פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
העץ הגבוה של המוקטעה-רואים את התחת האדום
יורם המזרחי (שבת, 28/09/2002 שעה 14:49)


בשעות האחרונות ניכרת התנגדות וביקורת בקשר למדיניות דחפורי המוקטעה. הביקורת מושמעת מפי ידידי ישראל דווקא. כולל גורמים בממשל האמריקאי ובעלי טורים.
ישראל וראשיה הביטחוניים מצטיירים כמי שטיפסו (שופ''ע) על אילן גבוה ואינם יודעים איך לרדת בלי לשבור עצמות...

כל זה מזכיר לי משל/פתגם ששמעתי מקצין דרום-אפריקאי בחבל האווומבו (בנאמיביה) כשהאיזור נקרא גם ''המרחב המבצעי'' שם התנהלה מלחמת גרילה עקובה מדם.
ולהלן המשל המבוסס על...קופי הבבון המתרוצצים במדבר הנאמיבי

''כשהבבון מטפס גבהה מדי כולם רואים שיש לו תחת אדום''
==================================================

חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מדי פעם ראוי לה לממשלה הטפשה הזו
מי שזוכר (שבת, 28/09/2002 שעה 15:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שתקבל סטירת לחי קטנה מהידידה הגדולה.

טוב שבמדינה שאין אופוזיציה יש לפחות מישהו מבחוץ שקצת דואג לשכל ישר ושפיות הדעת, גם אם הוא עושה זאת מאינטרסים פרטיים שלו.
_new_ הוספת תגובה



ובמה עוזרת הביקורת
שקד (שבת, 28/09/2002 שעה 15:43)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וסטירת הלחי, במדינה שבה הרוב חושב שתחת אדום הוא שיא התיחכום?
_new_ הוספת תגובה



תחת אדום ליריב הפוליטי
אריה פרלמן (שבת, 28/09/2002 שעה 18:28)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צר לי מאוד, שקד, שהביקורת שלך ושל חברייך לדעה לא משפיעה - כרגע - על המדיניות.

אך ביקורת מטבעה איננה מעשה קסמים, וגם לא תורה מסיני: סופה להתקבל ולהשפיע - או שלא.

אני גם לא חושב שאם תגדירי את ה''רוב'' כמי שחושב מחשבות לא מעמיקות במיוחד... תתקדמי ביישום ביקורתך. עצת-חינם.

אולי, כפי שאמר מי שזוכר בהקשר קצת אחר, תטעמו מעט מתחושת העלבון והתסכול שטעמו ממנה תושבי הגולן, אנשי העבודה החילוניים, החלוצים הלגיטימיים, שהלכו להילחם על בתיהם ואדמתם וזכו למחמאה ''פרופלורים'' מאת ראש הממשלה דאז.

אולי מגיע לכם קצת? לא?
_new_ הוספת תגובה



חסר טעם וריח
שקד (שבת, 28/09/2002 שעה 19:26)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צר לי שדברי לא הובנו.
הכוונה לא הייתה להמעיט מעומק מחשבתם של החושבים אחרת, אלא מהמסקנה שהרס יכול להוביל לבניה.

מה לזה ולטעם? ואם תיפטרו מאיתנו (החושבים אחרת) לכיבוש יהיה טעם או ריח ערב יותר?

העניין האמיתי הוא לאן כולנו הולכים (כמדינה - לא אתם, לא אנחנו), כמה נהרוס וכמה נהרס בתגובת השרשרת, ומה ישאר כשכל זה יגמר.

אולי זה מגיע לנו (הרי רבין הוא ''משלנו''), אבל, אם לרגע שכחת, גם אתה וחבריך נמצאים כאן ואוכלים מאותה דיסה.
_new_ הוספת תגובה



אין ברירה, חייבים להרוס את קורי הרשעות
אבנר בן בסט (שבת, 28/09/2002 שעה 19:33)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברש''פ ולהניח לחברה הפלסטינית להחליט לאחר המשבר לאן פניה מועדות - לשלום אמיתי (ולא של אמיצים) או להמשך המלחמה.

ישראל קבעה כבר שעם ההנהגה הרש''פית הישנה אין תכלית ואין תוחלת. ניתן רק לראות אם הפלסטינים יטמיעו בתוכם הבנה זו ואם הרצון לשלום אצלם יגבר על הרצון להמשיך במלחמה.
_new_ הוספת תגובה



''עולם ישן עדי יסוד נחריבה''
אריה פרלמן (שבת, 28/09/2002 שעה 19:33)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הימין המציא את ה''מסקנה'' שחורבן מוביל לבניין.

כפי שניסח זאת היטב אפי איתם: ''הרשות הפלשתינאית היא ערימת זבל ענקית שיושבת ומפריעה לבנות מזרח תיכון נכון''.

כך, פחות או יותר.

מה עושים עם מבנים מסוכנים (פל-קל)? הורסים, על-מנת לבנות חדשים, טובים וחזקים יותר.

הריסת המוקטעה היא מעשה טוב ונכון, ועובדה שההיסטריה והמחלוקת במחנה האויב עלו פלאים מאז.

כמובן, שהמתחיל במצווה, אומרים לו: גמור!
את המבוקשים הללו יש להסגיר לידינו, גם אם המצור יימשך עד מותם הטבעי, ואת האיש עם השערות על הפנים יש ללכוד ולהניח אותו בתוך תא זכוכית, באולם דיונים מיוחד בבית המשפט העליון בירושלים.

כאן, אפילו אהרן ברק בכבודו ובעצמו לא יוכל לזכות אותו (ואני כולי תפילה ותקווה שהוא גם לא ישאף לכך).
_new_ הוספת תגובה



נו, אריה, ואפי איתם
שקד (שבת, 28/09/2002 שעה 23:31)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא ממש דוגמה לרעיונות של השמאל...
_new_ הוספת תגובה



שלא לדבר כבר על השערות על הפנים...
מי שזוכר (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 0:09)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אריה: אז למה לא עושים את זה?בגלל המליונים שלו?
מוטקה צביאלי (יום שני, 30/09/2002 שעה 9:17)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא יאומן! פושע מלחמה, רק בשביל השערות על הפנים זה כבר מאסר עולם.
להסתובב ככה ולשגע את כל העולם?!לבנון,טוניס,המזה''ת,וושינגטון,איפה לא? סליחה..אריתריאה..
אולי כדאי לשלוח אותו לשם כמו שעשו ליצחק שמיר,לנתן ילין-מור ועוד כמה נבחרים. שיראה שזה לא כל כך קל...
אבל אני אומר...לתא הזכוכית ,ומיד!!
ואז יתחילו לכתוב את הפרוטוקולים של זקני פאלשתין שלא היתה,..הלוואי!
אגב, ראית את חיוג השלום של יצחק פרנקנטאל?
עוד הזיה של הוזה בהקיץ.
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים עם מר פרלמן ששמחה לאיד
מי שזוכר (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 11:07)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא כיף גדול.

אני עדיין זוכר את רגעי הנחת שהיו לי ב 1999 כששרה וביבי בכו בטלויזיה אחרי שראו את התוצאות.

פשוט ישבתי בכורסה מול הטלויזיה ולא ידעתי אם לצרוח בשמחה או להתפקע מצחוק.

מבחינה זו אני ממש מבין אותו.
_new_ הוספת תגובה



מה קרה? ערפאת השתחרר מחדרו?
אבנר בן בסט (שבת, 28/09/2002 שעה 19:29)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



להמזרחי: איזה בבון ואיזה תחת?
רפי אשכנזי (שבת, 28/09/2002 שעה 17:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ליורם המזרחי, לא מובנת טענתך על הפעולה במוקטעה.
הפעולה גמרה סופית את את הפיאסקו הקרוי ''הרשות הפלשתינאית'', וכל מה שנותר לראשיה הוא להחליט להיכן להצניח אותם מפה.
הפעולה היא אקט הסיום של הרשות הפלשתינאית שכגודל התקוות ממנה {למי שהאמין}, כן גודל האכזבה ממנה, הן לישראלים אבל בראש וראשונה לפלשתינאים עצמם.
האדם שהתכוון להנהיג את העם שלו {''שלום האמיצים''}יצא לאחר 9 שנים של צ'אנס עולמי, מבעל פוטנציאל למדינה בדרך לטרוריסט מובס העומד לפני הגירוש השלישי שלו,מוכה וחבול. אני את ''התחת האדום'' של הבבון היתי ממשיל לא לנו הישראלים.
_new_ הוספת תגובה



אשכנזי - על הניצחון הפלשתינאי ניתן לאמר ''עוד ניצחו
ראובן גרפיט (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 19:09)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ן כזה ואבדנו''.
דרך אגב - באם יאסר עראפת יצא מחוזק, אולי יקבל עוז רוח ויחליט על הפסקת האינטיפאדה ויגש למשא ומתן רציני תוך כדי עצירה טוטלית של המתנגדים לו. אותם מתנגדים אשר יומים לאחר הסכם השלום, בינו לרבין, במדשאות ושינגטון, החלו בגל פיצוצי האוטובוסים . אז - הנפגעים היהודים נקראו בשם האומלל ''קרבנות השלום'' במקומות נרצחים ואילו הערבים/ הפלשתינאים אשר פעלו בידיעה ובעצימת עין של יאסר עראפת - לא נקראו רוצחים. (מי זוכר ומי יודע כיצד כונו המפגעים הפלשתינאים על ידי אנשי השמאל הישראלי היהודי הגאה???''
_new_ הוספת תגובה



למר גרפיט: ערפאת הוא המנצח על תיזמורת המפגעים-
רפי אשכנזי (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 19:43)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על איזה שלום אתה חולם להגיע עם אדם כזה?
הנצחונות של ערפאת כיום הם רק כקצף על המיים התקשורתיים, ואין בהם שום בשר:
הוא הפסיד את הרשות שהיתה מבחינתו מדינה ממש בדרך, הוא הפסיד את אהדת האמריקאים ואפילו האירופים כבר לא משלמים את החשבון, הוא הפסיד את מעמדו העולמי, והכי חשוב הוא מופסד לגמרי בעמו שלו מעבר לאותו קצף שעל המיים.
שנה את החלום להגיע איתו למשהו ויקל עליך להבין את המהלכים האמיתיים שמחקו למעשה את אוסלו.
אתה יכול להתווכח על הפיתרון אך ''אוסלו'' היה בחזקת פיגוע אסטראטגי לישראל שאכלנו אותו 9 שנים ועכשיו יש איזשהו סיכוי לטרוף את הקלפים מחדש.
_new_ הוספת תגובה



דני האדום, רוזה האדומה (לוקסמבורג), הצבא האדום
מיכאל מ. שרון (שבת, 28/09/2002 שעה 17:52) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היפני (קוזו אוקמוטו, למי שזוכר), המדבר האדום (ז'אן לוק גודאר, במאי הגל החדש הצרפתי), ועכשו - הישבן האדום. אכן, חוכמה באפריקנים - תאמין.
_new_ הוספת תגובה



אכן, העץ של אוסלו היה גבוה מדי, וגם נחשף הישבן
מיכאל מ. שרון (שבת, 28/09/2002 שעה 20:01)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האדום של אלה שטיפסו, נוכח האבסורדים המבישים שהתגלו לעיני כל (נתנו להם רובים בשביל ''להלחם בטרור ולהגן עלינו'' ''שלום האמיצים'' עם הארכי-טרוריסטים, ''קרבנות השלום'' כשהיה הכל פרט לשלום, וכל זה). ושוב, הימין ''עשה את העבודה'', דהיינו השכנוע המושכל, ועזר לרובם לרדת מהעץ.
_new_ הוספת תגובה



יורם, אתה מאחר בכמה ימים. כל האבו-ג'ראס הזה
אבנר בן בסט (שבת, 28/09/2002 שעה 19:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה לפני שלושה ארבעה ימים.

