פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
לעניין מחאת המילקי
עגל הזהב / דוד סיון (יום חמישי, 23/10/2014 שעה 15:00)


לעניין מחאת המילקי

ד''ר דוד סיון



בשבועות האחרונים לאחר פרסום מחאת המילקי התמלאה התקשורת בהשוואות מחירים שהיתה מבוססת על דוגמאות נקודתיות (עם עלות ארוחה במסעדה בפורטוגל) ודוגמאות יותר רחבות (עם עלות סל מוצרים בסופר או במכולת: גם בפריז..., ... בישראל משלמים כפול). בכל הדוגמאות האלה הפכו את המחירים בחו''ל לפי שער חליפין למחירים בשקלים והשוו למחירי המוצר בישראל.

הדוגמאות האלה לוקות בחסר משום שאינן לוקחות בחשבון מכנה משותף שמתאים את הנתונים למציאות הכלכלית בארצות השונות; שמתאים את הנתונים להבדלים בכוח הקניה של המטבעות בארצות השונות. הכלכלנים מכירים את השימוש במושג ''שווי כוח הקניה'' שמנכה מהתיקון לפי שער החליפין את ההפרשים ברמת המחירים בין המדינות – הפרשים שנובעים בעיקר משונות במחירי מוצרים שאינם נסחרים בין המדינות.

כדי לעשות זאת מעדכנים את הנתונים לפי שער חליפין אחד (למשל הדולר האמריקאי) ואז מתאמים לפי מדד ''שווי כוח הקניה'' של כל מטבע. כך מקבלים השוואה יותר טובה, שמשקפת יותר טוב את המציאות בארצות השונות, משקפת השוואה עם מכנה משותף טוב יותר.

לפני מספר ימים נתקלתי לאחרונה בשני מחקרים אשר השוו מחירי מזון על בסיס המכנה המשותף – לאחר התאמה לפי ''שווי כוח הקניה'', שתומכים בטענות על פערי מחירים בין ישראל וארצות ה-OECD. להלן עיקרי הדברים :

ממחקר של בנק ישראל מראשית 2012 (פער המחירים בין ישראל למדינות המפותחות), שלקח בחשבון את ''שווי כוח הקניה'', משתמע כי המחירים בישראל בשנת 2008 היו גבוהים בכ-‏15% מהממוצע בארצות ה-OECD, ושמאז גדל ההפרש.

המחקר של מרכז המחקר והמידע של הכנסת (ניתוח עליית מחירי מוצרי המזון...) המתייחס לנתונים יותר מאוחרים מראה כי הפערים התרחבו.

בין הגורמים לפערים שהוזכרו: הפער במחירי המזון בין ישראל למדינות ה- OECD נובע, בין היתר, ממבנה שוק לא תחרותי במוצרים מסוימים וכן מהמע''מ הגבוה (קטע מתוך...).

לסיכום, הפערים לפי ''שווי כוח הקניה'' לרעת ישראל נובעים מ:
  1. שיעורי ריכוזיות גבוהים יותר בישראל,
  2. עלויות הקשורות בכשרות,
  3. שיעורי מע''מ על מזון שגבוהים יותר בארץ.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


3=1+1 עם קצת מומחיות בחשבונאות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 23/10/2014 שעה 15:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר ידוע השכר הממוצע וידוע מחירו של מוצר קל לחשב כמה יחידות מהמוצר ניתן לקנות בשכר הממוצע .
במוצרים יקרים כמו דירה ניתן לעשות זאת במהופך .
אם השכר הממוצע הוא 1000 טוגריקים ומחיר הלחם הוא 5 טוגריקים אז התוצאה היא 200 .
אם מחיר דירה הוא 150.000 טוגריקים אז התוצאה היא 150 .
אם מחיר קילוגרם בשר הוא 30 טוגריקים אז התוצאה היא 33.3

בשיטה זו אפשר לדעת מה הפער האמיתי בין המחירים במדינות השונות .
_new_ הוספת תגובה



מדובר בהשוואה בין מדינות
דוד סיון (יום חמישי, 23/10/2014 שעה 18:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במדינה אחת משתמשים בטוגריקים ובשניה בשקלים.
שכר או שכר ממוצע משקף רק חלק מהתמונה.
_new_ הוספת תגובה



מדובר בהשוואה בין מדינות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 24/10/2014 שעה 6:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מחירם של כלל המוצרים ביחידות שהן אחוזים או שברי אחוזים של השכר הממוצע היא שיטה נכונה להעריך את הכנסותיהם של בני האדם .

תוגריקי הוא אמצעי התשלום במונגוליה .
_new_ הוספת תגובה



מדובר בהשוואה בין מדינות
דוד סיון (יום שישי, 24/10/2014 שעה 7:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנושא איננו הערכת הכנסות.
_new_ הוספת תגובה



מדובר בהשוואה בין מדינות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 24/10/2014 שעה 10:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כיצד תשווה אם ההכנסות אינן מדד ?
ובבקשה אל תיתפש למילה הכנסות כי הכנסה נועדה למימון ההוצאות ואלה שני צידי אותה בעיה .
_new_ הוספת תגובה



מדובר בהשוואה בין מדינות
דוד סיון (יום שישי, 24/10/2014 שעה 11:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנושא כאן הוא השוואת מחירים ולא השוואת הכנסות. לעניין הזה כיוונה הערתי.

עם זאת ההכנסות הן מדד ויש להן השפעה על הביקוש (כפי שכתב ע. צופיה) ולכן על המחירים, אבל הן אינן הנושא.
_new_ הוספת תגובה



מדובר בהשוואה בין מדינות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 24/10/2014 שעה 16:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שתי ציפורים במכה אחת .
למחירים גרידא לפי שער חליפין יש השלכות מטעות .
לכן אתה הצגת את המונח (Purchasing-Power Parity - PPP ''שווי כוח הקניה'' .
השימוש בשיטה שאני הצגתי נותן תוצאה דומה והוא יותר ישיר .
במקום השימוש באיזה דולר פיקטיבי נעשה שימוש בשכר הממוצע .
חיבור סך המחיר של סל מוצרים אחיד צריך לתת תמונה הן על רמת החיים , הן על השוואת מחירים והן על רמת השכר .
_new_ הוספת תגובה



מדובר בהשוואה בין מדינות
דוד סיון (יום שישי, 24/10/2014 שעה 17:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

- מותר לך לחשוב שהשיטה שלך יותר טובה.
- השימוש במדד ''שווי כוח הקניה'' לא משתמש בדולר פיקטיבי.
- כל מדד שתבחר הוא בעייתי במידה כזאת או אחרת. בין הבעיות ישנה שאלת אחידות המוצרים שכלולים בסל ולא נראה לי שהשיטה שלך מציגה פתרון לבעיה הזאת.
_new_ הוספת תגובה



הדבר והבסיסי והיסודי ביותר
ע.צופיה (יום שישי, 24/10/2014 שעה 6:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא הביקוש. אם לציבור הישראלי לא יהיה מספיק כסף בכדי לשלם את ''יוקר המחייה'' הרי הוא יצמצם את קניותיו ומדרך הטבע המחיר ירד.
כל היתר הם משחקים סטטיסטיים.
_new_ הוספת תגובה



הדבר והבסיסי והיסודי ביותר
דוד סיון (יום שישי, 24/10/2014 שעה 8:01)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב אתה מתבטא כ''פוסק עליון'' למרות שדבריך מציירים תמונה חלקית של המציאות בעניין יוקר המחייה..
_new_ הוספת תגובה



מחקר מוטה
ע.צופיה (יום שישי, 24/10/2014 שעה 8:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המחקר, של בנק ישראל, המקושר במאמר, קושר את עצמו ל''מחאה'' שהייתה לפני שנים מספר בישראל.
לכן לא פלא שמחקר מתחיל משנת 2008, שנה שבה החל באירופה ובצפון אמריקה משבר כלכלי חריף שבעצם נמשך עד היום. המשבר גרם לאבטלה עמוקה שהקטינה במידה ניכרת את כוח הקנייה של הציבור הפרטי.
אילו עורכי המחקר היו מקדימים אותו בשנתיים הוא היה ''נראה'' אחרת.
מי שהיה קרוב במידה מסוימת למצב ''בשטח'' (בניגוד לכותבים אחרים בפורום שהקשר שלהם הוא תיאורטי בלבד)יודע שבשנים 2004-2007 יהודים תושבי אירופה וצפוןאמריקה רכשו בארץ עשרות אלפי דירות ויותר בטענה ש''קונים בתל אביב שתי דירות במחיר אחת בפריז''.
הסיבות שהמחקר מונה ל''יוקר'' בישראל הן נכונות ואובייקטיביות, אך הן חלק מהמבנה הכלכלי של הארץ וכמעט לא ניתנות לשינוי בזמן קצר או בינוני. הסיבה לרמת המחירים הוא הביקוש (שהוא די קשיח)הנובע מכמות הכסף הפנוי שבידי הציבור.
מישהו כבר כתב שצריך לדעת לבחור את הנתונים. הוא כנראה צדק.
_new_ הוספת תגובה



מחקר מוטה?
דוד סיון (יום שישי, 24/10/2014 שעה 11:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

-----------------------------------------------

א. טבעי שכאשר עולה בציבור דעות בנושא כלכלי שגם חוקרים יבקשו לבדוק את הטענות הללו. מכאן הגיוני שכאשר בזמן מחאת 2011 עלו טענות שבארץ יותר יקר מבחו''ל, שמישהו ינסה לבדוק אם זה נכון. כך גם נכתב במשפט הפותח של המחקר: ''פער המחירים בין ישראל לחו''ל היה נושא מרכזי במחאה, שפשטה בישראל והגיעה לשיאה בקיץ האחרון''. לכן גם יש הגיון שיבדקו הטענות ביחס לנקודות הזמן שעלו בטענות.
ב. למיטב הבנתי המחקר מתמקד בהפרשי מחירים של מוצרי צריכה (לא כולל עלות רכישת נדל''ן).
ג. כתוב במחקר שהנתונים הנדרשים למחקר ''... מתפרסמים אחת לשלוש שנים, והשנה האחרונה שלגביה פורסמו היא שנת 2008''.
ד. במחקר יש התייחסות לנתונים על פערי המחירים מלפני 2008 ובשנים אחרי (2009). יש גם הערכה לגבי המצב בשנים 2010, 2011.

-----

לא נראה שהנימוקים שלך לטענת הטיית המחקר נכונים.
_new_ הוספת תגובה



מחקר מוטה?
ע.צופיה (יום שישי, 24/10/2014 שעה 12:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. כל אחד רשאי לכתוב כל מחקר כראות עינו. אני מצפה מחוקר הוגן שיציין את הדברים החריגים שהשפיעו על המחקר. שנת 2008 הייתה חריגה.
ב. המחקר מתמקד במוצרי צריכה כי זה היה מוקד ה''מחאה''. אני הבאתי כדוגמא את הנדלן שבשנים 2004-2007 היה נחות מאוד לעומת מערב אירופה וצפון אמריקה ובשנים 2008 והילך המגמה והיחס התהפך.
ג.כפי שציינתי לעיל. היה על כותבי המחקר לציין את המפולת הכלכלית שהחלה בסוף 2007.
אני נשאר מסוייג מהמחקר.
_new_ הוספת תגובה



מחקר לא מוטה!
דוד סיון (יום שישי, 24/10/2014 שעה 18:27)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. המחקר הוא חלק מדו''ח תקופתי של בנק ישראל, ''ההתפתחויות הכלכליות בחודשים האחרונים'' (http://www.boi.org.il/develheb/develheb132/develheb....), שהציג תמונת מציאות הכי מעודכנת שניתן היה. יש בדו''ח גם התייחסות למשבר החוב באירופה ובארה''ב בתקופה הרלוונטית לדו''ח, ספטמבר - דצמבר 2011. מאחר והוא מכוון לקובעי המדיניות בצד הישראלי גורמים חיצוניים שהשפיעו (אם השפיעו) על התוצאות לא ממש היתה נחוצה.

ג. הדו''ח המלא הוא המשך לדוחות קודמים שגם בהם הוזכרה השפעת המשבר על המשק.

-----

כל אחד רשאי להחליט שהוא מסתייג מהמחקר על המחירים שצורף לאחד מסדרה של דוחות תקופתיים. אבל עדיף שהסתייגות כזאת תהיה ביחס לקשר בין מטרות המחקר למסקנותיו.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי