פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_7248

אז מה היה לנו?
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום שישי, 08/02/2013 שעה 18:00)


אז מה היה לנו?

ע. צופיה



האמת, הרבה לא היה לנו.
כצפוי המליצו רוב המפלגות על בנימין נתניהו כמועמד הוודאי לראשות המדינה. כצפוי מנסה נתניהו לשחק את המשחק הממלכתי ונפגש עם רוב מנהיגי המפלגות, אפילו עם אלו שנשבעו ''בנטילת חפץ'' שלא יהיו בממשלתו.

אני איני רואה כל הבדל בין עקרונות מפלגת ''יש עתיד'' של לפיד לבין הליכוד בהנהגת נתניהו. נכון, היה ניסיון להתבדל אך מעשית, עכשיו, הוא אינו קיים. לכן הניחוש שלי הוא שנתניהו, ראשית לכול, יסכם עם יאיר לפיד על הצטרפותו לממשלה ולאחר מכן יערוך סוג של ''תמחור'' בין ש''ס ל''בית היהודי'' מי יהיה המצטרף הבא. בשלב השלישי יוזמנו ''התנועה'', ''קדימה'' ומי שהפסיד ''בתמחור'' להצטרף להסכם המגובש. ''יהדות התורה'' תישאר מחוץ לקואליציה.

אני מעריך שהמפתח לשר יהיה 4 חברי כנסת. בנושא המדיני יסכימו לפעול בתיאום עם אובמה וב''חסותו''. בנושא ''השוויון בנטל'' תהיה הצהרה מהפכנית ומימוש איטי ורב שנים.


התקציב

למרות ה''ניתוחים'' לאורך, לרוחב ולעומק של הצעדים שעל הממשלה הבאה לנקוט בנושא זה למעשה אין כמעט שום גמישות באפשרויות העומדות בפניה.
מבחינת הציבור הרחב הברירה היא בין תשלום עבור שירותים שניתנו בעבר בחינם או בזול לבין קבלתם באותם התנאים כנגד תשלום נוסף לספק, קרי הממשלה.

מבחינת המדינה השיקול הוא באיזו דרך ייסגר הגרעון מהר יותר ובאופן מלא יותר. כנראה שזה יהיה שילוב של ביטול פטורים, קיצוץ ספציפי ורוחבי בתקציב והעלה מסוימת של מיסים.


אובמה

ההודעה על ביקורו הקרוב של נשיא ארה''ב, ברק אובמה, הפתיעה אותי. אני ציפיתי לביקור ''הפוך'', של נתניהו בוושינגטון.
בלתי נמנע מלעשות את ההשוואה לביקור הראשון של הנשיא בכהונתו הקודמת במצרים ונאומו המפורסם בקהיר.
אני מאמין שכפי שאז הוא פנה לאומות האיסלם באופן ישיר בדברי נאומו המפורסם שם (וללא הצלחה יתרה) הרי עכשיו הוא מתכוון לפנות אליהם מירושלים דרך מדינת ישראל כ''נציגתו'' באזור.

איני חושב שהנשיא בא ללחוץ עלינו אלא, הפעם, לחזק אותנו ואולי בדרך זו לתת לנו את הביטחון (החסר לנו כל-כך) לבצע מהלכים מרחיקי לכת עם הפלשתינאים.
הנעלם הגדול הוא האם, הפעם, הפלשתינאים ''יקראו נכון את המפה''.
ספק גדול בעיניי.


החרדים

כל השבוע רעשה הארץ האם היה אונס במודיעין עילית או זו סתם עלילה.
כל צבוע וזב-חוטם שמאלני בדרגה זו או אחרת וגם אנשי מרכז וימין רצו לספר לכולם על פשעי המין הנוראים המוסתרים בערי החרדים.
חבל שזבי-חוטם אלו שכחו את האונס בקיבוץ שמרת (כמשל) ואת אלפי פשעי המין שבוצעו בקיבוצים והוסתרו מעין החוק. ועל מאות המשפחות בעיר ובכפר שהסתירו ומסתירים עד היום את ''הכביסה המלוכלכת'' של פשעי המין המתבצעים במשפחה.

אני איני חרדי ואיני אוהד את דרכם אך צביעות מכל סוג ומין מגעילה.

----





http://www.faz.co.il/thread?rep=170025
לא בהכרח מדובר בצביעות
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2013 שעה 19:08)

- אתה כאילו שכחת את המהומה שהיתה עם חשיפת פרשת האונס בשמרת. למעשה הפרשה הזאת המשיכה לבלוט בתקשורת עד לפני מספר שנים
- אתה למעשה טוען שבאופן יחסי בקיבוצים הוסתרו יותר פשעי מין מבשאר החברה בישראל, אבל לא מציג כל ביסוס לכך.
- בסופו של דבר, למרות שכבר שמענו ידיעות על פשעי מין בחברה החרדית, פשע כזה יהיה עדין ארוע מאד בולט במציאות ולכן בתקשורת כמו שבלט האונס בשמרת לפני 22 שנה. בשני המקרים מדובר בחברות (הקיבוצית והחרדית) שנחשבות ערכיות ולכן ידיעות על פשע ובמיוחד פשע מין זוכה להבלטה בתקשורת. לכן צביעות לא בהכרח קשורה לסיפור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=170026
לא בהכרח מדובר בצביעות
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2013 שעה 22:16)
בתשובה לדוד סיון

לא התכונתי שפשעי המין בחברה הקיבוצית גדולים יותר או קטנים יותר מאשר בכל חברה אחרת. לאיש אין נתונים בדוקים בנושא.
התכונתי שנסיונות הסתרה וטשטוש של פשעים אלו אופיינים לכל חברה סגורה.
המתקפה, השבוע, על החברה החרדית הותירה את הרושם שזה אופייני לחברה זו בלבד ולא כך הוא.
בעיני גישה זו היא צביעות לשמה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=170027
לא בהכרח מדובר בצביעות
דוד סיון (שבת, 09/02/2013 שעה 0:23)
בתשובה לע.צופיה

''הדרך ל... רצופה כוונות טובות''
השימוש שלך במספרים מעיד שהכוונה שלך לא הושגה.

המתקפות על החברה החרדית, אם היתה כזאת, איננה עדות שזה אופייני לה בלבד. לכל היותר זאת עדות שמעשה כזה בולט יותר כאשר הוא מתגלה בה: ''הנה זה קורה גם שם''. הדגש הוא על ''שם''. זו בדיוק היתה תגובת התקשורת והחברה הישראלית בעקבות באונס בשמרת, לפני 24 שנים.

זו לא צביעות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=170028
לא בהכרח מדובר בצביעות
ע.צופיה (שבת, 09/02/2013 שעה 5:17)
בתשובה לדוד סיון

בעיניי-כן!

http://www.faz.co.il/thread?rep=170030
לא בהכרח מדובר בצביעות
דוד סיון (שבת, 09/02/2013 שעה 7:53)
בתשובה לע.צופיה

לפי הפרשנות שלך כולם נוהגים או נהגו בצביעות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=170031
לא בהכרח מדובר בצביעות
ע.צופיה (שבת, 09/02/2013 שעה 8:19)
בתשובה לדוד סיון

במקרה הזה-כן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=170034
לא בהכרח מדובר בצביעות
דוד סיון (שבת, 09/02/2013 שעה 10:26)
בתשובה לע.צופיה

האם זה גם נכון לטעון זאת כלפי המאמר שלך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=170037
לא בהכרח מדובר בצביעות
ע.צופיה (שבת, 09/02/2013 שעה 14:59)
בתשובה לדוד סיון

כוונתך שהמאמר צבוע או שכותב המאמר צבוע?

http://www.faz.co.il/thread?rep=170038
לא בהכרח מדובר בצביעות
דוד סיון (שבת, 09/02/2013 שעה 17:06)
בתשובה לע.צופיה

אחרי שהבהרת שבהקשר הזה (שמרת, מודיעין) ''לפי הפרשנות שלך כולם נוהגים או נהגו בצביעות'', שאלתי אם גם כלפי המאמר שלך ראוי לנהוג כך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=170039
לא בהכרח מדובר בצביעות
ע.צופיה (שבת, 09/02/2013 שעה 17:28)
בתשובה לדוד סיון

בהחלט.
וכי חשבת שאני מורם מעם?


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.