בוש מוכן ששרון יעשה ככל הנראה בעיניו בשטחים אבל בתנאי שזה לא ייחבל בבניית ה''קואליציה'' הרופפת שלו. בימים האחרונים אכן דעך הטרררם ברמאללה, והמים הנמיכו גלים. המצור נמשך, אך בלי טרקטורים וערפאת ממשיך להיות בלתי-רלוונטי (לשלום).
_new_ הוספת תגובה



לידידי בפאצ ''זועמי דמוי התחת האדום''......ובכ''ז
יורם המזרחי (שבת, 28/09/2002 שעה 22:42)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשבעתונות הישראלית,לאו דווקא הזרה,מדווח על פקיד בכיר מהצוות המוביל של רוה''מ -היוצא בדחיפות לוושינגטון,לנסות להציל משהוא ממדיניות ''גילוח המוקטעה''הוא יוצא לרכוש תחתונים לכסוי התחת האדום.....
אין לי ספק שהטרור לסוגיו,לא יחדל כתוצאה ''מקבלנות ההריסה'' של חיל-ההנדסה.....הלוואי והיה ניתן לפתור את בעיות האיזור בהרס משרדים.רק מי שעיניו ממוקמות באחוריו לא יראה את חוסר התועלת הצומח לפחות בקטע של המוקטעה....
לדעתי,יש כשל מוחלט בכל מה שקשור ''למדיניות אבו עמר'' אצל שרון ושות'...עד כה מצליחים (הישראלים!) לשמור את האומלל המזוקן והחולני מרמאללה בעין הסערה.אינני יודע מה זה מועיל?! ומכווןן שאני,בעוונותי,אספן משלים פתגמים וכיו''ב להלן משהוא משפת אומר הקרי (אינדיאנים מצפון ומערב קנדה (קרובי האו-גיב-ווא)
''תמנע מהאויב אור-הוא ימשיך להכין את סופך בחושך''
(תרגום ''בערך'' מפני שיש מילים בלשונות הילידים שאין להן מקביל בלע''ז ולהיפך...)
למקרא פרסומים הבאים ממחנה אש''פ ומתנגדיו במחנה הפלסתיני הרחב, עולה ששם רותחת היורה ומבקשים לשלוח את הראיס לגמלאות,עם כבוד ותו לא,מה שמפריע הוא דחפור אחד ועוד עגורון ומחפר.....אז מי שרוצה להפטר מעארפת ''בדרכי שלום'' (מכוון שלו רצו יכלו להרגו מזמן!) חייב ללמוד לא לעשות מה שהאמריקאים מכנים ''שוטינג יור אאון פוט'' (לירות ברגלך..)
_new_ הוספת תגובה



להמיזרחי: התגובה הזאת הרבה יותר רצינית ''מהקוף''
רפי אשכנזי (שבת, 28/09/2002 שעה 23:32)
בתשובה ליורם המזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דווקא בגלל שהפקיד הבכיר יוצא לאמריקה
אבנר בן בסט (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 0:30)
בתשובה ליורם המזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפגוש את קונדוליסה ועוד כמה בכירים, מראה יותר מכל על קיום ערוץ עבודה רציני, שמקרין על יחסים הדדיים איתנים בין שתי המדינות, במספר נושאי אקטואליה. המוקטעה כיום היא עניין שולי בלבד.
_new_ הוספת תגובה



סיפור אמיתי על בבונים ואפריקה
ראובן גרפיט (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 19:17)
בתשובה ליורם המזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני שנים רבות, כ 20 שנה לערך, יצאתי לטיול גדול בדרום אפריקה, בוצאונה, זימבבואה ועוד. בין היתר רצינתי לראות את עצי הבאובב מהסיפור המקסים של ''הנסיך הקטן''. אי שם ברחבי זימבבואה שמנו משכננו,(פרסנו שקי שינה, הוצאנו פתיליה, והכנו לעצמנו ארוחה עם כוס קפה מהביל) אני ובן זוגי מתחת לעץ ענק שעליו היו בבונים. חשבנו לתומנו שניתן יהיה לאכול ולנוח כמעא. אך שמהרה התברר לנו שאנו לא כך כך רצויים. שמענו קולות של קופים אשר קבוצה שלהם התרכזה מעלינו. אני ניסיתי להתידד עימם וזרקתי להם תפוח עץ וגזר. אבל - כוונתם היתה שונה: לפתע פתאום הרגשנו גשם זלעפות יורד עלינו - גשם? הסתכלנו על השמים - ואין עננה אחת. הסתכלנו למעלה - וראינו חבורת זכרים עומדים ומשתינים עלינו.
הבנו את הרמז והתקפלנו במהירות.
_new_ הוספת תגובה



אבנר - מסתבר שמי שמאחר בכמה ימים זה אתה ולא יורם
רפי גטניו (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 19:29)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שבחושיו הבריאים הריח מה עומד לקרות.

