פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_7866

בשולי הטבח בהר -נוף
שלמה גזית (שבת, 22/11/2014 שעה 19:00)


בשולי הטבח בהר -נוף

אלוף (דימ.) שלמה גזית



הייתה לי טיוטה מוכנה של הטור שאני עומד להפיץ בשבת הקרובה, החלטתי לשנות, ולהעלות מספר הערות בשולי הפיגוע הקשה.

למנוע פיגועים ולשבור ההתנגדות. בנסיבות שנוצרו נדרש מאמץ מרוכז במטרה למנוע את הפיגוע הבא. אין מנוס – תידרש לכך פעולה כוחנית של פריסת כוחות ביטחון ואבטחה נרחבת ככל האפשר. פריסה זו תפקידה להרתיע וכן לאפשר התערבות מיידית במטרה לסכל או לצמצם ככל האפשר את היקף הנזק. במקביל, יידרשו צעדי ענישה קשים. אלה נועדו, בין היתר, גם להפיס את דעת הקהל היהודית לא פחות משישפיעו על דעת הקהל הפלסטינית.

אין זו פעם ראשונה שאנו מתמודדים עם בעיה מעין זו. רצוי כי ניערך לכך ונפעל מיד.

במקביל, שלוש הערות קצרות:
  • הרגעת השטח תחזיק מעמד תקופה מוגבלת. כל עוד לא יושג פתרון פוליטי מוסכם ומקובל על שני הצדדים. נהיה עדים להתפרצויות כאלה שוב ושוב.
  • העימות בשלב זה ממוקד במרחב ירושלים. המוקד האמיתי איננו בשכונת הר-נוף או בגבעה הצרפתית. המוקד הוא הר הבית, האגן הקדוש. עלינו לזכור ולהבין זאת, ובשום פנים לא לתת ללהבות לגלוש לעבר מוקד זה. שם מחכה לנו התפוצצות שאין כל סיכוי שנוכל לשלוט בה.
  • וכמובן, כל אירוע ביטחוני בירושלים ממקד אליו את התקשורת בעולם כולו. ולכך השלכות מדיניות וביטחוניות החורגות הרבה מעבר למעשה הזוועה הנקודתי. בל נשכח זאת.
מדיניות אבו מאזן. בתבונה רבה, מבחינתו, מצליח אבו מאזן לתמרן במשבר הנוכחי. ראשית, הוא מקפיד על המשך שיתוף הפעולה הביטחוני בשטחים שבשליטתו. את הצל''ש קיבל מפי יורם כהן, ראש השב''כ, אשר לא פחד לציין זאת, בניגוד משווע להתבטאויות ראש הממשלה, המטילות אשמה על ראשו של אבו מאזן.

פיגועים בירושלים משרתים היטב את מדיניותו: ''ראו את ההבדל בין שטח הנתון לשליטתי לבין שטח שבאחריותכם. אדרבא, שברו את ראשכם לבד''.

פה ושם, על מנת שלא לאבד את תמיכת דעת הקהל הביתי, הוא נאלץ לחרוג מן הקו המתון והממתן. הוא מתייצב ומגנה את הפעילות הישראלית בהר הבית, וכזה גם מכתב התמיכה ששלח למשפחת המחבל-השאהיד אשר זכה לתמיכה עממית נרחבת.

ובהקשר אחר – שילוב פתולוג זר. חשבנו כי בדיקה פתולוגית אובייקטיבית, בהשתתפות רופא-פתולוג ערבי פלשתיני, תאפשר לנו לצלוח את פרשת ההתאבדות של נהג האוטובוס המזרח-ירושלמי מבלי לעורר מהומות, וטעינו.

אני בוטח באמינות הרופאים הישראלים שבצעו את הניתוח בגופת נהג האוטובוס הפלסטיני, אך למדנו כי אי אפשר לסמוך על רופא פלסטיני שידע לעמוד בלחץ דעת הקהל שתופעל עליו.

אינני יודע כמה מקרים כאלה עשויים להתעורר במהלך שנה. המלצתי היא להזמין ולצרף בכל מקרה כזה פתולוג זר, ניטרלי ואמין שיהיה נוכח בניתוח.

נוכחות מנתח שלישי וניטרלי כזה גם תשפיע על התנהגות הפתולוג הפלסטיני.

ולבסוף תזכורת. ידענו, כמובן, אין ספור פיגועי מחבלים מזעזעים פחות ומזעזעים יותר. ובכל זאת, התמונה הנוראה של מתפללים, עטופים בטלית ותפילין, שרועים על הארץ ומדממים, חריגה בזוועה. יחד עם זאת, כדאי שנזכור שמעשה זוועה לא פחות חמור ראינו לפני עשרים שנה, בפברואר 1994, במערת המכפלה שבחברון. אל מול הזעזוע המובן אצל כולנו היום, כדאי שניזכר ונהרהר כיצד הגיבו אז הערבים בחברון, בגדה המערבית ובעולם.

אנו מזועזעים, בצדק, מהפיכת שני הצעירים הפלסטינים מג'בל מוכאבר לשאהידים. אך שוב, על מנת שנשמור על פרופורציה נכונה, כדאי שכל המזועזעים יבקרו בנחלת הקבר של ''ברוך הגבר'' בקריית-ארבע.







http://www.faz.co.il/thread?rep=174685
להתנתק ממזרח ירושלים
הזוהר הצפוני (יום ראשון, 23/11/2014 שעה 9:57)

הגיע הזמן להתנתקות מספר 2.התנתקות מכ300 אלף ערבים.
לא ברור מדוע ישראל מתעקשת על ''איחוד ירושלים''.
להתאחד עם מי??

יש לנו כאן במזרח י-ם.סופר,סופר, גייס חמישי.
אם הערבים הישראלים הם גייס חמישי.תושבי מזרח-ים הם סופר גייס חמישי.סכנה ברורה ומיידית.
מדובר בשכונות של 100 אחוז ערבים.יש אפרטהייד ערבי בג'אבל מוכבר,
ושועאפט.השכונות האלה הן יודן-ריין.מה אנחנו רוצים מהם?

למה ישראל צריכה את הערבים השונאים האלה??
כמו שאמרה שרה אמנו:''גרש האמה הזאת ואת בנה...''בראשית כא'.
אי-אפשר לסבול את הערבים האלה.להתנתק מהם ומייד!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=174686
מי פעל נכון ? אנחנו או סאדם חוסיין ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/11/2014 שעה 11:27)

מתברר בדיאבד כי הפעולה האמריקאית בעירק כשלה ברובה הגדול .
אמנם צבאו של סדאם חוסיין גורש מכווית , עתירת הנפט .
אבל הדמוקרטיה בעירק כשלה במידה כזו שעירק המוכרת 70 שנה התפרקה .
במבט לאחור ניתן לראות כי סאדם חוסיין ידע כיצד להחזיק את חלקיה השונים של עירק . אצלו , אירגון כגון דאע''ש לא היה מצליח לעשות את מה שהארגון עושה בימים אלה .

ומה אצלנו ?
במדינת ישראל מתקיימת דמוקרטיה .
אבל קוראים לנו מדינת אפרטהייד .
אנחנו משתדלים להיות הומניים ולקיים את אמנת ז'נבה .
אבל רוצים להעמיד אותנו לדין בעבור פשעי מלחמה .

נכון הוא כי לתושבי מזרח ירושלים אין אזרחות ישראלית .
אך זה מתוך בחירתם שלהם .
עם זה הם זוכים בכל מה שתושבות מלאה מעניקה . החל בתשלומי בטל''מ וכלה ברפואה מתקדמת .

אז אין זה מצב שחור מול לבן . זה גוון אפור בהיר מאד .
אנחנו לא רוצחים בהם ולמעשה מאז הרצח של אבו-חדייר הם רצחו בנו כעשרה .
הזכרת הרצח שביצע ברוך גולדשטיין בימים אלה בהעלמת רצח 1600 יהודים בידי ערבים הוא כשל המגירה או בשם נכון יותר - מעשה נבלה .

לדעתי, הגיעה הזמן לשינוי משמעותי במדיניות ישראל .
עיקרה הצעה בנוסח TAKE IT OR LEAVE IT . מדינה פלסטינית על שטח שהוא פחות מהדרישה הפלסטינית , בלי שטחים חלופיים , ועם חלק קטן מירושלים הערבית .

מנקודנ זו כל פעולה צבאית תזכה בתגובה צבאית כמקובל בין מדינות לוחמות , עד כדי וטרנספר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=174687
מי שיער שהעתיד יהיה רע יותר?
הזוהר הצפוני (יום ראשון, 23/11/2014 שעה 12:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לאמריקה היה חלום על דימוקרטיה במזרח-התיכון.
שמעון פרס שהוא דמות משפיעה בעולם.שכנע אותם לכאורה, על מזרח-תיכון חדש...
ארה''ב חיסלה במרץ את הדיקטטורות החילוניות בעיראק וסוריה.
והביאה למהפיכה איסלאמית קיצונית.זמנית.
כמו בוויטנאם,קמבודיה,אפגניסטאן,לבנון,הרשות הפלסטינית ועוד,
אמריקה מגדלת עקרבים כדי שילחמו בנחשים...
הורדנו את סאדאם חוסיין הנחש, וקיבלנו את העקרב אבו-באקר אל בגדדי...

במובן הזה-ארה''ב מבצעת פשע נגד האנושות.
אמריקה היא מעצמה שמבוססת על חלום.החלום האמריקאי,החלום של
מרטין לותר קינג,האבות המייסדים.אומת התנ''ך.

אבל מי חשב,שהעתיד יכול להיות גרוע יותר?!
מי חשב ששינוי,יהיה דווקא לרעה??

http://www.faz.co.il/thread?rep=174688
טענתך מופרכת
דוד סיון (יום ראשון, 23/11/2014 שעה 15:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

טענתך (הזכרת הרצח שביצע ברוך גודלשטיין...) מופרכת מכמה טעמים:
- הרי נכתב בפתח הקטע על ברוך גולדשטיין ש-''
ידענו, כמובן, אין ספור פיגועי מחבלים מזעזעים פחות ומזעזעים יותר...''
- הרצח שביצע גולדשטיין רלוונטי ומעמד הרוצח בעיני חלקים מהציבור, מוזכרים ביחס לתופעת השאהידים אצל הפלשתינאים. לכן אין כאן צורך להזכיר את כל הרציחות האחרות

בקיצור גיוס המגירה לא מתאים כלל ולכן הגידוף בסוף המשפט לא מכבד את כותבו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174689
כך נראה זיופו של האיזון הקדוש
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 24/11/2014 שעה 10:07)
בתשובה לדוד סיון

הנה הציטוט
''התמונה הנוראה של מתפללים, עטופים בטלית ותפילין, שרועים על הארץ ומדממים, חריגה בזוועה. יחד עם זאת, כדאי שנזכור שמעשה זוועה לא פחות חמור ראינו לפני עשרים שנה, בפברואר 1994, במערת המכפלה שבחברון''

כדאי שנזכור ? את מה ?
את גולדשטין שרצח 30 או 1600 שרצחו הפלסטינים .
מי שישים על מאזניים מהסוג המתואר בפסלה של תמיס הטיטנית היוונית
בכף מאזניים אחת את מעשי גולדשטיין וכמה רוצחים יהודים אחרים
ובכף השניה את מעשי הרוצחים הפלסטינים
לא יכתוב לעולם משפט ''איזון'' כזה .
ולכן כתיבת משפט איזון כזה הוא מעשה נבלה .
מי שחושב שמתן שם נכון לדבר מה הוא גידוף - טועה .
כי זה השם הנכון
כמו מזוקן לבעל זקן ,
כמו משופם לבעל שפם ,
כמו קירח לחסר שיערות
כמו גבוה לטל ברודי
כמו נמוך לג'ון סטיוארט................

http://www.faz.co.il/thread?rep=174692
אתה ממשיך לעוות!
דוד סיון (יום שני, 24/11/2014 שעה 11:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

המשמעות הנכונה של הדברים היא השוואה בין שני ארועים-מעשים שהכותב הגדיר כ''חריגה בזוועה''.

אתה העדפת להוסיף עוד טענות מופרכות:
- הוספת ציטוט מחוץ להקשרו כדי ליצור תמונה מסולפת, דמגוגית, של המאמר.
- טענתך כאילו מדובר בהשוואה בין מעשי הרצח של 1600 יהודים עם הרצח של 30 על ידי גולדשטיין נשארה מופרכת. העובדה שאתה חוזר עליה מעידה על כוונתך לעוות.
- טענת המאזניים מופרכת בעליל.
- טענת ''שם נכון'' מופרכת גם היא.

כל הטענות האלה יחד מעוותות את המשמעות של הדברים שכתב האלוף (מיל.) שלמה גזית.

חבל שאתה שאתה לא מקיים מה שאתה דורש מאחרים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=174693
מה שכתבת זו דעתך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 24/11/2014 שעה 12:31)
בתשובה לדוד סיון

והיא לדעתי לא נכונה .
להטוטי ניסוח והסתרה זה מה שיש במאמר .
העיוות קיים אצל גזית ולא אצלי .
משקלם המספרי השונה של מעשי רצח יהודים בידי ערבים לעומת מעשי רצח של ערבים בידי יהודים הוא בבסיס העיוות .
זו משעות פיסלה של אלת הצדק העיוורת עם המאזניים בידה .

אלה הן העובדות ולא אחרות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=174694
הוספת עוד טענות מופרכות לאוסף!!
דוד סיון (יום שני, 24/11/2014 שעה 17:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

להוטוטי ניסוח של טענות מופרכות זה הפרקטיקה שלך.
בהרגלך הוספת טענות מופרכות נוספות.
כל אלה בשירות מעשה העיוות והגידוף.

אלה עיקרי העובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174695
המפלגה הקטנה עושה מלאכת קודש
הזוהר הצפוני (יום שלישי, 25/11/2014 שעה 13:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

המפלגה הקטנה,האיש והכינוי.עושים מלאכת קודש.

מדובר במאבק מתיש,לאורך שנים,מול כל השמאל.
לא כל אחד יכול לעמוד בהתשה השמאלנית המתמדת ,בכל כלי תקשורת
אפשרי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174696
המפלגה הקטנה עושה מלאכת קודש בעיוות המציאות!!!
דוד סיון (יום שלישי, 25/11/2014 שעה 17:06)
בתשובה להזוהר הצפוני

כמי שמקדש את משימת העיוות המציאות גם הזוהר הצפוני שותף לה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174697
שטויות ושקרים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 25/11/2014 שעה 19:19)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=174699
כהרגלך, אריה, אתה מגדף וצובר טענות מופרכות!
דוד סיון (יום שלישי, 25/11/2014 שעה 19:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=174701
שקר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 26/11/2014 שעה 7:20)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=174702
חזרה על טענה מופרכת לא תועיל לעמדתך!!
דוד סיון (יום רביעי, 26/11/2014 שעה 7:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=174704
המפלגה הקטנה עושה מלאכת קודש-‏2!
הזוהר הצפוני (יום רביעי, 26/11/2014 שעה 15:14)
בתשובה לדוד סיון

בהחלט.אני מתעקש על כך!

http://www.faz.co.il/thread?rep=174706
בהודעות לעיל אריה וזוהר צפוני עושים מלאכת עיוות ודמגוגיה!!!
דוד סיון (יום רביעי, 26/11/2014 שעה 16:20)
בתשובה להזוהר הצפוני


http://www.faz.co.il/thread?rep=174708
אתה משקר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 26/11/2014 שעה 16:22)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=174709
אתה ממשיך להגדיל את אוסף הטענות המופרכות שלך!
דוד סיון (יום רביעי, 26/11/2014 שעה 16:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=174711
אני יודע שלא תפסיק לכן אני מפסיק ...................
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 27/11/2014 שעה 16:19)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=174713
כנראה שצברת כמות מספקת של עיוותים!
דוד סיון (יום חמישי, 27/11/2014 שעה 17:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=174714
חחחחחחחחחח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 27/11/2014 שעה 19:46)
בתשובה לדוד סיון

אני מעריך כי מעולם לא הגעת למסקנה הנכונה
מה הסיבה לכך שהפורום הזה נעשה כה שומם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=174715
עוד טענה מופרכת שלך לאוסף
דוד סיון (יום שישי, 28/11/2014 שעה 7:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=174822
נטישת הנושא לטובת השמצת הכותב
יוסף אליעז (שבת, 27/12/2014 שעה 2:28)

כואב הלב,
במקום לדון בנושא שהעלה גזית שוב ירדה התכתובת בפורום לשוליים של הטחת האשמות ועלבונות. כה חבל.

בדקו נא אחורה מי החל בהשמצות בעקבות המאמר.

תכתובת כזו היא פגיעה מיותרת בקורבנות [ובנקודה זו החל לגעתי האלוף מיל. גזית עצמו כאשר בכתבה אודותם שילב את הטבח שטבח גולדשטיין, שכאילו יש בו להצדיק כל מעשה טרור מאוחר יותר], אך השיח , כאמור, גלש במהירות להתקפות אישיות. מי שאמור להפגע, בין היתר, הוא גזית עצמו, שטרח וכתב את דעתו והגיגיו ובחלק ניכר מהתגובות הוא ומאמרו כבר כלל לא בתמונה.

התופעה פוגעת בערכו של הפורום כולו וחבל. מועלים נושאים רציניים וחשוב לדון בהם בלי ''מחמאות'' הדדיות.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.