פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מכחישי שואה – גירסה מתנחלית
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום חמישי, 19/02/2015 שעה 8:00)


מכחישי שואה – גירסה מתנחלית

גדעון ספירו



סערה בישראל. גוף המתקרא ''ועד מתנחלי שומרון'' הממוקם בשטחים הכבושים, פרסם סרטון המשווה את השמאל ואת עמותות זכויות האדם בישראל לחבורה של נאצים, בני ברית של ביטאון הנאצים ''דר שטירמר'', שמגייסים את תקציבם מהגרועים שבאנטישמים במטרה להכפיש את ישראל.
מיד קמו שומרי החומות בזעקות שבר שהסרטון הוא הסתה לרצח, כי לקחי רצח רבין לא הופקו ואסור להשוות שום דבר לשואה. מצטער, אינני שותף לגישה זאת. השואה לא הייתה אירוע קוסמי בחלל החיצון, אלא אירוע פוליטי כאן בכדור הארץ שלנו ויש ללמדו ולהפיק ממנו מסקנות פוליטיות, והן לעולם לא תהיינה אחידות. צריך להשוות במקום שזה רלבנטי לדעת הכותב ולקוות שהדברים מתבססים על מידע אמין הניתן להוכחה.

יפים כאן דבריה של שופטת בית המשפט העליון בדימוס עדנה ארבל, שהיו לה גם רגעי נאורות: ... לא יהא זה נכון לקבוע מראש קביעה כללית ולפיה קיים סוג של ביטויים או פרסומים שאין לו כל מקום בשיח הציבורי ושהשימוש בו הינו למעשה אסור. קביעה שכזו במדינה דמוקרטית אינה יכולה לדור לצד הערך של חופש הביטוי.

היא הוסיפה כי ... איסור גורף של עריכת כל השוואה או אזכור הקשורים לשלטון הנאצי ולאידיאולוגיה הנאצית יש עימו קושי נוסף, עליו עומדים המשיבים בטיעוניהם. עליית התנועה נאציונל-סוציאליסטית לשלטון בגרמניה, השלטון הנאצי והאידיאולוגיה שלו, שואת היהודים ואירועים אחרים הנוגעים לתקופת מלחמת העולם השנייה ולתקופה שקדמה לה, הם כולם נושאים בעלי היבטים היסטוריים, חברתיים, מדיניים ואחרים רבי משמעות. מדובר בתופעה שאין - ויש לקוות שלא יהיו לה אח ורע (רעא 2572/04).

יש להפריך אחת ולתמיד את האגדה לפיה רבין נרצח מפני שהולבש בהפגנות בבגדי אס.אס. זו אגדה שהשתרשה בישראל. האמת היא שרבין נרצח משום שרבנים בעלי השפעה הוציאו עליו דין רודף, שהוא פסק דין מוות. הרוצח הוציא לפועל את פסיקתם, הוא לחץ על ההדק אבל לא הוא שהחליט על הרצח. השלטון הישראלי, לא של הליכוד אלא של מפלגת העבודה, החליט לפטור את הרבנים הרוצחים מהעמדה לדין בניגוד לנהוג כשמדובר בפלסטינים. שם כל החוליה תישא באחריות, הלוחץ על ההדק, המשלח, המתכנן, הנהג והאימאם שנתן את האישור ההלכתי - כולם יואשמו ברצח, יורשעו ויישלחו למאסר עולם. רבני השטחים הכבושים קיבלו פטור מאחריות אף כי היו המרכיב הדומיננטי בחוליית הרצח.

חזרה לסרטון: המתנחלים במצוקה. הם שומעים וקוראים פרסומים של מומחים בתחומי החברה והרוח, בהם מומחים לתולדות גרמניה, בדבר קווי הדמיון וההשקה בין האידיאולוגיה הנאצית לבין זו של המתנחלים. עקירת אלפי עצי זית ושריפת מסגדים וספרי קודש אינה שונה מהותית מפרעות ליל הבדולח שלוו בשריפת בתי כנסת, ספרים וביזת רכוש יהודי.

בצר להם החליטו המתנחלים כי עמותות זכויות האדם על חבריהן ופעיליהן בישראל הם ''ארגונים נאציים'', בני ברית של ''דר שטירמר'', ספינת הדגל התקשורתית של גרמניה הנאצית. וכך מקבלת גרמניה הנאצית פנים מאירות. שהרי אם ארגונים לזכויות אדם כמו רופאים לזכויות אדם, הנאבק למען זכותו של כל אדם באשר הוא לטיפול רפואי שוויוני, בצלם החושף הפרות זכויות אדם ופשעי מלחמה, תנועת יש גבול שחבריה מסרבים לשרת בצבא השולט על עם אחר, נשות מחסום ווטש שחברותיו פועלות לשמירת כבוד האדם של הנכבש ומניעת התעללות של הכובש - אם ארגונים אלו ועוד רבים אחרים שלפי גרסת מתנחלים נהנים מתמיכת ''דר שטירמר'', משרטטים את גרמניה הנאצית באור חדש, ליברלי, הומני, המכבדת פעילי זכויות אדם. מכאן הדרך קצרה להכחשת השואה שהרי לא יעלה על הדעת שמדינה סובלנית כמו גרמניה הנאצית תבצע השמדת עם.

אותו היגיון מתנחלי עקום, אחרים יאמרו חולני, פועל גם בסוגיית התרומות והמענקים של הקהילה האירופית לארגוני זכויות אדם. הסרטון של המתנחלים מכנה את ראשי הקהילה האירופית, ''גדולי האנטישמים''. כלומר, הקהילה האירופית, המהווה את השוק העיקרי של היצוא הישראלי, המזרימה לישראל סיוע כלכלי במיליארדים, המספקת לישראל חימוש סופר מודרני, המחלקת מענקי מחקר נדיבים למוסדות להשכלה גבוהה, אבל ראשיה מוקעים ''כגרועים שבאנטישמים'' רק משום שזרזיף קטן מהמיליארדים הזורמים לישראל, מופנה לארגוני זכויות אדם - מאשר את הידוע זה מכבר, שההתנחלויות הן חממה לטרוף מערכות. במציאות הזויה זו שבראו המתנחלים, סרסורי הימורים וזנות המזרימים סכומי עתק למתנחלים הם חסידי אומות העולם.

הסרטון של המתנחלים הוא נדבך בטרור המתנהל בתמיכת ממשלת נתניהו נגד פעילי זכויות אדם. התשובה שלנו צריכה לאמץ את המוטו משירו של רבי נחמן לא לפחד כלל, להמשיך ולחשוף את הסכנות הגלומות בתנועת המתנחלים ובממשלה התומכת בה, לעשות את ההשוואות הנכונות בהקשרים הרלבנטיים. בטווח ארוך או בינוני הם יובסו, כפי שגרמניה הנאצית הובסה, כפי שספרד של פרנקו הופלה, כפי שפורטוגל של הדיקטטור סלאזר התרסקה, כפי שהאפרטהייד בדרום אפריקה נכנע, כפי שהדיקטטורות הצבאיות בדרום אמריקה נפלו אחת אחר השנייה, כך, במוקדם או מאוחר, מכל מקום לפני בוא המשיח, זה יהיה גורלה של מדינת המתנחלים; היא תובס ותחוסל בכל פתרון עתידי, בין במדינה אחת בין בשתי מדינות. הרזרבות בבנק השואה הולכות ואוזלות, וכשהמאזן יראה אפס יתחילו לטפל בישראל כראוי למדינה סוררת. רק סבלנות רבותיי, ורצוי שתהיה מלווה בהתגייסות למאבק, שיתרום להחשת המפנה.


אינפלציה של צל''שים

מבצע צוק איתן היה עימות בין גוליית הישראלי, חמוש בכל אמצעי הלחימה המודרניים, שפלש לטריטוריה שכנה והלם בה באכזריות רבה מן הים היבשה והאוויר. חוץ מנשק גרעיני השתמשה ישראל בכל נשק אפשרי. מולו התייצב דוד הפלסטיני, ספק צבא ספק מיליציה חמושה בנשק פרימיטיבי ומאחוריו שני מיליון אזרחים רעבים מובטלים ומושפלים.

לאחר חמישים ימי שהייה בעזה, מלווים בהפצצות כבדות על אוכלוסיה אזרחית שגרמו למאות אלפי פליטים שבתיהם הופצצו, אלפי הרוגים ופצועים , רובם מקרב האוכלוסייה האזרחית, דוד הפלסטיני הוכה אבל לא נכנע ולא הובס. זה היה מבצע מיותר משום שלא פתר את הבעיות שביסוד הסכסוך, ראש וראשון המצור שנמשך והנתק מהגדה. לכן יש להניח, כי זה רק עניין של זמן עד שהירי יתחדש.

המבצע הזה לא יירשם כהצלחה מסחררת, ועם השנים יאוחסן במרתף הבושה של ישראל. הצבא סבר כי יש לשדרג את צוק איתן ממבצע הרס עזה למלחמת גבורה ולכן חילקו 53 אותות הצטיינות, אינפלציה של צל''שים. ב-‏18 שנות מלחמת לבנון הראשונה חולקו פחת צל''שי רמטכ''ל מאשר בחמישים ימי המבצע. תמונות מקבלי הצל''שים פורסמו בעיתונות, משל היו גיבורי האומה. ממש פתטי.

מה היינו אומרים על מתן ציון לשבח לחייל גרמני שהשתתף בדיכוי מרד גטו ורשה? הכוונה אינה למידת הצדק בשני המקרים, גטו ורשה מול גטו עזה, אלא לפערי החימוש שבהם ההכרעה ברורה מראש ועל כן צבא סדיר לא מחלק צל''שים בסיטואציות כאלו, בוודאי לא בכמות כזו. הגיבורים האמיתיים הם אלה שסירבו להשתתף במבצע. הסרבנים הם צוק איתן אמיתי מול הרפיסות המוסרית של צבא הפלישה הישראלי.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


זכויות ''אדם''-זה שקר!
הזוהר הצפוני (יום חמישי, 19/02/2015 שעה 10:05) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגיע הזמן לחשוף את השקר מאחורי המונח-''זכויות אדם''.
זה שקר,אין דבר כזה!

אין דבר כזה,''זכויות אדם'',מהסיבה הפשוטה שאין מישהו שהוא אך ורק ''אדם''.

יש גבר ויש אשה.יש יהודי,מסלמי,בודהיסט.יש איטלקי,רוסי וישראלי.
יש עשיר ויש עני.יש צדיק ויש רשע.כל אחד הוא מיוחד לעצמו.
סטאלין,היטלר,רובין הוד,מריה תרזה,אבו-מאזן,מרלין מונרו, הרבי מליובאביטש,הילארי קלינטון ,ויגאל עמיר,כולם בני אדם...
_new_ הוספת תגובה



הטענה שלך מצחיקה, במקרה הטוב!
דוד סיון (יום חמישי, 19/02/2015 שעה 11:09)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצד אחד אין אצלך ''אדם'' אבל מצד שני יש ''בני אדם''
בעברית ''אדם'' ו''בן-אדם'' (בני-אדם) הם מושגים שמתארים את המין האנושי.

לכן לכן יש ''זכויות אדם'' = ''זכויות בני-אדם''. לכן טענתך מופרכת.
גם משמעות המשפט האחרון שלך מפריכה את טענתך...!
_new_ הוספת תגובה



אני אסביר,במילים אחרות
הזוהר הצפוני (יום שישי, 20/02/2015 שעה 9:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענה שלי היא פשוטה.לא דבר מסובך.
אבל היא מערערת את יסודות הרפואה,הכלכלה,המשפט,הסוציולוגיה והקומוניזם.

המחשבה שיש אדם אוניברסלי.אדם סביר,הגיוני.שפועל לפי כללים וחוקים,שניתנים לחיזוי וניתוח,
(בפועל מתכוונים לגבר לבן,אירופאי)---שגויה.

כל אחד ואחת הוא יצירה מיוחדת,מופלאה וחד-פעמית.
במילים אחרות-אין אדם **שיש** לו מחליף!!
_new_ הוספת תגובה



הסברת טענה אחרת
דוד סיון (יום שישי, 20/02/2015 שעה 12:25)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שכתבת כעת לא מסביר את מה שכתבת בהודעה הקודמת.
אין כעת בדבריך תמיכה בטענתך ש'זכויות אדם זה שקר'.
_new_ הוספת תגובה



זכויות ''אדם''-זה שקר!--2
הזוהר הצפוני (יום ראשון, 22/02/2015 שעה 9:11)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסבר תמציתי לטענה שלי-
שלב א'-אין מישהו שהוא ''אדם''.יש איטלקי,רוסי,קתולי,יהודי וכו'
שלב ב'-שלב הסתירה כביכול.פניתי אל הצד הנגדי.נניח שאכן יש ''אדם'',
וישנם זכויות אדם.אז,היטלר ומריה תרזה,שניהם נקראים,בני-אדם.
קיבלנו אבסורד.ועל דרך השלילה חיזקתי את הטענה שלי.
_new_ הוספת תגובה



''אדם''-זה לא שקר!!
דוד סיון (יום ראשון, 22/02/2015 שעה 13:01)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי גישתך צריך למחוק כמעט את כל המילים שקיימות בשפה.

בעולם יש יותר מ 7 מיליארד פרטים שבעברית נקראים ''אדם'' או ''בן אדם''. אין בכך ביטול של היחודיות של כל פרט.

המילה ''אדם'' היא הכללה מקובלת שכוללת למשל את האיטלקי, את הרוסי, את הקתולי, את היהודי, את היטלר וכו'. הביטוי מתייחס לאדם אחד: אתה אדם, אני אדם למרות שודאי יש הבדלים מהותיים באופי, בצורה וכו' בין שנינו.
_new_ הוספת תגובה



אדם
הזוהר הצפוני (יום שני, 23/02/2015 שעה 10:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי מה להוסיף.
_new_ הוספת תגובה



גדעון ספירו הוא אדם דתי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 20/02/2015 שעה 9:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעט הקוראים או מאת הקוראים של גדעון ספירו
יודעים כי הוא אדם דתי .
הוא מאמין בתורת ההומניזם .
אמונה זו אינה שונה מהאמונה בתורה , בברית החדשה או בקוראן .
אמונה שונה מידיעה .
ידיעה היא דבר שבא מבדיקה וחקירה . בדיקת עובדות וחקירתן .
לכן המאמינים בתורה , בברית החדשה או בקוראן מאמינים בקיום אלוהים
זאת בלי בדיקת עובדת קיומו .
כך גם גדעון ספירו .
הוא מאמין בתורת הנאורות ומכל הנובע ממנה . בלי בדיקה ובלי חקר העובדות .
אני קורא לזה הזיות ועמנואל קאנט קרא לזה ''ביקורת התבונה הטהורה''
אפלטון קרא לזה ''עולם האידאלים''
המשותף לכולם שהם שטויות שגויות .
אמנם הם תוצר של חשיבה איכותית אבל עדיין שטויות .
==========
אחד התוצרים של תורת הנאורות היא האמונה כי יש זכויות אדם .
ובכן – היכן ?
איש לא מצאם בשום מקום . הם הזיה טהורה . אידאל . משהוא מטאפיזי , כלומר לא קיים בעולם הפיזי .
_new_ הוספת תגובה



האם הדברים שכתבת מעידים שאתה אדם דתי? הוא אדם דתי .
דוד סיון (שבת, 21/02/2015 שעה 8:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם יש בסיס עובדתי לטענתך, ש-'האמונה כי יש זכויות אדם היא תוצר של תורת הנאורות'?
_new_ הוספת תגובה



האם הדברים שכתבת מעידים שאתה אדם דתי? הוא אדם דתי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 21/02/2015 שעה 15:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביכולתך לקרוא בויקיפדיה ''עידן הנאורות או עידן האורות (באנגלית: Age of Enlightenment)''
כמו גם את עבודותיהם של אבות המהפיכה הצרפתית .
_new_ הוספת תגובה



האם הדברים שכתבת מעידים שאתה אדם דתי?
דוד סיון (שבת, 21/02/2015 שעה 19:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשובתך מתחמקת... לא ענית על השאלה:
האם יש בסיס עובדתי לטענתך, ש-'האמונה כי יש זכויות אדם היא תוצר של תורת הנאורות'?

מהו הבסיס העובדתי שלך?
_new_ הוספת תגובה



האם הדברים שכתבת מעידים שאתה אדם דתי?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 22/02/2015 שעה 4:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפניתי אותך לויקיפדיה .
אני לא מתכוון לכתוב מאמר על דבר שכבר כתוב .
_new_ הוספת תגובה



האם הדברים שכתבת מעידים שאתה אדם דתי? כן!
דוד סיון (יום ראשון, 22/02/2015 שעה 5:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתשובתך אפשר להסיק כי אינך מתבסס על ידיעה אלא על אמונה.
מה שאתה טוען על ספירו אפשר לטעון על גישתך, עליך.
_new_ הוספת תגובה



האם הדברים שכתבת מעידים שאתה אדם דתי? כן!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 22/02/2015 שעה 16:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חחח
_new_ הוספת תגובה



האם הדברים שכתבת מעידים שאתה אדם דתי? כן!
דוד סיון (יום ראשון, 22/02/2015 שעה 17:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



נאציזם סטליניזם ומאואיזם
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 20/02/2015 שעה 9:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנאצים רצחו 6 מיליון יהודים
הסטליניסטים רצחו 30 מיליון סובייטים .
המאואיסטים רצחו 80 מיליון סינים .

גדעון ספירו הוא סטליניסט או היה בעבר .
=============

אנשים רעים הנאצים ההם .
אני רואה ברוע שלהם שני אלמנטים .
האחד כלל אירופאי והשני יהודי .
הנאצים רצחו באופן ישיר ועקיף בערך 6 מיליון יהודים .
לכן אין ספק כי אנו היהודים רואים בנאצים את שיא הרוע בהתגלמותו .
אף כי ייתכן שהיו מעשי רוע גרועים יותר כלפי היהודים בעבר .
אני אינני יודע כי אינני מומחה .

ענין אחר הוא הרוע הנאצי כלפי שאר האירופאים .
מלחמת העולם הראשונה והשניה הם יחידה אחת המחולקת לשניים על ידי הפסקה בת 21 שנים .
בחלקה הראשון היא קרתה בגלל הסירוב של אנגליה וצרפת לחלוק עם גרמניה את החלק הקולוניאלי של העולם .
גרמניה הייתה כח כלכלי ותעשייתי עולה והיוותה תחרות לשני המוזכרות .
סיבוב לחימה זה הוכרע עם בואם של הגייסות הטריים מארה''ב לחיזוק צרפת ובמיוחד אנגליה .
בחלקה השני התגברה גרמניה על רוב אירופה המערבית בנצחה עם 60 מיליון אזרחים צביר של 400 מיליון אזרחים תוך חצי שנה .
נדרשו חמש שנים כולל צירופה של ארה''ב כדי לנצח את גרמניה .
גם חלקה של ברה''מ היה חשוב מאד , אך זה נושא נפרד .

אין ''אילו'' בהסטוריה אך אי אפשר להתעלם מכך כי גרמניה הנאצית לא הגיעה לנשק גרעיני .
זה כמעט ללא ספק בגלל האנטישמיות הקיצונית של המשטר הנאצי .

מזל טהור הוא שהביא לכך שלא גרמניה ניצחה את בנות הברית .

חשוב לזכור זאת כאשר מתהדרים ללא הצדקה בעליונות הנאורות על הפאשיזם כפי שגדעון ספירו עושה .
_new_ הוספת תגובה



נאציזם סטליניזם ומאואיזם
גדעון ספירו (שבת, 28/02/2015 שעה 3:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיקון עובדתי: גדעון ספירו אינו ולא היה סטליניסט, ותמיד השתייך לשמאל האנטי סובייטי. על כך דנו אותו הקומוניסטים ברותחין ואף זכה בתואר המלבב של סוכן האימפריאליזם האמריקאי. אני מפנה את הקוראים לרשמים ממזרח גרמניה שפורסמו ב-‏1964 בחוברת :בשער.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי