פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_7415

לגבי משאל עם
דוד סיון (יום ראשון, 28/07/2013 שעה 13:00)


לגבי משאל עם

ד''ר דוד סיון



מאז שהחלו דיבורים על חקיקת חוק יסוד משאל עם התלבטתי מה נכון לעשות. מצד אחד יש בחירות כל 4 שנים (בקירוב) שלאחריהן מקבלים הנבחרים ים סמכויות להחליט כמעט בכל דבר ועניין. מצד שני יש הטוענים שכאשר עולות שאלות חשובות שבגינן ראוי לערוך משאל עם. במקרה הנוכחי מדובר על הסכמים שבמסגרתם ימסרו שטחים.

לפני שמוצג עניין החוק להחלטה בממשלה, פרסם ראש הממשלה מכתב לאזרחים בדף ה-Facebook. המכתב נפתח בשורות הבאות:
ראשי ממשלה נדרשים מעת לעת לקבל החלטות בניגוד לדעת הקהל – כשהדבר חשוב למדינה.

כדי לקבל החלטות שנתמכות בדעת הקהל אין צורך בראשי ממשלה.
אני כבר לא מתלבט.







http://www.faz.co.il/thread?rep=171190
משום מה אתה אף פעם לא קורא עד הסוף
בצלאל פאר (יום שני, 05/08/2013 שעה 23:38)

הציטוט שאתה הבאת מתייחס למנדט שיש לממשלה - כניסה לשיחות עם הפלסטינים ושחרור טרוריסטים פלסטינים במקביל לשיחות.

משאל העם הוא דבר שונה. נסיגה משטחים משוחררים זה מנדט של הכנסת. הממשלה צריכה לנהל את השיחות, להגיע להסכם עם אבו מאזן ולהביא את ההסכם לאישור הכנסת. וכאן נכנס האלמנט של 'משאל העם', שרבים בממשלה ובקואליציה רוצים בו. הם רוצים להביא את ההסכם העתידי, אם יושג, למקור הסמכות - לאזרחים ולא להסתפק בכנסת, נציגיהם של האזרחים. לכן אין בין הציטוט הנלהב שלך, לבין קביעתו של נתניהו בתחילת דבריו דבר וחצי דבר.

לכן דבריו בסוף הפוסט שלו:
''אם נצליח להשיג הסדר שלום כזה אביא אותו למשאל עם.

החלטה גורלית כזאת אסור לקבל על חודם של כמה קולות בכנסת.

יש לאפשר לכל אזרח ואזרחית להשפיע ישירות על עתידנו וגורלנו בסוגיה כל כך מרכזית'', ראויים ואינם סותרים את הציטוט שהבאת הלום.

בברכה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171195
כרגיל, הפרשנות שלך מבוססת על הנחה מופרכת!
דוד סיון (יום שלישי, 06/08/2013 שעה 5:14)
בתשובה לבצלאל פאר


http://www.faz.co.il/thread?rep=171244
כרגיל, הפרשנות שלך מבוססת על הנחה מופרכת!
בצלאל פאר (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 1:12)
בתשובה לדוד סיון

במקום שהממשלה מחליטה לא צריכים משאל עם.
במקום שהכנסת חמחליטה ומצביעה, אפשר, ואולי לפעמים, נחוץ משאל עם (שהרי הכנסת היא נציגת העם).

לכן תגובתך מופרכת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171247
כרגיל, פאר, הפרשנות שלך מבוססת על הנחה מופרכת!
דוד סיון (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 7:29)
בתשובה לבצלאל פאר

במקום להודות בשגיאה אופיינית (שחוזרת לעיתים), לאחר
הרמזים העבים, אתה ממשיך להחזיק בעמדה המבוססת
על השגיאה. גם זה אופייני אצלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171248
כרגיל, פאר, הפרשנות שלך מבוססת על הנחה מופרכת!
בצלאל פאר (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 7:56)
בתשובה לדוד סיון

החלטה על נסיגה מתקבלת בסופו של דבר ע''י הכנסת. משאל עם היא כנסת מורחבת, ולכן אין בעניין הזה שום דבר זר.

נתניהו אכן נדרש מעת לעת לקבל החלטות בניגוד לדעת הקהל – והוא גם עושה זאת. אפשר לראות את זה בשלל החלטות כלכליות (בחלקן לא פופולריות) שנתקבלו ברמת הממשלה, בחזרה למשא ומתן (המיותר), בשחרור מחבלים עם דם על הידיים.

גם האמירה שלך ש''כדי לקבל החלטות שנתמכות בדעת הקהל אין צורך בראשי ממשלה'' היא פופוליסטית וחסרת תוכן.

משאל עם הוא הליך מקובל בדמוקרטיות בהן ממשלות מקבלות החלטות קשות מפעם לפעם. האם אתה רומז שהרבה מדינות באירופה אינן דמוקרטיות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=171251
כרגיל, פאר, הפרשנות שלך מבוססת על הנחה מופרכת!
דוד סיון (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 8:29)
בתשובה לבצלאל פאר

עוד הנחה מופרכת לאוסף שלך. הציטוט הוא המשפט השני
בפוסט שכתב נתניהו ב-Facebook.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171254
כרגיל, פאר, הפרשנות שלך מבוססת על הנחה מופרכת!
בצלאל פאר (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 9:33)
בתשובה לדוד סיון

הציטוט הוא ציטוט מהציטוט שלך את נתניהו. התכוונתי לומר לך שהבאתו בניפרד מהסיפא של דיברי נתניהו הופכת את הציטוט לחסר משמעות ולפופוליזם.

גם מי שאומר שהוא יכול להחליט בלי להתחשב במה שהציבור אומר, יכול להחליט לערוך משאל עם, בודאי כשאף אחד לא יודע בכלל מה דעת העם בעניין עריכת משאל עם. גם זו החלטה עצמונית של נתניהו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171255
כרגיל, פאר, הפרשנות שלך מבוססת על הנחה מופרכת!
דוד סיון (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 9:56)
בתשובה לבצלאל פאר

עוד צבר של טענות לא ענייניות. הרי:
א. הציטוט הוצג כולל קישור למקור ולכן טענתך שהוא הוצג בנפרד... מופרכת.
ב. נושא המאמר הוא ''איך גיבשתי את עמדתי האישית'' בנושא חוק משאל העם. הציטוט הוא גורם שעזר לי להחליט אם אני בעד משאל עם או לא.
ג. לא הצגתי שום טענה לגבי עמדת נתניהו.

לכן כל הטענות שלך כלפי למעשה מתעלמות מנושא המאמר לכן אינן ענייניות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171261
כרגיל, פאר, הפרשנות שלך מבוססת על הנחה מופרכת!
בצלאל פאר (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 16:19)
בתשובה לדוד סיון

א. הבאת ציטוט חלקי. לפי העמדה שלך היית מצפה מנתניהו שלא יביא אפילו את ההבכם, אם יהיה בכלל, לאישור הכנסת. כי מי צריך כנסת, אם ראש הממשלה לבדו מחליט.
אבל ברור לך וגם לנתניהו שהוא חייב להביא את ההסכם לכנסת, ואף על פי כן אמר נתניהו את אשר אמר. הוא כיוון לכך שהוא עושה כל מה שלדעתו נחוץ במסגרת סמכויותיו כראש הממשלה. והוא עושה הרבה דברים לבי שיש צורך לאשרם בכנסת. לכן נתניהו ממשיך ואומר שמשאל העם, בהנחה שברור לך שהוא יובא לאישור הכנסת (שלכאורה לפי טענתך זה לא היה צריך לקרות שהרי נתניהו הבטיח לך שהוא המחליט הבלעדי), יהיה לקבל או לדחות את ההסכם, אם יושג. במצב כזה משאל העם יחליף את ההצבעה בכנסת. תפקידו של משאל העם היא להביא את ההכרעה הקשה לפיתחו של כל אזרח ולא לנציגיו בכנסת. אני יודע שאתה טוען שבשביל זה יש את הכנסת.... בלה ... בלה... בלה... אבל גם במדינות דמוקרטיות במערב נהוג לקיים משאלי עם בדברים מכריעי גורל וגם בדברים מישניים. ושם זה לא פוגע בראשי ממשלות אבסולוטיים.
על המשאל החליט נתניהו בעצמו במסגרת זה שהוא זה שמחליט ולא העם. לכן מעשהו לא שולל את הציטוט החלקי שהבאת מדבריו.

ב. אתה לא מחדש. ממתי מצטטים סלקטיבית 2 משפטים מתוך יותר ממאה משפטים?

ג. אתה שללת את החלטתו לפעול לקיום משאל עם למרות טענתו שראש הממשלה הוא זה שמכריע. וראש הממשלה הכריע על משאל עם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171263
כרגיל, פאר, הפרשנות שלך מבוססת על הנחה מופרכת!
דוד סיון (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 17:48)
בתשובה לבצלאל פאר

אתה כבר מגזים. ללא בסיס אתה חוזר שוב ושוב על שיטה קלוקלת:
שוב כתבת עלילה דמיונית המבוססת על הנחה מופרכת.

צר לי אבל העובדות מובילות למסקנה שאינך מבין את הכתוב או שאינך
קורא את הכתוב.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.