פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_8071

כלתה שנה וקללותיה – ההיו בה גם ברכות?
יוסף אליעז (יום חמישי, 17/09/2015 שעה 11:00)


כלתה שנה וקללותיה – ההיו בה גם ברכות?

הערות עם תום תשע''ה

יוסף אליעז


ביבי נתניהו והמצביעים הערבים

משוגות רבות לו לאדם, למזלו רוב משוגותיו נסתרות מעיני הציבור. קשה להבין כיצד דווקא ענין פעוט וחסר חשיבות הופך, כן, בעיקר בעזרת התקשורת, למאפיין את האדם השוגה ואת אישיותו לדמות נלעגת שרוב הציבור זוכר לאורך זמן.

ראינו את שר הבטחון דאז, עמיר פרץ, מרים לעיניו משקפת שלא הוסרו ממנה הכיסויים – והוא הפך ללעג ולשנינה בלתי מוצדקים ככל שיהיו. הרי האיש שירת בצבא כקצין תותחנים בדרגת סרן, והביט במשקפתו מאות ואלפי פעמים, אך טעות חסרת-חשיבות זו קיבעה את דמותו בציבור לשנים ארוכות.
ענין אחר - והפעם של מעשה חזי... טוב, מעשה לא נאות של רצח-אופי, שנעשה לשר דן מרידור, עת הוענקה לו בתכנית ''החרצופים'' הפופולרית דמות חוזרת ונשנית של החתלתולה מיצי...

כך קרה גם עם בנימין נתניהו, אשר דרכו הפוליטית רצופה מעקשים, וכבר אמר מי שאמר שכאשר הוא נוהג (זה קורה?) הוא אינו מחמיץ אף בור בכביש ואין בור שאינו נכנס אליו. היש צורך בדוגמאות? היש טעם להזכיר את ''הקלטת הלוהטת'' שלא היתה, או את רפיסותו מול החרדים ובעיקר מול אריה מכלוף דרעי בהקמת הממשלה הנוכחית, לו נתן אפילו את שדרעי לא בקש. כל הישגי הממשלה הקודמת בדבר גיוס חובה, צמצום קצבאות הילדים ותלמידי הישיבה, חובת לימודי הליבה – הכל נמחק והיה כלא היה, כאילו ביבי לא היה ראש-הממשלה באותה ממשלה שהחליטה בנושאים אלה...

ועל מה תוקפים את ביבי שוב ושוב? על כך שקרא למצביעי הליכוד למהר לקלפיות כי המצביעים הערביים, שמשום-מה אינם מצביעים לליכוד, נוהרים בהמוניהם לקלפיות. הדברים עוקמו כך בתקשורת שהנקודה המרכזית בדבריו הועלמה. הנקודה המרכזית היתה שהשמאל, ובעיקר ''המערך-המחנה הציוני'', סיפק אוטובוסים להסעת אותם מצביעים ערבים, כי לא היו לו, לשמאל עצמו, די מצביעים כדי לגבור על ביבי והליכוד...

איני יודע אם לסיפור האוטובוסים יש רגלים, גלגלים לבטח יש לאוטובוסים, אך אם נכון הדבר – הנה לך תקדים מענין - שמפלגה אחת במודע ובמכוון מסיעה מצביעי מפלגות אחרות (ומתחרות על מושבים בכנסת) לקלפיות כדי להביס מפלגה נוספת האוחזת בשלטון.

עצם הדרבון של מצביעי הליכוד והימין לקלפיות מה פסול בו? כלום לא כך עשו כל נציגי ומנהיגי המפלגות שקראו למצביעיהן לדגל?!


פצצת הגרעין האירנית והמעצמות

משהו מוזר אופף את כל נושא יחסן של המעצמות לחשש ההצטיידות של אירן בפצצות אטום. היחס המוזר ביותר הוא של ארה''ב, אך יחס יתר המדינות מוזר אף הוא.

ארה''ב פיתחה את פצצת האטום בשלהי מלחמת-העולם השניה, והיתה למעצמת-העל היחידה לתקופה קצרה, אך מרגליו של סטאלין הצליחו קל מהרה להשיג את התכניות ולהבריחן לרוסיה. היו שעשו כן מטעמים אידיאולוגיים. אז עוד האמינו בטוהר כוונותיו של ''שמש העמים''. אולם כשל זה היה רק הראשון. עם כל עצמתה לא עלה בידי ארה ''ב לשמור על סודות האטום. היא גם אפשרה לסטודנטים זרים ממדינות ידידותיות ללמוד את מדעי הגרעין, ולהתמחות בארה''ב, וביניהם הסטודנט חאן מפקיסטן, ששב לארצו ופיתח בה את הפצצה. כמובן שהודו, יריבתה הנצחית של פקיסטן, לא נותרה מאחור.

הכשל הגדול היה מול צפון קוריאה – מי שלחמה נגד ארה''ב ודרום קוריאה מלחמת דמים. משום מה שוכחים זאת לנשיא קלינטון שמחדלי אנשיו אפשרו לדיקטטורה רצחנית ומוזרה זו להתחמש בפצצות גרעין, ומאז היא מאיימת חדשות לבקרים הן על דרום קוריאה והן על ארה''ב עצמה במלחמה גרעינית.

נראה שהאמריקנים לא למדו דבר מפרשת צפון-קוריאה הגרעינית ומהלכיהם של הנשיא אובאמה ושליחו ג'ון קרי סללו את הדרך בפני אירן לבנות בעתיד הלא-רחוק נשק גרעיני. המוזר הוא שהם פעלו כך למרות ההשתלטות האירנית על שגרירות ובתי הצוות האמריקני בטהרן, ולמרות ההצהרות המיליטנטיות של מנהיגי אירן כנגד ארה''ב ותמיכתה בכל תנועות הטרור המתנכלות ליעדים אמריקניים ברחבי תבל, כולל זו בבנגאזי. האמנם אובאמה יתגאה בהורישו עולם בו 2-3 מדינות ''מטורפות'' מחזיקות בארסנל גרעיני המסוגל לפגוע באדמת ארה''ב?

רוסיה תומכת בצפון קוריאה ולמעשה גם באירן. גם כאן שיקולי מעצמה זו תמוהים. האמנם פוטין חפץ בהגדלת מספר המדינות המוסלמיות המחזיקות בנשק גרעיני?
רוסיה נחלצה בעור שיניה מהמלחמה המדממת באפגניסטן המוסלמית, (לשמחתה ארה''ב נכנסה למדמנה זו אחריה). לאחר מכן הסתבכה במלחמה מדממת ונוראה בצ'צ'ניה המוסלמית. היא טעמה טעום היטב את טעמו של האיסלאם הקיצוני. -רוסיה פוקחת עין על המדינות המוסלמיות בהן שלטה עד לא מכבר במסגרת ברית-המועצות. היא נתנה להן חופש מוגבל (ראה הקורה באוקראינה, שאמנם אינה מוסלמית). ההגיון, פרטו לרצון ''לדחוף אצבע לעין'' של ארה''ב, אומר שרוסיה חייבת להלחם בכל כח למניעת נשק גרעיני ממדינה מוסלמית בכלל וממדינה תומכת-טרור מוסלמי כאירן בפרט.

גם סין תומכת בחשאי בשאיפותיה של אירן, וגם זה מוזר לא פחות מתמיכתה של רוסיה. רוסיה מגינה על בן-בריתה אסד, שהוא נתמך ומוגן גם ע''י אירן. אך אפילו שיקול זה אינו קיים לגבי סין.
סין טרודה עם מרידות של עממים מוסלמיים. כרגע במנצ'וריה שורר שקט יחסי, אך האויגורים המוסלמים כבר מתמרדים ומי יודע ממי המוסלמים בסין יקבלו עזרה ועידוד. האם אכן יש לסינים אינטרס בקיום פצצה גרעינית אירנית?! עוד תמיהה.







http://www.faz.co.il/thread?rep=175622
כל אחד מצייר את המציאות כפי שבא לו
דוד סיון (יום חמישי, 17/09/2015 שעה 13:55)

לפעמים מבלבלים את סדר הדברים לפעמים מערבבים את הדברים ולפעמים הפרשנות משתנה בהתאם למיהו הפרשן.

להלן דוגמאות המבוססות על החלק הראשון של המאמר לעיל:
א. למיטב זכרוני סיפור הקלטת הלהוטת התחיל מהודעה של נתניהו – הוא המציא את הסיפור (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%A8%D7%A9%D7%A...).

ב. ערבבת את עניין הויתורים לדרעי לאחר הבחירות עם קריאתו של נתניהו ''למצביעי הליכוד למהר לקלפיות כי המצביעים הערביים,... נוהרים בהמוניהם לקלפיות''. כמובן שהדגשים הם בהתאם להשקפת עולמך.
ב.1 למיטב זכרוני אף אחד לא ממש ביקר אותו על עידוד המצביעים של הליכוד למהר ולהצביע. עיקר הביקורת היתה על הקטע ''המזהיר'' שהערבים נוהרים לקלפיות. יש במסר הזה ביטוי לחשש מהתחזקות המפלגה הערבית (שאכן קרה)
ב.2 הרי ברור לגמרי שנתניהו חשש ששיעור הצבעה נמוך של יהודים (ליכודניקים) ושיעור הצבעה גבוה של הערבים יטה את התוצאה נגדו. זה בהחלט נשמע הגיוני.
ב.3 סיפור הרכבת הקואליציה וההסכם עם דרעי לא רלוונטי כלל לפרשה מלפני הבחירות.

ג. סיפור האוטובוסים התחיל מקביעה חד משמעית שלך (שיש לסיפור רגלים) ונגמר עם 'איני יודע אם יש לסיפור רגלים'. נדמה לי שהיה ראוי שתתחיל עם ההנחה שעליה ביססת את החלק הראשון ולא להחזיק במקל בשני קצותיו.

...

http://www.faz.co.il/thread?rep=175623
צרה ושמה נתניהו
הזוהר הצפוני (יום חמישי, 17/09/2015 שעה 23:03)

כבר מניתי אינספור פעמים.את כל החסרונות והפגמים של נתניהו ואשתו.
אז איך הוא נבחר שוב ושוב?

א.למעשה,רבים מצביעים לנתניהו על דרך השלילה.
לא רוצה לבני?!אז ביבי.
לא רוצה הרצוג?!אז ביבי.
לא רוצה ברק ולא לפיד?!אז ביבי.

ביבי הוא סוג של ברירת מחדל.אני כל הזמן שומע את הנימוק הבא-
הצבענו לנתניהו,כי אין מישהו טוב יותר...

ב.לנתניהו ישנה תכונה/שיטה.שטובה לו ורעה לעם ישראל.נתניהו מסלק ומגמד כל מתחרה אמיתי או מדומה.
כל מי שהתחרה עם נתניהו,בליכוד או מחוצה לו.מאז שנת 1992,סולק,הודח,הושפל,יושב בכלא...

ראה איציק מרדכי,מרידור,בני בגין,שרון,דוד לוי,ליברמן,סילבן שלום,גדעון סער,בנט,משה כחלון,איילת שקד ועוד.

בגלל זה,התחושה היא שנתניהו-''אין עוד מלבדו''.מדוע?
כי פחות או יותר,ביבי ''חיסל'' את כל המתחרים.כל העצים הטובים בוערו.ונותר האטד לבדו.כמו במשל יותם מהתנ''ך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=175624
הניתוח שלך מוזר
דוד סיון (יום שישי, 18/09/2015 שעה 4:29)
בתשובה להזוהר הצפוני

1. ''נתניהו מסלק ומגמד...'' סותר את ''... אין מישהו טוב יותר''.
2. #1 הופך את ''... על דרך השלילה'' לנימוק לא רציני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=175625
הניתוח שלך ?
הזוהר הצפוני (יום שישי, 18/09/2015 שעה 9:51)
בתשובה לדוד סיון

אין שום סתירה.
יתכן שעשיתי,''קפיצה במחשבה''.
אכתוב את זה שוב,ללא קפיצה.שלב אחרי שלב:

נתניהו,לאחר שנהיה יו''ר הליכוד.ורוה''מ.ניצל את כוחו ומעמדו.לסלק/לגמד כל מי שהוא פוטנציאל לתחרות.
כתוצאה ממעשיו הנלוזים האלה של נתניהו.נוצר הרושם המוטעה שאין מישהו טוב יותר.

זה לא שאין מי שיכול להחליף את נתניהו(בתיאוריה).הוא עצמו אשם בכך,וגרם לכך, שאין מחליף.
לסיכום-נוצרה סוג של לולאה.ספירלה,לופ.שגורמת לשלטון של נתניהו לנצח.
הספירלה הזאת עונה לשאלה-אם ביבי כל כך גרוע,וכל כך הרבה שונאים אותו,אז איך זה שהוא נבחר מחדש?

http://www.faz.co.il/thread?rep=175626
הניתוח שלך נשאר מוזר (מבוסס על סתירה) ?
דוד סיון (יום שישי, 18/09/2015 שעה 19:13)
בתשובה להזוהר הצפוני

החזרה לא משנה את העובדה שיש סתירה בדבריך
ונימוק לא רציני, במקרה הטוב.

אתה צריך להבין שאם אפשר לסלק-לגמד מישהו הוא כנראה
לא פוטנציאל לשום כלום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=175636
הניתוח שלך נשאר מוזר (מבוסס על סתירה) ?
בצלאל פאר (שבת, 19/09/2015 שעה 16:56)
בתשובה לדוד סיון

הגם שאינני מסכים עם רוב עיקרי דבריו של הזוהר הצפוני הרי שאפשר לומר שנתניהו מגמד את כל המאיימים עליו גם את אלה שהם כבר/עדיין גמדים [שיכולת האיום שלהם היא כלום].

http://www.faz.co.il/thread?rep=175652
זו גאונות
הזוהר הצפוני (יום ראשון, 20/09/2015 שעה 8:46)
בתשובה לדוד סיון

ניתוח המצב שלי הוא גאונות.

לא כל אחד יכול להבין אותה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=175653
אכן גאון אתה וטוב שאתה מודה בכך!
דוד סיון (יום ראשון, 20/09/2015 שעה 8:55)
בתשובה להזוהר הצפוני

עדין דברים שכתבת כאן מלאים בסתירות.
כנראה שהגאונות שלך מפריעה לך להבין זאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=175639
ביבי והערבים: מה לעשות שנתניהו גם צודק לפעמי?
בצלאל פאר (שבת, 19/09/2015 שעה 17:34)

בעצרת בכיכר רבין יומיים לפני הבחירות הוא אמר: ''בבחירות האלו מתרחש משהו שתחילה הוסתר, ועכשיו אני בטוח שכעת כולכם מודעים לו. הון עתק מוזרם מחוץ לארץ לעמותות השמאל ולעמותת V15, במטרה אחת: להחליף את שלטון הליכוד בראשותי בממשלת השמאל של ציפי ובוז'י ובתמיכת המפלגה הערבית המאוחדת.'' מה שנכון נכון. V15 למי שאינו זוכר זה ארגון אד-הוק של אמריקאים וישראלים שיצאו בקריאה ''רק לא ביבי''. מעניין שכל 5 המובילים האמריקאים בארגון היו מאנשיו של ברק אובמה, אלה שניהלו בעבורו את שני מסעי הבחירות שלו. הריח של אובמה נדף מידיהם.
זה היה נכון, ולכן השמאל מנע מלמחזר את האשמה הזאת מתוקף שידעו שזו האמת.

נתניהו: ''עמותות השמאל מביאות אותם באוטובוסים. לנו אין V-15, יש לנו ''צו 8'', יש לנו רק אתכם. צאו אל הקלפי, תביאו את החברים ובני המשפחה, הצביעו 'מחל' כדי לסגור את הפער בינינו לבין מפלגת ''העבודה''. בעזרתכם ובעזרת השם נקים ממשלה לאומית שתשמור על מדינת ישראל''.

כולם כולל העבודה בבחירות קודמות אמרו דברים דומים על המפלגות הערביות או הלא-ערביות. היו ימים שהמאבק הגדול של העבודה (מפא''י) היה מול המצביעים הערביים ונאמרו דברים דומים לדיברי נתניהו. אלא שאז זה לא דווח בזמן אמת בשל איסור דיווח ידיעות פוליטיות בשלושת היממות שלפני הבחירות.

גם כאן נתניהו צדק. V15 ו''הקרן לישראל חדשה'' ועמותות ערביות מימנו למפלגה הערבית אוטובוסים להסעת מצביעים סרבנים או עצלנים. הופעלו אפילו אוטובוסים מגשר הירדן לקלפיות ובחזרה לסטודנטים הישראלים הלומדים בעמאן. הם כולם ערבים כמובן. http://www.maariv.co.il/news/elections-2015/Article-... . מדוע אסור למאן דהוא להתריע אל מול אירועי אמת?

השמאל טעה בגדול בכך שפרסם סקרים מופרכים מדימיונות ליבו בתקשורת כאילו הליכוד קורס והעבודה + התנועה/המחנה הציוני צומחים במהירות למעלה. מסתבר שדווקא השקר הזה הוא שפגע קשות במחנה הציוני והאיץ את ההכרעה הסופית של לפחות 300 אלף מצביעים, מרכז-ימין, שטרם הכריעו על דרך הצבעתם בשבוע שלפני הבחירות, להצביע ליכוד או ללוויני הימין שלו.

הכנסת ה-‏19
-------------------
הליכוד + ליברמן 31 מנדטים
יש עתיד + העבודה + התנועה = 19 + 15 + 6
רע''ם-תע''ל + חד''ש + בל''ד = 4 +4 + 3

הכנסת ה-‏20
-------------------
הליכוד – 30 + ליברמן – 6
יש עתיד + העבודה/התנועה – 11 + 24
רע''ם-תע''ל+חד''ש+בל''ד/הרשימה המשותפת – 13

כלומר:
• הליכוד + ליברמן זכו ביחד בעוד 5 מנדטים שברור שחלקם עברו ממצביעי ליברמן לליכוד.
• גוש המרכז-שמאל של יש עתיד+העבודה+התנועה ירדו מ-‏40 מנדטים ל-‏36, כאשר העבודה+התנועה לכאורה מתחזקים מ-‏21 מנדטים ל-‏24, שהוסברו במעבר חלק ממצביעי מר''צ לתמיכה ישירה בהרצוג (ולמעשה בכלל לא לתרומת 'התנועה' שאולי אפילו הפחיתה מנדטים ל'רשימה הציונית').
• הערבים התחזקו מ-‏11 מנדטים ל-‏13 מאחר שעדיין למרות הקמפיין החזק היו ערבים שסירבו להצביע כי ''זה בכל מקרה לא מועיל לנו'' וחלק קטן אחר הצביעו לרשימה הציונית ולמר''צ. קמפיין האוטובוסים של הרשימה הערבית וארגוני התמיכה השמאלנים לא הועילו בהרבה ולמעשה מיצו את הפוטנציאל המעשי של המצביעים הערבים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=175645
מימון מחו''ל לתעמולת בחירות החל מזמן!
דוד סיון (שבת, 19/09/2015 שעה 18:50)
בתשובה לבצלאל פאר

נתניהו היה בין הראשונים, אם לא הראשון, שניצל מקורות מימון לתעמולת הבחירות. נתניהו והליכוד לא ויתרו על מימון מחו''ל גם בבחירות האחרונות בצורה ישירה או לא. למעשה המימון הזה נמשך גם היום.

בין המסייעים לנתניהו ולליכוד היו כמובן עמותות שממומנות על ידי המדינה (דרך המועצות האזוריות).

מכאן שלנתניהו אין מה להלין על אחרים.

הבעיה עם הקריאה של נתניהו ביום הבחירות היא הכוונה שלו להבהיל בוחרים פוטנציאליים ובהיותה למעשה אנטי דמוקרטית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=175647
מימון מחו''ל לתעמולת בחירות החל מזמן!
בצלאל פאר (שבת, 19/09/2015 שעה 19:05)
בתשובה לדוד סיון

לא דיברתי על מקורות מימון מחו''ל, אבל מכייו שאתרת רק אומר, שמפלגות הימין לא תוגמלו ישירות או בעקיפין מכספי מדינות זרות. מפלגות שמאל וערבים כן תוגמלו ע''י ממשלות זרות ואפילו הם הוזמנו ע''י משרד המדינה לסיורי ''לימוד'' באמריקה.

אלא שהפעל אובמה שלח את המומחים שלו לבחחרות להקים ארגון בישראל כדי להשפיע מתוך התהליך הדמוקרטי על תוצאות הבחירות. למזלינו הם נכשלו.

ממתי להבהיר את הציבור אינו דמוקרטי? הרי זו מהותו של תעמולת הבחירות. להפחיד את האזרחים מהיריבים. אלא שכאן נתניהו התכוון להפחיד על בסיס פעולות אמיתיות שהתרחשו בשטח. בכך הייתי מכנה אותו - מציל הדמוקרטיה.

בכל מקרה ההפחדה הזאת לא היא שהביאה לתוצאות בבחירות האמת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=175651
מימון מחו''ל לתעמולת בחירות החל מזמן!
דוד סיון (שבת, 19/09/2015 שעה 20:00)
בתשובה לבצלאל פאר

בהחלט כתבת על מימון מחו''ל הנה ''הון עתק מוזרם מחוץ לארץ'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=175639). מכיוון שהכספים הגיעו ממדינות זרות הרי שהמפלגות הימנוניות שקיבלו אותם תוגמלו בכספי מדינות זרות.

להפחיד כמו להפגין אלימות באסיפת בחירות הם חלק מהדמוקרטיה. אבל קריאות נגד לגיטימיות של ציבור כלשהו ביום הבחירות הן אנטי דמוקרטיות.

הסיומת שלך היא טענה לא מנומקת וכמובן חסרת ביסוס. כאשר היא מגיעה ממי שמתלונן על טענות לא מנומקות היא בדיחה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=175640
רוסיה פועלת לביסוס נוכחותה בים התיכון
בצלאל פאר (שבת, 19/09/2015 שעה 17:36)

לאחר 5 שנות כאוס בסוריה היא קיבלה החלטה שזה הזמן. למרות כל הסיכויים אסד עדיין נמצא בדמשק, אין הכרעה. אז היא שמה רגל בטרטוס כתגובה למעורבותה של ארה''ב בהגנה הצבאית של המדינות הבלטיות. האם המהלך הרוסי בסוריה בטוח? כמובן שלא. אני רואה בהחלט מורדים תוקפים רוסים. כפי שהתפרסם יש כבר עריקות של חיילים רוסים מהשירות כי הם לא רוצים להגיע לסוריה.

גם סין וגם רוסיה לא יתמכו באסד בצורה מלאה ומוחלטת ולא ישקיעו בו מעבר לצורך המינימלי כדי להשיג יתרונות פוליטיים, כל עוד האיום עם אסד גדול מהסיכוי שישרוד בשלום.

צפון קוריאה הוא דוגמית טובה למיותרות של הסכם לפירוק אמצעים ליצור נשק גרעיני עם מדינה טוטליטרית. הבעיה עם איראן חמורה אף יותר מאחר שההסכם מותיר לאיראן את תשתיות היצור על כנן, למרות שהיא עומדת במרחק של חודשים ספורים מהפצצה וגם ההסכם מניח לאיראנים לפקח על עצמם בכל המתקנים הצבאיים של הפרוייקט, כמו בסיס פרצ'ין (שכבר נראים בו עבודות בהולות, כנראה להעברת חלק מפונקציות ייצור הפצצה ממפעלים שתחת פיקוח למתחם פרצ'ין הלא מפוקח). גם יכולת הפיקוח האמיתית של פקחי האו''ם מוגבלת כי לאיראנים יש בפועל זכות לדחות כל בקשת פיקוח בפעמיים 26 ימים.

לכן נראה שהמשבר מול התנהלות האיראנים מובטחת וקרובה יחסית. לא נצטרך לחכות 15 שנים, שאז לפי ההסכם תוכל איראן להשלים את הפצצה בכל מקרה.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.