ישראל עוזבת את המוקטעה כאשר רוב המבוקשים בורחים, ומה שנשאר זה רק הבזיון.

חבל שבממשלת ישראל מאמצים את קו המחשבה שלך ולא את זה של יורם, שכן אם היו חושבים מראש על מה שעשוי לקרות, היו מונעים מאיתנו את הסאגה הזו.

מצ''ב קישור לידיעה בידיעות אחרונות

קישורים:
צה''ל נסוג מהמוקטעה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2144617,00.h...
_new_ הוספת תגובה



נו, אז היכן האבוג'ראס. ישראל פתרה את הבעיה נכון
אבנר בן בסט (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 19:42)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם הרסה, גם איימה, גם השיגה הישגים מודיעינים וגם ערפאת נשאר לא-רלוונטי (לשלום).
_new_ הוספת תגובה



לצערי ישראל יצאה כאחד שאומר : תחזיקו אותי...או ש..
רפי גטניו (יום שני, 30/09/2002 שעה 0:16)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובסופו של דבר, נפנוף קטן של ארה''ב, והתברר מי בעל הבית האמיתי.

שום הישג, מלבד חיזק מעמדו של ערפאת בקרב הפלשתינאים.

ואח''כ אתם טוענים פה לאורך ולרוחב שהשמאל מחזק את ערפאת. בהתחזקותו של ערפאת כיום, לשרון יש מניות בכורה.
_new_ הוספת תגובה



עבודה ''מצויינת'' של הפודלים דגן ושות' גם בלי איתם!
יורם המזרחי (יום שני, 30/09/2002 שעה 0:35)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מזווית הראיה האמריקאית,שהיא הקובעת מה איך ומתי...
יוצא יאסר עארפת גיבור אמיתי,פופאי...השריון הישראלי ומפעילי הדחפורים נסוגים ,ממש בבושת פנים,כמו בלוטו יריבו הנצחי של טורף התרד...מי שאתמול ביקשו להגיע למוקטעה ולבקר ולעודד מנהיג מוכה מובס ומושפל עושה זאת כעת בראש חוצות ועולה לרגל ''למקדש'' בו מכהן הראיס .....את ''אינפוזיית המוראל'' הזו,החדירו לעורקי המרד הפלסתינאי,חכמי חלם מלהקת הפודלים המקיפה את רוה''מ...עקבו אחרי מאיר דגן! המחובר לבוס כמו קטטר...ההצגה תמשך והשטויות יערמו לגבעה ממנה אפשר יהיה רק להתגלגל לא לרדת.
מי שקודם התייעץ בבנו והפקיד בידיו נושאים חסויים הקשדורים לעתיד המדינה ואח''כ מינה מינויים תמוהים,של מתחסדים ופודלים חנפנים,העומדים על שתי רגליים ומכשכשים ''לאבא''.....סמך על יועצי ''חושמיות'' המוקטעה והחליש,הלכה למעשה,את כחה המדיני של ישראל , שמעתה תאלץ להקשיב בתשומת לב למועה''בט....
משהוא קורה לאריק,אולי זה ההליך הביולוגי הבלתי נמנע? אולי סקלרוזה? אופשוט תופעת קיסר זקן דועך ועייף הזקוק לעידוד ועצה ''וקונה'' חכמת שוטים.
תחת אדום?! האמינו לי,מוטב לקבל את גרסאת הישבן החשוף והאדום מאשר לבדוק בב... שלדעתי,הצטמקו על רקע חלמאות המוקטעה לממדי זיתים שחורים ודפוקים
_new_ הוספת תגובה



צר לי לקלקל את שמחת חוגגי הכשלון
מי שזוכר (יום שני, 30/09/2002 שעה 9:43)
בתשובה ליורם המזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל הפעולה במוקטעה השיגה דברים רבים והוכיחה שחייו של ערפאת ואנשיו תלויים בשערה, הם יכולים לנפנף בידיים ולסמן כמה V שהם רוצים.

אין זה משנה גם את העובדה המצערת כי התנהלותה של מדינת ישראל במשבר הזה היא מטופשת וחסרת תוחלת.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי