פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_715

אורי -- מה האמת בסיפור הרעלת הבארות במלה''ש?

דינה ביכל-שונרא (יום שישי, 23/08/2002 שעה 4:44)

קראתי זה עתה סיפור של בחור עיראקי בניו יורק, נעים גלעדי, המצטט אותך כמקור מסומך לסיפור זה.

עד כמה זה נכון?

קישורים:
סיפור על קורות יהודי עיראק במסגרת הציונות


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8747
	לדינה: הסיפור לצערי נכון . שם המבצע ''שלח לחמך''
	אורי מילשטיין (יום שישי, 23/08/2002 שעה 6:32)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8753
	אפשר קצת הסבר שיכניס גם אותנו לעניינכם האישיים?
	אלברט שבות (יום שישי, 23/08/2002 שעה 6:57) בתשובה לאורי מילשטיין


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8754
	לאלברט: הדברים מדברים בעד עצמם
	אורי מילשטיין (יום שישי, 23/08/2002 שעה 7:38) בתשובה לאלברט שבות


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8759
	קרא את הקישור שצירפתי לשאלתי, אלברט
	דינה ביכל-שונרא (יום שישי, 23/08/2002 שעה 8:32) בתשובה לאלברט שבות
	מספר שם אחד, נעים גלעדי, את קורותיו במפעל הציוני. כשקראתי, קיוותי שהפרטים שהוא סיפר שגויים, בדויים, בנויים על אוויר. אבל הוא הזכיר במפורש את אורי כמקור לאחד הסיפורים (הטענה שחיילי ישראל דאגו לכך שהפלשתינאים לא יחזרו לכפריהם באמצעות הרעלת בארותיהם לאחר סילוקם, בטיפוס ודיזנטריה, אם אני זוכרת נכון.) חשבתי שמן הראוי לשאול את אורי. עלי לציין שהתחושה הראשונית שלי היתה: מר גלעדי בוודאי מגזים. אבל לאחרונה אני לא נרתעת ושואלת שאלות קשות (בכל הצדדים) ומגלה, למרבה זוועתי, שהעולם עצוב עוד יותר משידעתי עד כה. ביום חמישי הבא אהיה בת 36. נולדתי בעולם של אומרי הן ואני מבלה את כל חיי בלימודים כיצד לשאול ובהבנה הולכת וגוברת של המידה שבה העולם זקוק לתיקון. אני יודעת שאתה (ואורי, ועוד כמה וכמה מאנשי הפ.א.צ.) עושים כמיטב יכולתם לשיפור ותיקון, במובן האינסטלטורי ולא רק הקבלי. אני מצרפת להודעה זו תפילה לאותו הכוח שמכוון אותנו להבנה, שמתקני העולם ירבו עוצמה ויצליחו. יש כל כך הרבה שזקוק לתיקון וכל כך מעט זמן עד לקריסה, שנראית בלתי-נמנעת!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8764
	למקרה ואשכח ביום חמישי הבא: יום הולדת שמח דינה.
	אלברט שבות (יום שישי, 23/08/2002 שעה 9:10) בתשובה לדינה ביכל-שונרא
	באמת שלא שמתי לב לקישור שצירפת בהודעתך הראשונה, וכבר קיבלתי על הראש בתגובתו של אורי על החטא הזה, כך שלפחות על חטא אחד לא אצטרך כפרה ביום כיפור.. תפילתך שאני שותף לה בהחלט, מרגשת ויפה . היא אחת התפילות הכי כנות ששמעתי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8757
	תודה, אורי.
	דינה ביכל-שונרא (יום שישי, 23/08/2002 שעה 8:21) בתשובה לאורי מילשטיין
	הלוואי והיתה זו רק בדיה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8774
	מחריד, אך לא מפתיע.
	גלעד דנבום (יום שישי, 23/08/2002 שעה 11:45) בתשובה לאורי מילשטיין
	מזכיר לי את מנהגם של הכוחות הבריטיים באמריקה (בהנהגת אמרהסט) לחלק לתושבים הילידים שמיכות וממחטות מבתי-חולים לחולי אבעבועות שחורות ובכך לנצל את חולשתם הביולוגית למחלות אירופאיות, ולהרוג אלפים מהם ללא נקיפת אצבע. הספרדים אמנם היו הראשונים שגילו עובדה זו, והיו אלו שהביאו את המגפה השחורה ליבשת אמריקה (כוחותיו של קורטז הובסו ע''י האצטקים, אך כשחזרו למתקפה נוספת גילו שנותרו רק כרבע מתושבי העיר כתוצאה מהמחלה הקטלנית), אך לא ידוע לי על מקרה בו הם השתמשו ב''נשק ביולוגי'' שכזה בצורה מכוונת, כפי שעשו הבריטים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8808
	אכן, זה היה השימוש היחיד שהכרתי
	דינה ביכל-שונרא (יום שישי, 23/08/2002 שעה 17:27) בתשובה לגלעד דנבום
	של לוחמה ביולוגית. למיטב ידיעתי עשו האירופאים שימוש זה גם כאן, באיזור זה של ארה''ב. ידיעה זו תלווה את המקום לדיראון עולם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8850
	מקרה נוסף של ''לוחמה ביולוגית''
	גלעד דנבום (שבת, 24/08/2002 שעה 1:23) בתשובה לדינה ביכל-שונרא
	זכור לי במעורפל גם מנהג עתיק-יומין להשליך סוסים חולים אל תוך ערים נצורות, ובכך להדביק את האוכלוסייה במגפות ובזיהומים, אך אינני יכול לזכור מי עשה זאת או מתי. ובקשר לבריטים, הכוונה שלי הייתה לתושבים הילידים של צפון-אמריקה (ארה''ב של היום). לא ידוע לי אם היה שימוש בשיטה נתעבת זו גם בדרום או במרכז יבשת אמריקה, אך כמדומני שלא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8839
	בקשה מאורי מילשטיין
	אריה פרלמן (שבת, 24/08/2002 שעה 0:40) בתשובה לאורי מילשטיין
	האם אתה יכול בבקשה להרחיב על הדברים הזוועתיים הללו? מה נכון, ומה לא נכון, מתוך מה שכתב גלעדי?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8913
	לאורי: אנא השמע קול ! האם יש אמת בדבר, או שמא
	יוסי (שבת, 24/08/2002 שעה 13:05) בתשובה לאריה פרלמן
	המדובר בשמועות. היתכן אולי, שהופצו שמועות על הרעלת בארות על מנת להשיג את אותו אפקט - מבלי שהיתה הרעלה בפועל. אני לא רואה היגיון בהרעלת באר שהבעלות עליה אמורה לעבור לידיו של ה''מרעיל''. האם יש עדות על מישהו - אדם או בעל חיים - ששתה מים מים מורעלים ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8941
	ליוסי: המבצע נקרא ''שלח לחמך'' ויש עדויות של
	אורי מילשטיין (שבת, 24/08/2002 שעה 18:30) בתשובה ליוסי
	המרעילים. זה לא נעים, אבל אם לא נדע לעמוד מול המציאות לא נדע להתמודד איתה. אירוע זה מחזק את התזות הבסיסיות במאמרים שלי לרבות במאמר הנוכחי ב''אביר לבן'' שאין למעשה מחקרים צבאיים של ממש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8938
	אריה: שאל על נושא ספציפי ואענה את זכרונות
	אורי מילשטיין (שבת, 24/08/2002 שעה 18:16) בתשובה לאריה פרלמן
	גלעדי אין לי חשק לקרוא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8907
	אורי, האם היית היסטוריון רשמי של צה''ל?
	הדג המדבר (שבת, 24/08/2002 שעה 10:41) בתשובה לאורי מילשטיין
	גלעדי, בעדות שדינה הפנתה אליה כותב: Uri Mileshtin, an official historian for the Israeli Defense Force, has written and spoken about the use of bacteriological agents. אורי, האם היית היסטוריון רשמי של צה''ל? אם לא, הרי שלפנינו לפחות עובדה אחת שלגביה גלעדי מטעה מתוך חוסר ידיעה או משקר ביודעין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8939
	לדג המדבר: דברי גלעדי אינם שקר בקשר אלי : הייתי
	אורי מילשטיין (שבת, 24/08/2002 שעה 18:21) בתשובה להדג המדבר
	היסטוריון של הצנחנים כמשך כ- 15 שנים,(אם גם אין לכך תקן רשמי של צה''ל ולכן הייתי גם היסטוריון וגם לוחם בעת מלחמות) שנה בשרות חובה והשאר במילואים ושירתתי במילואים במחלקת היסטוריה של חיל האוויר במשך 5 שנים הפעם בתקן רשמי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8910
	ראוי להזכיר ששיטת הרעלת הבארות יוזמה לראשונה
	ישראל חר"ג (שבת, 24/08/2002 שעה 12:46) בתשובה לאורי מילשטיין
	ע''י הנאצים שותפי הפלשתינים או להפך ותוכננה ע''י הצנחת חיילים גרמנים בשתוף פעולה עם הטמפלרים ששהו עד מלה''ע כאן והיו נאצים פעילים . הפרשה הזו מסוף שנות ה 30 נחשפה ע''י קרוב משפחתי העתונאי חביב כנען ז''ל .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8911
	ונסיון זה להרעלת בארות נועד כמובן נגד הישוב היהודי
	ישראל חר"ג (שבת, 24/08/2002 שעה 12:48) בתשובה לישראל חר"ג


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8755
	ומה עם הסיפור אודות הרמטכ''ל המצרי
	אריה שקד (יום שישי, 23/08/2002 שעה 7:46)
	שהתמוטט ערב מלחמת ששת-הימים, ולטענתך גרם לתבוסת הצבא המצרי. האם סיפור זה אומת על ידך ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8761
	לאריה: לא הרמטכ''ל אלא שר ההגנה, ולא לפני מלחמה
	אורי מילשטיין (יום שישי, 23/08/2002 שעה 8:44) בתשובה לאריה שקד
	אלא שלוש שעות אחרי שפרצה. את פרטי המקרה פרסמתי בכרך ב' של סדרת ספרי ''ההיסטוריה של הצנחנים'' שיצא לאור בשנת 1987.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8771
	זו אכן עובדה היסטורית נכונה
	אבנר בן בסט (יום שישי, 23/08/2002 שעה 10:43) בתשובה לאורי מילשטיין


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8783
	אורי, גם בצד שלנו התמוטטו גנרלים ערב המלחמה
	בועז אביאני (יום שישי, 23/08/2002 שעה 14:14) בתשובה לאורי מילשטיין
	ב- 67. היו גם סיפורים על גנרלים שפרצו בבכי במהלך מלחמת יום כיפור וניבאו את חורבן בית שלישי. האם אתה יודע במי מדובר ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8790
	אולי במקום למשוך אותנו באף
	ניר. (יום שישי, 23/08/2002 שעה 15:02) בתשובה לבועז אביאני
	תגיד לנו פשוט מי אתה חושב שהם היו?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8791
	לא יודע, לכן שאלתי את אורי
	בועז אביאני (יום שישי, 23/08/2002 שעה 15:08) בתשובה לניר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8940
	הרמטכ''ל יצחק רבין התמוטט נפשית, אושפז
	אורי מילשטיין (שבת, 24/08/2002 שעה 18:24) בתשובה לבועז אביאני
	וקיבל שוקים חשמליים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8961
	לא הגיוני מבחינה רפואית
	בועז אביאני (שבת, 24/08/2002 שעה 22:51) בתשובה לאורי מילשטיין
	אורי, מדוע הוא היה צריך לקבל שוקים חשמליים, האם הוא היה במצב של מוות קליני ? למרות שאיני רופא טענתך לא נראית לי הגיונית. אדם שעובר התמוטטות עצבים מנטלית לא מטופל בשוקים חשמליים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8971
	שוקים חשמליים שימשו לטיפול בדיכאון
	דינה ביכל-שונרא (יום ראשון, 25/08/2002 שעה 0:52) בתשובה לבועז אביאני
	ונדמה לי שגם באלימות כסימפטום של סכיזופרניה. וזה לא הטיפול המשונה היחיד שניתן לאנשים שלוקים בהתנהגויות בלתי-מקובלות, חברתית. האם אתה מכיר את ההיסטוריה של ניתוח זוועתי במיוחד המכונה בלשון רפואית נקייה ''לובוטומיה''?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8989
	''לובוטומיה'' הוא ניתוח ששימש ל''ניטרול''
	מוטקה צביאלי (יום ראשון, 25/08/2002 שעה 7:40) בתשובה לדינה ביכל-שונרא
	התנהגות בלתי מסוקרת לאנשים אלימים במיוחד. בשלטונות אפלים,ולא כל כך אפלים,שיטה זו של לובוטומיה שהיא לובו= אונה טומיה =חיתוך,כלומר, חיתוך חלק של אונה או אונות מסויימות בקדמת המח דרך העיניים או האף או שיטה דומה היתה ''מנטרלת'' את מרכז האימפולסים =תגובות לא רצוניות ,וגורם ל''הרגעה'' מלאכותית.אנשים שהיו ידועים ב''תוקפנות'' (או כמו שאומרים היום-ביקורת) נגד הממשל ''נעלמו'' לכמה זמן ואחר כך ''הופיעו'' כשברי כלים ,כבדי דיבור, כבדי תנועה, רק צל ממה שהיו פעם. ראיתי כמה שטופלו בצורה הזו (שחקן ''בייסבול'' גברתן ואלים במיוחד שהפך לפאסיבי מאד אחרי הטיפול הזה.) קשה לקשר טיפולים כאלו לתגובות כאן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8997
	הקשר הוא בעניין הפתעתו של בועז לגבי השוקים
	דינה ביכל-שונרא (יום ראשון, 25/08/2002 שעה 9:29) בתשובה למוטקה צביאלי
	טיפול בהלם הוא משונה (בעיני) באותה המידה כמו חדירה לאונה הקדמי באמצעות, כך מספרים, כלי שיועד במקורו לניקוב קרח. הטיפול בחולי נפש היה תמיד עניין שחברות הסיטו מסדר יומן. למעשה, הדיון כאן מרתק משום שזו אחת הפעמים הראשונות שבה מודים אנשים שאחד ממנהיגיהם היה חולה כזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9001
	אחת הדרכים לטפל במחלת הנפילה: ניתוק בין האונות
	יוסי (יום ראשון, 25/08/2002 שעה 11:02) בתשובה למוטקה צביאלי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9074
	לא שוקים ולא בטיח,מי מתי איפוא אושפז או שמועה
	יורם המזרחי (יום שני, 26/08/2002 שעה 7:50) בתשובה לבועז אביאני


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9103
	התמוטטות רבין
	דורון ארזי (יום שני, 26/08/2002 שעה 19:06) בתשובה ליורם המזרחי
	לית מאן דפליג שרבין סבל מהתמוטטות עצבים כשבוע אחרי פרוץ משבר ההמתנה שלפני מלחמת ששת הימים. שילוב של עייפות, תשישות, נטל האחריות, יסורי מצפון בשל הראיון שלו ב''במחנה'' שפתח את המשבר וההלם הפסיכולוגי אחרי שיחה עם בן גוריון, שרבין ציפה ממנו לעידוד ובמקום זה קיבל פסימיזם, גרמו לו לדיכאון שמנע ממנו לתפקד לכ- 24 שעות, ביום 23.5.1967 . הוא קיבל זריקת הרגעה מרופאו הצבאי, ד''ר גילון, והלך לישון. לפני כן שלט בעצמו דיו כדי לדבר עם עזר וייצמן ולהציע לו את הרמטכ''לות. הלם חשמלי -להד''ם; מה המקור לטענה זו? רבין התאושש אחרי יממה וחזר לעבוד כרגיל. ברוח הימים ההם הוסתר הכל ונחשף רק ב- 1974, כנקמתו המאוחרת של עזר וייצמן. יש להעיר כי מדיניות ההמתנה שכפה הדרג המדיני, גם מתוך חוסר יכולת החלטה, איימה להכניס את צה''ל למצב בלתי אפשרי. בסך הכל -אנושי מאוד ובהחלט לא כתם על אופיו או כבודו של רבין, וזאת בלי להתייחס אליו כאל קדוש -רק כאל אדם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9134
	לדורון ארזי: אם אתה טוען שהטיעון בדבר הטיפול
	אורי מילשטיין (יום שלישי, 27/08/2002 שעה 6:49) בתשובה לדורון ארזי
	בהלם חשמלי הוא להד''ם לשם מה לך המקור של הלהד''ם? במקומך לא הייתי מתאר את האירועים על פי מקורות מגוייסים ומצונזרים. ואם כך אתה נוהג לעשות אולי אין לך בעיה עם אנשים אך יש לך בעיה עם האמת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9135
	ליורם: ראה תגובתי לדורון ארזי
	אורי מילשטיין (יום שלישי, 27/08/2002 שעה 6:51) בתשובה ליורם המזרחי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8794
	לבועז - התמוטטות
	אליצור סגל (יום שישי, 23/08/2002 שעה 15:24) בתשובה לבועז אביאני
	לק''י נדמה לי שבספרו של רפול ''סיפורו של חייל'' הוא כותב שכשעלה לרמת הגולן עבר דרך המפקדה של יצחק חופי חקה שהיה אז אלוף פיקוד צפון ומצא אותו שוכב על מיטת שדה וממלמל לעצמו הכל אבוד הכל אבוד. הוא אומר שאילו תחושתו של המפקד היתה מחלחלת לשורות היה הצבא מתמוטט. לצערי ספרו של רפול אינו לפני כרגע. אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8817
	משהו כזה, מוסא פלד מצא את האלוף ממלמל
	ניר. (יום שישי, 23/08/2002 שעה 20:46) בתשובה לאליצור סגל
	''הכל אבוד'' עמוד 135 ואליצור, שאלאלונת, ידוע לך מהו אחוז האבטלה בקרב המתנחלים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8955
	לניר אבטלת מתנחלים.
	אליצור סגל (שבת, 24/08/2002 שעה 21:18) בתשובה לניר.
	לק''י לניר - אין לי נתונים. אני מכיר רק את סביבתי הקרובה. גם אין דמיון בין ישוב לישוב. יש ישובים עשירים שהרצליה וכפר שמריהו הם משכונות עוני לעומתם ויש ישובים עניים ביותר שאפילו מסעודה המיתולוגית משדרות היא מליונרית לעומתם. יש רק נדודה אחת משותפת - כאן אין קובציות אבל עדיף להיות מוטל כאן מאשר בתל אביב בגלל המחויבות הקהליתית. אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8815
	בועז: ספר ,ספר, בפרוץ המלחמה בכיתי על ההרוגים.
	מוטקה צביאלי (יום שישי, 23/08/2002 שעה 20:14) בתשובה לבועז אביאני
	הייתי ברפידים ב73 על מי אתה בדיוק מדבר? אתה יכול ענות בדוא''ל .את שלך לא מצאתי,יש לך דוא''ל?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8816
	מוטקה, ב- 73 הייתי תינוק בן שנתיים
	בועז אביאני (יום שישי, 23/08/2002 שעה 20:40) בתשובה למוטקה צביאלי
	כך שבאמת איני יודע מי התמוטט או בכה. בכל אופן אין בזאת שום פסול בהתחשב בנסיבות הטראגיות. לכן פניתי בשאלה לאורי.

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.