיאולוג אולי?) . האם לא ניתן לראות לראות בגומילוב והשפעתו על קבוצות רוסיות קיצוניות שונות מקבילה לזאת של פילוסופים כמו נניח ניטשה או אולי יוסטון צ'מברלין והשפעתם על הימין הגרמני הקיצוני ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8173 | |
| לאלי: בהחלט כן. ואגב גומילוב הוא אנטישמי | |
| אורי מילשטיין (שבת, 17/08/2002 שעה 20:54) בתשובה לאלי אשד | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8242 | |
| במה התבטאה האנטישמיות של גומילוב? | |
| אלי אשד (יום ראשון, 18/08/2002 שעה 11:11) בתשובה לאורי מילשטיין | |
ביחסו לכוזרים שאותם חקר או ביחס ליהודים המודרניים ( שהוא לא חשב שהם צאצאי הכוזרים )? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8254 | |
| בהתבטאויותיו נגד יהודים | |
| אורי מילשטיין (יום ראשון, 18/08/2002 שעה 15:57) בתשובה לאלי אשד | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |