פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_7532

עוד על הסכסוך עם הפלשתינאים
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום שישי, 20/12/2013 שעה 11:00)


עוד על הסכסוך עם הפלשתינאים

ע. צופיה



מזה כחצי שנה מתנהל משא ומתן בין נציגי מדינת ישראל לבין נציגי הרשות הפלשתינאית על עתיד יו''ש.
מאז שנת 1991 היו אין-ספור משאים ומתנים (מדריד, אוסלו, חברון, וואי, קינג-דיויד ועוד ועוד)התוצאה המעשית של כל המשאים ומתנים הלו היו יצירת סוג של ממשל אוטונומי לרוב ערביי הגדה המערבית. המו''מ הנוכחי חפץ להביא ליצירת יישות עצמאי לחלוטין לפלשתינאים בשטחי יו''ש.

ממה שניתן להבין מהכתוב בתקשורת אין במו''מ הזה שום פריצת דרך. מדינת ישראל מתעקשת על סידורי ביטחון מחמירים, לפחות בעשור הראשון להסכם ועל שינוי גבולות באופן שיקיף את רוב היהודים החיים בשטחים שנכבשו ממלכת ירדן במלחמת ששת הימים. נרמז כי מדינת ישראל תסכים להעביר, בתמורה, שטחים ממדינת ישראל לפלשתין.

מנגד, בעמדות הפלשתינאים, רשמית, אין כל תזוזה. הדרישות שלהם בשנת 2013 הן אותן הדרישות שהועלו בשנת 1991 בועידת מדריד. נסיגה מלאה, עצמאות מוחלטת, פתרון בעיית הפליטים הפלשתינאים שעזבו בשנת 1948, בחלקה בתחומי מדינת ישראל ולדעתי, בהמשך, תבוא גם התייחסות לפלשתינאים החיים בתחומי מדינת ישראל. ברור לכל יהודי החי במדינת ישראל כי מילוי תביעות אלו במלואן פירושן העלמות מדינת ישראל מהעולם תוך עשור אחד או שניים.

נרמז בתקשורת כי מתנהל מו''מ מקביל, חשאי וכי שם הושגו הבנות מסוימות. נקווה.

למילה שלום בהיבט המדיני יש פירושים שונים.
יש לנו הסכם שלום עם מצרים. שליטי מצרים לדורותיהם (סאדאת, מובארק, מורסי ועתה סיסי) הקפידו על כל פסיק ונקודה בהסכם. אך העם המצרי לא השלים עימנו. אין שלום בין העם המצרי לעם היהודי והישראלי בפרט, אך הסכם זה הוא הדוגמא החיובית ביותר להסכמים כאלה.

יש לנו הסכם שלום עם מלכת ירדן. גם במקרה זה מקפידים על מילוי ההסכם כלשונו. חלק מהעם הירדני שמוצאו בדווי והחרד לשלטונו נוהג בידידות רבה עם הישראלים, אך החלק בתושבי ירדן שמוצאם פלשתינאי ואשר שיעורם באוכלוסיה גדל כל הזמן אינם רוחשים ידידות אלינו אלא ההיפך - איבה.

אנו במצב שלום עם כל מדינות אירופה אך למרות זאת אנו חשים את השנאה המבעבעת מתחת לקרקע שם.

לטעמי הבעיה היא בצד הפלשתיני. מדינת ישראל הוכיחה יותר מפעם כי אם יש צורך, למען קידום הסכם מדיני, לעקור ישובים היא מבצעת זאת כיאות. לכן הישובים ביו''ש שיהיה צורך לפנות יפונו כפי שפונו ישובים אחרים בעבר. מסיבה זו הבניה הנוכחית היא חסרת חשיבות מההיבט המדיני.

לעומת זאת טרם ראינו אפילו צעד אחד קטן של ויתור מצד הפלשתינאים. אני חושב שהדבר נעוץ בחוסר האונים הפוליטי של מנהיגי הפלשתינאים בהווה. הם יודעים שאין בכוחם לממש את הדברים שיכתבו בהסכם ושמירת מעמדם הנוכחי מותנה בעמדות הקיצוניות שיביעו. הרי אבו-מאזן מפחד לערוך בחירות, כמתבקש, לנשיאות ולפרלמנט מחשש סביר מאוד שיפסיד. אין לי ספק שהאמריקאים והאירופאים מבינים זאת אך אינם מסוגלים להעמיד אלטרנטיבה אחרת לאיסלאם הקיצוני של החמאס .

נשיא ארה''ב אובמה רוצה באמצעות הסכם כלשהו בין ישראל לפלשתין לרשום את שמו בהיסטוריה העולמית ושר החוץ ג'ון קרי מנהל באמצעות התהליך את מסעו למועמדות לנשיאות ארה''ב בבחירות הקרובות. האירופאים יודעים שאין להם כל השפעה על הפלשתינאים לכן הם מנסים להשפיע על הנעשה באזור באמצעות לחץ על ישראל. עוד סימן לחולשתה של מדינת ישראל.

לדעתי אין ברירה אלא להתכונן ברצינות למהלך חד-צדדי שיקבע את גבולות המדינה הפלשתינאית ואת אופן התנהלותה וטובה שעה אחת קודם כי לא נראה שתוצאות המו''מ הנוכחית יטיבו עם מדינת ישראל.







http://www.faz.co.il/thread?rep=172581
הערה ושאלה
דוד סיון (יום שישי, 20/12/2013 שעה 14:11)

הבניה בשטחים קובעת עובדות לפיהן מתרחב השטח ''שיקיף שיקיף את רוב היהודים החיים בשטחים''. פרוש הדבר שבמקביל השטח שיוותר לפלשתינאים קטן והולך. לכן לדעתי יש לבניה בשטחים כולל הנוכחית חשיבות מבחינה מדינית.

האם המהלך החד צדדי מכוון גם לקבוע את גבולות ישראל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=172582
הערה ושאלה
ע.צופיה (יום שישי, 20/12/2013 שעה 14:19)
בתשובה לדוד סיון

הבנייה הנוכחית אינה משנה מהותית את המצב. גם לא מעשית.
מהלך חד צדדי, לפי הבנתי יקבע במרכז ובצפון את גבולות שני המדינות ובדרום ובמזרח ישארו שטחים בשליטת ישראל לבטחון שוטף ולהתאמות בעתיד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172585
מי הם הפלסטינים?
(יום שישי, 20/12/2013 שעה 15:16)

כפי שכבר ציינתי בהתכתבויות אתך, הפלסטינים הינם בעיקר בלון שנופח ע''י ארצות ערב מעל ומעבר (ואנחנו הוספנו על כך בעוונות אוסלו שלנו). בתחילה, כשהמופתי חאג' אמין הוביל את הפורעים בפלסטינה כל השליטים הערבים ורוב מנהיגי הדת ברחבי העולם פחדו ממנו כי מאחורי גבו ניצבו הגרמנים והם היו, כמו שרבים יודעים, נאצים...
נאצר גייס אותם לצרכי הפאן- ערביות שלו.
הערבים הציבו אותם מאז 67 כראש חץ במלחמה על השמדת ישראל היהודית והם עדין שם כי עכשיו אין ערבים שיכולים לסלק אותם. בנוסף, האיחוד האירופאי וקרי גרנט לא מרשים...
אף אחד (בצד הערבי) לא נתן לפלסטינים מנדט לנהל מו''מ שאינו מבוסס על השמדת ישראל ולא על הכרה בזכותה לחיות כמדינה יהודית
לפיכך אני לא מבין מדוע אתה מאשים את הפלסטינים שהמו''מ עם ישראל אינו מתקדם.
אתה צריך להאשים את היהודים בכך כי כמה מהם לא רוצים להרוס את המדינה הציונית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172586
לערבים יש דרישות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 20/12/2013 שעה 17:48)

קבוצות שונות בקרב הערבים יש להם דרישות שונות בחומרתן כלפי ישראל .
המינימליסטים דורשים נסיגה עד קווי הפסקת האש 1949 וחילופי שטחים ''מטר תמורת מטר'' .
אין אף מנהיג ערבי שדורש פחות מזה .
המקסימליסטים דורשים חיסול שלם של הישות הציונית .

בצד הישראלי יש מי שמאמינים כי מילוי דרישות המינימום הערביות יביאו לסיום הסיכסוך .

תוך כדי התקדמות הזמן ןמגעים שונים ישראל נותנת פעם אחר פעם נתחים ממה שצהל כבש בשנת 1967 .
התחיל בזה בגין שנתן את כל סיני .
וזה נמשך ונמשך . . . . . . . . . . . .
כעת אנחנו בשלב שבו רצועת עזה כבר אינה בשליטתנו וביהודה ושומרון יש איזו תערובת . שטח A שטח B ושטח C .

וכל זה בגלל כמיהה מטומטמת לשלום .
אמונה מטופשת ששלום הוא הדבר הטוב ביותר - תמיד .

ובכן - לא תמיד .

במצב הקיים אפשרי רק שלום מזוייף . וזה חרא .
מה שצריך זה לכבוש ולהבריח את הערבים מהשטחים שכובשים .
לפניכן צריך לדרוש הכרה בסיפוח שטחים נבחרים וטרנספר של הערבים מאותם שטחים .
לדרוש פינוי רצועת עזה . לדרוש פינוי סיני . לדרוש פינוי יהודה ושומרון ואחר כך פינוי הגלעד .
ומי שילחם נגדו להרוס אותו באופן שבשהוואה תיראה קרטאגו ז''ל כמו גן שעשועים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=172589
לערבים יש דרישות .
(שבת, 21/12/2013 שעה 17:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אפילו המתון שביניהם, חברו לשק-שינה של בנימין בן אליעזר - מי שהיה נשיא מצרים - מובארק, הכריז בחגיגיות כי גם בעוד אלף שנה הערבים לא יכירו במדינה יהודית....
לנו יש סבלנות ארוכה מזה, למה לא להמתין ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=172592
הפתרון האחרון
משורר מזרחי (יום ראשון, 22/12/2013 שעה 22:12)

מול האויב הערבי ,ישראל ניסתה את הדברים האלה :
א.מלחמות ונצחונות.לא עזר.הערבים נשארו במקומם.
ב.משטר של כיבוש צבאי.הפלסטינים התקוממו,העולם מתנגד.בעיה.
ג.הסדרי שלום.לא מצליח.
ד.התנתקות חד צדדית.גרוע.
ה.רשות/מדינה פלסטינית.קטסטרופה.רשות מושחתת שמסיתה את כל העולם נגדנו.

מה נשאר?
ו.אוטונומיה.כפי שהציע מנחם בגין בהסכמי קמפ-דייויד.
ז.הפתרון הסופי לבעיה הפלסטינית.גם ככה מדינת ישראל נחשבת לנאצית.
קראתם לנו נאצים?! תקבלו נאצים.
הנה,גרמניה היום היא מדינה מקובלת בעולם.העולם יסלח לנו כמו שסלח לגרמניה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172593
אילו ביבי היה חזק
משורר מזרחי (יום ראשון, 22/12/2013 שעה 22:23)
בתשובה למשורר מזרחי

אם היה לנו מנהיג נחוש ועוצמתי.הוא היה אומר כך לאבא מאזן:
- נמאס מכם הפלסטינים.אתם עם קטן ועושים צרות ובעיות לכל העולם.ניסינו איתכם בטוב כבר 20 שנה.זה הצ'אנס האחרון שלכם.
אם לא תסגרו עניין איתנו.יגיע הקץ לעם הפלסטיני.
די,מספיק,חלאס נגמר.לא יתכן שעם קטן ופרימיטיבי,יסובב את כל העולם על האצבע.
מעכשיו תקבלו תגובה קשה על כל אבן.אבא מאזן,המשחק שלך נגמר!!

*דברים שנתניהו לעולם לא יגיד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172594
אילו ביבי היה חזק
(יום שני, 23/12/2013 שעה 7:40)
בתשובה למשורר מזרחי

להגיד כל אחד יכול
הנה, גם אתה מגיד

http://www.faz.co.il/thread?rep=172595
עוד תגובה ראויה לנושא
(יום שני, 23/12/2013 שעה 12:05)

ראה גם

http://www.faz.co.il/thread?rep=172596
איך ישראל מנהלת מו''מ??
משורר מזרחי (יום שני, 23/12/2013 שעה 14:31)
בתשובה לushargil@gmail.com

איך ישראל מנהלת משא ומתן עם הפלסטינים?
א.את ישראל תמיד מייצגים שמאלנים.כלומר,מראש, הצד הישראלי הוא וותרן,רך ואוהד של הצד הנגדי!
זה כמו לתת לשמעון מזרחי לייצג את קבוצת הפועל ת''א!
ביילין,פרס,רון פונדק,לבני ועוד, היו מלכתחילה פרו פלסטינים.ודווקא הטיפוסים האלה.הם הם שמייצגים את מדינת ישראל!
ב.מה שרוצים נציגי ישראל.זה לעשות הסכם.בכל מצב.מבחינתם ההסכם הוא העיקר.ולא טובת ישראל. מדובר בנרקומנים של סם השלום.
לכן ישראל תמיד מוותרת,תמיד נכנעת ותמיד ממצמצת ראשונה.כי העיקר שיתנו להם את הפרס נובל,הכבוד והיוקרה האישית. הם מעל צרכי המדינה.
פרס בשביל פרס הנובל,מוכן לתת חצי מדינה, ושימותו אלפי ישראלים.מה אכפת לו??

http://www.faz.co.il/thread?rep=172597
איך ישראל מנהלת מו''מ??
(יום שני, 23/12/2013 שעה 18:19)
בתשובה למשורר מזרחי

מה יש יותר, שמאלנים או יהודים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=172602
חומר למחשבה מעמיקה
(יום שלישי, 24/12/2013 שעה 10:37)


http://www.faz.co.il/thread?rep=172604
חומרי תעמולה כמו הסרטון הזה לא ראוי למחשבה כלל!!!
דוד סיון (יום שלישי, 24/12/2013 שעה 11:24)
בתשובה לushargil@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=172605
חומרי תעמולה כמו הסרטון הזה לא ראוי למחשבה כלל!!!
(יום שלישי, 24/12/2013 שעה 12:45)
בתשובה לדוד סיון

אולי תואיל להסביר מה כאן תעמולה?
זה חומר אוטנטי

http://www.faz.co.il/thread?rep=172606
חומרי תעמולה כמו הסרטון הזה לא ראוי למחשבה כלל!!!
דוד סיון (יום שלישי, 24/12/2013 שעה 14:06)
בתשובה לushargil@gmail.com

א. למשל:
1. הכותרת,
2. הצגת ציטוט חתוך לכאורה מספרו של מרק טווין כעדות עובדתית,
3. המסקנה שמוצגת לאחר הצגת הספר,
4. השימוש באמירה מופרכת של פוליטיקאי,
5. במקום קדוש לא משחקים...

הסרטון הזה הוא מסמך דמגוגי תעמולתי.

ב. הפלשתינאים כבר בשנות ה-‏80 תיארו בצורה דומה את הקשר שלנו לארץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172611
חומרי תעמולה כמו הסרטון הזה לא ראוי למחשבה כלל!!!
(יום שלישי, 24/12/2013 שעה 22:33)
בתשובה לדוד סיון

הכוונה שלי הייתה לדברי באשרה המעיד על עצמו
כל השאר הוא כמובן בולשיט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172613
גם דברי בישארה הם תעמולה ולא ראוים למחשבה כלל!!!
דוד סיון (יום רביעי, 25/12/2013 שעה 4:21)
בתשובה לushargil@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=172614
גם דברי בישארה הם תעמולה ולא ראוים למחשבה כלל!!!
(יום רביעי, 25/12/2013 שעה 7:21)
בתשובה לדוד סיון

בוודאי - אבל חשוב מי מפיץ אותה
כבר שוחחנו בנושא ה''נגיעה'' שיש לכל אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=172615
גם דברי בישארה הם תעמולה ולא ראוים למחשבה כלל!!!
דוד סיון (יום רביעי, 25/12/2013 שעה 8:12)
בתשובה לushargil@gmail.com

לא חשוב מי מפיץ תעמולה, במיוחד אם היא מבוססת על
דמגוגיה שקופה, כמו הסרטון שהצגת כאן. כזאת היא לא
חשובה ובודאי לא מעמיקה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172616
גם דברי בישארה הם תעמולה ולא ראוים למחשבה כלל!!!
(יום רביעי, 25/12/2013 שעה 10:35)
בתשובה לדוד סיון

אין מי שלא מפיץ תעמולה - גם אתה.
לפעמים היא נראית לך מכובדת .
אבל כבוד כידוע זה עניין של גאוגרפיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172617
אדון ushargil כצפוי שוב קישקשת סיסמאות תעמולה!!!
דוד סיון (יום רביעי, 25/12/2013 שעה 11:03)
בתשובה לushargil@gmail.com



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.