פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_7452

החלטה רעה של בית המשפט העליון
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום שישי, 20/09/2013 שעה 17:00)


החלטה רעה של בית המשפט העליון

ע. צופיה



בשנים האחרונות סבלה מדינת ישראל מגל הגירה בלתי חוק מסיבי של אזרחים סודאנים ואריתראיים ואחרים דרך הגבול הפרוץ עם מצרים.
בדרך זו נכנסו למעלה מחמישים אלף איש עד שהממשלה התעשתה ובנתה, במהירות ראויה לשבח, גדר ביטחון לאורך הגבול עם מצרים.
כך נעצרה, לעת עתה, הגירה זו.
מאחר ואין יחסים דיפלומטיים עם סודאן הרי לא ניתן להחזיר את המהגרים לארצם. המהגרים האריתראיים נמלטים מפני השרות הצבאי הממושך במדינה זו ובהסגרתם קיימת סכנת חיים.

הדרך היחידה העומדת בפני ממשלת ישראל ''לשכנע'' את המהגרים לעזוב את ארצנו היא במניעת יכולתם להתבסס כלכלית. לשם כך יזמה המדינה חוקים כנגד העסקתם וענישה כבדה (יחסית) כלפי מעסיקיהם וכן סילוקם (או לפחות חלק ניכר מהם) מרחובות הערים על ידי ריכוזם במחנה בדרום הארץ לתקופה של 3 שנים.

חשוב לציין כי מרבית המסתננים הבלתי חוקיים מתרכזים בדרום העיר תל-אביב, באילת ובעוד מספר ריכוזים קטן יותר. במקומות אלו חלה הרעה ניכרת באיכות החיים של התושבים ועליה דרסטית במספר מעשי הפשע. תושבי ערים אלו מנסים בדרכים שונות ל''סלק'' את המהגרים הבלתי-חוקיים מתחומם, אך ללא הצלחה.

תופעה מעניינת היא הימצאותם של עשרות ישראליים שעוזרים למהגרים הנ''ל הן במזון והן בייעוץ משפטי. הישראלים הנ''ל באים משכונות אמידות ובעצם ''משכנעים'' את המהגרים להישאר במקום הימצאם, כלומר לא בשכונותיהם!

עוד סממן אופייני לישראלי המכונה ''צפוני'' המעיד על צביעותו והתנשאותו.

נציגיהם של אותם ''צפונים'' הגישו בקשה לבית המשפט העליון לביטול שהיית המהגרים במחנה בדרום הארץ למשך 3 שנים. להפתעתי ולהפתעת רבים מתושבי המדינה בית המשפט קיבל בקשה זו וביטל את החוק הנוגע בדבר.

הפירוש המעשי להחלטה זו הוא שליחתם לרחובות ארצנו של אלפי מהגרים בלתי חוקיים, מניעת האפשרות ל''סלק'' מרחובות העיר את עשרות אלפי השוהים שם. כתוצאה מכך יחול גידול נוסף בפשיעה, וחייהם של מאות אלפי תושבים חוקיים יורעו ויש חשש כי כתוצאה מכך יחלו פעולות אלימות בין התושבים למהגרים.

החלטה זו של בית המשפט העליון מצטרפת לשורה ארוכה של החלטות במשך עשרים השנים האחרונות שהקשר היחיד בינן לבין מציאות חיינו הוא חוסר הקשר.
ההחלטה הזו ואחרות שקדמו לה מעידה יותר מכול על הניתוק והניכור בין בית המשפט והציבור בארץ.

אני בהחלט מוכן לקבל החלטות כאלו במידה וצמוד אליהן פיתרון הגיוני ומעשי. אך טוען בית המשפט שאין זה תפקידו לנהל את המדינה. זה נכון ולכן עליו להישמר מאוד מ''להיכנס לנעלי הרשות המבצעת''. בהחלטה זו הוא עושה זאת בצעד גס.

החוקים הבינלאומיים בנושא ההגירה הבלתי חוקית ומתן הגנה לפליטים נעשו בשנים שמספר המהגרים היה מועט ובלתי משמעותי. אך בעשור האחרון אנו רואים כיצד מדינות גדולות כמו צרפת ובריטניה מחפשות דרכים לצמצם את ההגירה ואולי אף להקטין את כמות המהגרים שכבר קיבלו אזרחות.

הבעיה של מדינת ישראל היא כפולה ומכופלת. עשרות אלפי המהגרים הבלתי חוקיים שהגיעו בשנים האחרונות, במידה וניתן להם לחיות בקרבנו כחוק יתרבו תוך עשור או שנים למיעוט לא מבוטל שיצטרף למיעוט הערבי הקיים ויערער באופן חד את המארג הדמוגרפי העדין של המדינה. לכן, בכך שאנו מתירים להם לשהות, כחוק, בקרבנו אנו מסכנים את קיום המדינה בעתיד הלא-רחוק.







http://www.faz.co.il/thread?rep=171435
יש מדינות שהצי שלהם מטביע ספינות עם מהגרים מאפריקה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 20/09/2013 שעה 20:07)

מישהוא נענש ?
יש כמה אפשרויות פיזיות לסלק את המהגרים האפריקאים מישראל .
אני יכול לפרט אך זה לא חשוב .
מה שחשוב הוא שזה נוגד את האמנה לפליטים .
האמנה נכתבה בשנת 1951 ונועדה להסדיר את מעמד הפליטים באירופה אחרי מלחמת העולם השניה .
הדבר המועיל ביותר שממשלת ישראל יכולה לעשות בענין זה
להשליך אותם חזרה למצרים ממנה נכנסו לישראל .
זה נוגד את האמנה .............אז מה ?
===========================================
בבג''ץ מצויים אנשים נבונים וידענים . אנשים אחראיים למעשיהם ולתצאות מעשיהם .

ככל שהם בהחלטותיהם מתרחקים מדעת הציבור סיכויי נפילתם גדל . אפילו בלי ניסור .
כמו כל מי שיושב על ענף ומתרחק מהגזע .
הגזע ............

http://www.faz.co.il/thread?rep=171436
החלטה טובה של בית המשפט העליון
דוד סיון (שבת, 21/09/2013 שעה 8:00)

1. כפי שקבע השופט גרוניס (http://elyon1.court.gov.il/files/12/460/071/b24/1207...): החוק ''... סותר את חוק יסוד כבוד האדם וחירותו, ולפיכך דינו בטלות,...'' ו''כי בנתונים הקיימים החזקה במשמורת במשך שלוש שנים, כפי שמאפשר החוק, פסולה היא מבחינה חוקתית''.

2. החוק שלמעשה מאפשר ''... בשלילת חירות לתקופה ארוכה ללא משפט'', פוגע בעיקרון שלא יוחזק אדם במעצר לתקופה ארוכה ממספר ימים ללא כל הליך משפטי.

3. החוק קובע שצו גירוש יהווה אסמכתא להחזקת מסתנן במעצר. אבל בפועל לא הוצאו צווי גירוש כי למעשה לא ברור לרשויות לאן לגרש את המסתננים.

לכן טוב שנפסל הסעיף בחוק המסתננים שמאפשר התנהלות פסולה שפוגעת בערכי יסוד דמוקרטיים. יחד עם זאת צריך לזכור שפסק הדין מציג אפשרויות אחרות לטיפול בבעיית המסתננים.

שאלה והערה:
א. גידול בפשיעה בגלל ההחלטה? מדוע?
ב. אין בהחלטת בית המשפט כניסה לנעלי הרשות המבצעת. הרי מדובר בביטול חוק מעשי ידיה של הרשות המחוקקת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171437
החלטה רעה של בית המשפט העליון
ע.צופיה (שבת, 21/09/2013 שעה 9:03)
בתשובה לדוד סיון

בכך שאתה מצטט את השופט גרוניס אינך מחדש דבר. הרי בגלל דברים אלו ואחרים בהחלטה רואה כותב המאמר בהחלטה זו החלטה רעה.

א. קרא עיתונים.
ב.קצת לא נעים לי להיות מדריך להבנת הלכות דמוקרטיה. אך כידוע הרשות המחוקקת מנחה באמצעות חוקים את הרשות המבצעת כיצד לפעול. ברגע שהרשות השופטת מבטלת חוק של הרשות המחוקקת היא בפועל מגבילה את יכולתה של הרשות המבצעת למלא את תפקידה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171438
החלטה רעה של בית המשפט העליון
דוד סיון (שבת, 21/09/2013 שעה 13:43)
בתשובה לע.צופיה

אני חושב שהציטוט ממה שכתב גרוניס מעיד שזו החלטה טובה ונכונה. אולי זה לא מפתיע שלא התעכבת על הנימוקים האלה.

א. שאלתי אותך כי אתה כתבת את הטענה בלי כל הסבר. מצד שני אם אין לך תשובה אסתפק במה שקראתי להסיק את מסקנותי בנדון.

ב. קצת לא נעים להזכיר לך שאינך מדריך מתאים להלכות הדמוקרטיה. הרשות המחוקקת נתנה הנחיה פסולה ולכן דינה להתבטל. ביטול הנחיה פסולה כזאת היא לכל היותר התערבות ראויה ומתבקשת בתחומה של הרשות המחוקקת בלבד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171439
מובן לגמרי
יובל רבינוביץ (שבת, 21/09/2013 שעה 22:00)

קשה לדעת אפילו מהיכן להתחיל.

אולי בשורה התחתונה. ענישה אמורה להיות מופעלת רק לאחר תהליך של הרשות השופטת. מעצר ללא משפט אמור להיות הליך קצרצר המוצדק רק מסיבות מעשיות: מובן ששוטר התופס עבריין אינו יכול להמתין לאישור הרשות השופטת עד לכליאה. לכן יש לכלוא ולפנות מיידית לשופט כדי שיחליט אם המעצר חוקי או שיש לשחרר את האדם.

כלומר – קשה להצדיק מעצר של יותר מ-‏48 שעות.

כליאה של אנשים במשך שלוש שנים במחנה ריכוז ללא תהליך שיפוטי היא כל־כך פסולה, שקשה לראות מאין מצאו המחוקקים שלנו את העוז לבצע מעשה כל־כך מטופש, שלא לדבר על כך שהוא אכזרי, לא יעיל ונותן תחמושת נוספת למצדדי הדה-לגיטימציה של ישראל.

גם אם תוגדר הסתננות כפשע (וגם את זה לא אוכל להצדיק), לא תיתכן הענשה ללא משפט. גם זה יהיה לא הגון, אבל לפחות תקין פורמלית.

החברה הישראלית אמורה להיות חברת מופת. בדרך כלל היא עומדת במשימה למרות העליהום. אני מאד מקווה שנסיונות חקיקה שיִצרו משהו אחר יִכשלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171440
מובן לגמרי
ע.צופיה (יום ראשון, 22/09/2013 שעה 0:29)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הטפת מוסר היא דבר יפה, אצילי, מוסרי ונעלה.
מציאת פתרון הוא דבר הדורש חוכמה, נסיון חיים והרבה תעוזה.
אני איני נימנה על מטיפי המוסר.
אתה כנראה שכן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171441
חוק פסול איננו פתרון!
דוד סיון (יום ראשון, 22/09/2013 שעה 8:44)
בתשובה לע.צופיה


http://www.faz.co.il/thread?rep=171442
חוק פסול איננו פתרון!
ע.צופיה (יום ראשון, 22/09/2013 שעה 12:16)
בתשובה לדוד סיון

חוק הוא חוק.
הפוסל בהתנשאותו ובניכורו הוא פוסל!

http://www.faz.co.il/thread?rep=171443
חוק פסול איננו פתרון!
דוד סיון (יום ראשון, 22/09/2013 שעה 17:23)
בתשובה לע.צופיה

שופטי בג''ץ, במסגרת תפקידם, קבעו שזה חוק פסול.
וגם המסקנה שחוק פסול איננו פתרון היא ראויה.

חוק פסול הוא חוק פסול.

הפוסל זאת בהתנשאותו ובניכורו הוא פוסל!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=171444
חוק פסול איננו פתרון!
ע.צופיה (יום ראשון, 22/09/2013 שעה 18:03)
בתשובה לדוד סיון

כפי שכתבתי לכותב ההודעה המקורי, אך זה בהחלט נכון גם לגבך.
הטפת מוסר זה דבר מאוד יפה אך צדקני וחסר תועלת .
אז אתה בהחלט יכול למנות את עצמך כאחד השופטים העליונים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171447
חוק פסול איננו פתרון!
דוד סיון (יום ראשון, 22/09/2013 שעה 19:36)
בתשובה לע.צופיה

א. הטפות המוסר שלך הן צדקניות וחסרות תועלת.
ב. אתה בהחלט יכול למנות את עצמך כאחד העליונים מטיפי המוסר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171445
חוק פסול איננו פתרון!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 22/09/2013 שעה 19:25)
בתשובה לדוד סיון

אין חוק פסול . לא קיים דבר כזה .
כל חוק מכל סוג ובכל ניסוח הוא תוצאה של הסכמות בין המחוקקים .
כך גם חוק יסוד . כך גם חוק הקובע כיצד לבטל חוק שחוקקו בכנסת .
בגץ למעשה נשען על הסכמות מוקדמות בין המחוקקים .
ובכן זה יכול להשתנות ואכן משתנה .

שופטי בגץ עשו לעצמם חיים קלים . בעיקר בגלל חולשת תושבי דרום תלאביב ,
עוניים , מיעוט השכלתם וההבדל החברתי בינם לשופטים .
עורכי דין מהצמרת ובעלי יכולת יצירתית היו מציגים טיעונים שמאזנים את
הנזק בכליאת האפריקאים לעומת הנזק לתושבי דרום תלאביב .

http://www.faz.co.il/thread?rep=171446
חוק פסול איננו פתרון!
דוד סיון (יום ראשון, 22/09/2013 שעה 19:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

החוק שפסל בג''ץ הוא חוק פסול - מכאן שיש דבר כזה חוק פסול.

המוסד המחוקק הוא זה שלא דאג לאנשי דרום תל אביב.

אחת הטענות של תושבי דרום תל אביב היא שלא רואים משטרה ושמסוכן ברחובות. הרשות המבצעת היא זו שאחראית לכך שיש מחסור בפעולות אכיפת החוק מהן סובלים אנשי דרום תל אביב ולא בית המשפט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171450
חוק פסול איננו פתרון!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/09/2013 שעה 10:28)
בתשובה לדוד סיון

כדאי שתדע עברית .
החוק בוטל על ידי בגץ ולא ''נפסל'' .
חוקים אינם נפסלים - הם מבוטלים (אם בכלל) .

איננו עוסקים כרגע במחדלי אחרים , אלא במחדלי בגץ .
מחדלי המחוקק או הממשלה הם נושאים אחרים .

שום אכיפת חוק על ידי המשטרה אינה יכולה לבטל את הפשיעה של האפריקאים בדרום תלאביב .
בלעדיהם גם לא יהייה בזה צורך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=171456
חוק פסול איננו פתרון!
דוד סיון (יום שני, 23/09/2013 שעה 12:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שוב פעם אתה מנסה ללמד מה שאינך מבין. לכן אנסה להסביר לך. בפסק הדין כתוב:
''... החזקה במשמורת במשך שלוש שנים, כפי שמאפשר החוק, פסולה היא מבחינה חוקתית''
לכן המסקנה שהחוק פסול נכונה.

המחדלים (אותם הזכרת) הם של הממשלה והמחוקקים. המחדלים
מחדלי הממשלה והמחוקקים הם שורש הבעיה. הרי לא הבג''ץ אשם שהמסתננים נמצאים בתל אביב ולא ההחלטה שביטלה את הסעיף בחוק היא שאשמה בכך. לכן העיסוק בטענות ביחס לפסק הדין שביטל את החוק הוא התייחסות לא רצינית למחדלים.

עד שהממשלה מתגברת על מחדליה (בהמצאת פתרון לבעית נוכחות מסתננים) משטרה צריכה להיות נוכחת במקומות בהם יש פשיעה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171458
[•] חוק פסול איננו פתרון!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/09/2013 שעה 16:15)
בתשובה לדוד סיון

מסקנות שלך סובלות באופן קבוע מעיוות השפה העברית .
הנה ציטו מהעמוד 11 של פסק הדין ==>
''לפיכך, יש להורות על ביטול סעיף . 3א)ג() 3(. יחד עימו יש להורות על בטלות
סעיף . 3א)ג( כולו, אשר הוראותיו נגזרות מן הרף המקסימאלי של 3 השנים. די בביטול
זה, ואין צורך בביטול הוראת השעה כולה כפי שהוצע בדעת הרוב.''
כלומר -
ביטול סעיף . . .
בטלות סעיף . . .
די בביטול זה . . .

ולא ''פסול'' או ''פסילה''
[•]... ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=171460
חוק פסול איננו פתרון!
דוד סיון (יום שני, 23/09/2013 שעה 17:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כהרגלך אתה מנסה לעוות את המציאות או שפשוט אינך מבין את העברית כתובה. אז הנה טענותי בהרחבה:

א. בפסק הדין כתוב יותר מפעם אחת:
- ''... החזקה במשמורת במשך שלוש שנים, כפי שמאפשר החוק, פסולה היא מבחינה חוקתית''.
- ''שימוש זה פסול, וספק אם ניתן לראות בתכלית זו תכלית ראויה''.
- ''... הרתעה מעין זו פסולה היא... החשש מפני הכנסת המימד העונשי להחזקה - גובר''.

ב. כתוב שם גם כי סעיף 30 לחוק ''... סותר את חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו ולפיכך דינו בטלות''.

לכן המסקנה שהחוק הפסול דינו להתבטל נכונה.

ג. לכן המסקנה שהחוק פסול נכונה.

-----

יש ציטוטים מפסק הדין ויש מסקנה שלי, שהחוק פסול, שבין השאר מתבססת על אותם ציטוטים. ישנה המסקנה שלי שהחוק שדינו להתבטל הוא פסול.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171462
המסקנות שלך לא שוות יותר מהמסקנות שלי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/09/2013 שעה 19:21)
בתשובה לדוד סיון

והמסקנות שלי הן שאתה מעוות ומשנה ניסוחים בהרבה הזדמנויות .
בכך אתה מזנה את השפה העברית ומגיע למסקנות שגויות ואף שקריות .
===========================
בגץ החליט שהחוק מבוטל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=171463
חוק פסול איננו פתרון
דוד סיון (יום שני, 23/09/2013 שעה 19:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

המסקנות שלי שאתה מעוות את המציאות.
המסקנה שלי שמשמעות החלטת בג''ץ היא שהחוק פסול היא נכונה.

לכן גם הטענות, המופרכות יש לומר שלך בקשר לעברית הן עדות בוהקת שאינך מבין עברית או שאתה עוסק בעיוות השפה ו-או בהזנייתה במתכוון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171448
חוק פסול איננו פתרון!
ע.צופיה (יום ראשון, 22/09/2013 שעה 19:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זו ברכה לבטלה להסביר זאת לצדקנים, מטיפי המוסר ויפי הנפש בעיני עצמם.
מישהו כתבה היום באינטרנט משפט מדהים על השופטים העליונים בארצנו.
אולי הם מחבבים את האנושות אך אינם מחבבים בני אדם.(בערך, לפי הזכרון)

http://www.faz.co.il/thread?rep=171449
חוק פסול איננו פתרון!
דוד סיון (יום שני, 23/09/2013 שעה 6:13)
בתשובה לע.צופיה

רק הצדקנות, הטפת המוסר ויפי הנפש בעיני עצמם של התומכים בחוק הפסול לגיטימיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171451
חוק פסול איננו פתרון!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/09/2013 שעה 10:31)
בתשובה לדוד סיון

צדקנים , יפי נפש , ותומכי נוכחות האפריקאים הם אבני נגף לקיום מדינת היהודים בארץ ישראל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=171457
חוק פסול איננו פתרון!
דוד סיון (יום שני, 23/09/2013 שעה 12:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

צדקנים, יפי נפש, ותומכי החוק הפסול הם אבני נגף לקיום מדינת היהודים בארץ ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171453
הבגץ מסכן את מדינת ישראל
משורר מזרחי (יום שני, 23/09/2013 שעה 11:41)

המשפטיזציה הזאת.שכל דבר הוא פלפול משפטי.לא סתם אנחנו עם של עורכי-דין.בפועל מתרחשת קטסטרופה יום יומית בדרום תא.ואין אונים.
כאילו בעל הבית האמיתי הם הסודאנים.כאילו הזרים הם הריבון.
הכי מקוממים אותי הם הסודאנים.
מדובר באזרחי אויב.הם** אויב.**חוזר שלישית---אויב.כי השמאלנים לא מבינים את העובדה הבסיסית הזאת.אויב,אויב רע ואכזר.שלא מכיר בי ורוצה להשמידני.מה עושים לאויבים?
הכל מותר במלחמה באויבים.אז מה הבעיה?
להעמיס את כל הסודאנים על משאיות.ותוך 24 שעות.כולם מעבר לגדר
במצרים.פותר בעיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171454
נדיב לפליטים,אכזר לסודאנים
משורר מזרחי (יום שני, 23/09/2013 שעה 12:00)
בתשובה למשורר מזרחי

סודאני טוב זה סודאני מת.
עם ישראל כמאמרו של זבוטינסקי.צריך להיות נדיב ואכזר.
נדיב לפליטים.ואכזר למסתננים והסודאנים.
יש לתת לפליטים שירותי בריאות,חינוך,רשיון עבודה ומגורים חינם.צריך לנהוג בהם
כאורחים.ולנהוג כמארח נדיב.כשם שאנו היינו פליטים בגלות.
לפחות לשים את הפליטים במעברה בדומה לשנות ה50.וקליטת הפליטים
היהודים מארצות ערב.
מי מחליט במדינה הזאת? מי האחראי?למה הפליטים זרוקים ומופקרים.
זהו בהחלט כתם מוסרי לישראל.ואם ככה, שישראל לא תאשים עוד את
העולם שעמד בשואה מנגד.כי זה בדיוק מה שאנו עושים עכשיו!!

נ.ב.
אילו אייבי נתן ז''ל היה חי.מעניין מה הוא היה עושה??

http://www.faz.co.il/thread?rep=171455
נדיב לפליטים,אכזר לסודאנים
ע.צופיה (יום שני, 23/09/2013 שעה 12:04)
בתשובה למשורר מזרחי

כמו כולם.
מעביד את הסודני מצאת החמה עד צאת הנשמה תמורת 3 ארוחות ביום ומזרון בשרותים.
זה הרבה יותר מה שיש להם בסודן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171461
מסתבר שהטיפשות גדולה יותר ממה שסברנו
ע.צופיה (יום שני, 23/09/2013 שעה 17:34)

עתה ישוחררו מאות פליליים הממתינים למשפט. יועמדו לרשותם סנגורים ציבוריים על חשבוננו, בתי המשפט יכנסו מחדש לעומס והכול בגלל הניתוק והניכור של ראשי מערכת המשפט בארצנו.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.