פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_8372

''פושעי אוסלו''
שלמה גזית (שבת, 01/10/2016 שעה 8:00)


''פושעי אוסלו''

אלוף (דימ.) שלמה גזית



מותו הפתאומי, בטרם-עת, של שמעון פרס, הוא שציווה עלי לכתוב טור זה.

מיום שפשטתי את המדים לפני 36 שנים, הייתי משולב בכחצי תריסר קבוצות ה''ערוץ השני'' – ישראלים, פלסטינים, לעתים גורם ערבי נוסף, וכמובן גם צד שלישי ניטראלי, מעורב, מתווך וחותרים יחד להשיג פריצת הדרך. במשך שנה, ב-‏1985-86, מוניתי ע''י ראש הממשלה לעמוד בראש צוות קטן (שניים מכל צד, ופרופ' יהודי-אמריקאי אשר נכח מבלי להתערב בתכנים).

היו אלה השיחות הפוליטיות הראשונות שבין ממשלת ישראל ואשפ טוניס. משנסתיימה הכהונה של ממשלת הרוטציה, ושמעון פרס מסר המפתחות ליצחק שמיר, בא הקץ גם על שליחותי זו.

שבע שנים לאחר מכן, בעת שמשלחת ישראלית מנהלת מו''מ מתסכל עם ההנהגה הַפלסטינית בוושינגטון, בעוד אני עושה ברומא באחת מאותן קבוצות הערוץ השני, הופתענו לשמוע על הסכם שנחתם באוסלו. את רון פונדק, שותפו של יאיר הירשפלד לאותן שיחות, הכרתי היטב. רון שרת תחת פיקודי באמ''ן לאחר מלחמת יום הכיַפורים.

שמחתי על פריצת הדרך אף שהייתה לי ביקורת על פרטי ההסכם.
הכלל הראשון, שהיה תנאי להצלחה, קוים במלואו – חשאיות השיחות. ומבחינה זו היו השיחות העקרות שנוהלו בוושינגטון סיַפור-כיסוי נפלא. בתנאים הקיימים תתאפשר פריצת-דרך רק בשיחות שתנוהלנה בחשאיות מוחלטת, עד לרגע בו ניתן יהיה לפרוץ החוצה לציבור הרחב עם עקרונות ההסכם המוגמר.

ההישג השני הייתה אישיותו של ערפאת. מעמדו ברשות הפלסטינית נתן לו סיכוי שיוכל לכפות ההסכם שיתקבל על ארבעת המרכיבים של האומה הפלסטינית – ערביי יהודה ושומרון, ערביי רצועת עזה, ערביי הפזורה הפלסטינית, ולבסוף – ערביי ישראל. משנפטר ערפאת, אין בינתיים ''הרצל'' או ''בן–גוריון'' פלסטיני היכול לאכוף רצונו על הכלל.

הביקורת שהייתה לי התייחסה לנוהל שסוכם – להוציא הסכמה עקרונית נדחה הדיון בכל שאלות הליבה אל לאחר פסק זמן של חמש שנים, חמש שנים אותן ינצל כל צד ליצירת עובדות בשטח, בטרם הגיעו למו''מ האמיתי, בטרם הוברר אם אמנם יש סיכוי להגיע להסכם המלא.

הטבח שעשה ברוך גולדשטיין במערת המכפלה, ההסתה הקיצונית שהקדימה את רצח ראש הממשלה, יצחק רבין בידי פנאט ישראלי, וגל פיגועי הטרור הקשים בעקבות חיסול יחיה עיאש בעזה, אלה חסלו את מעט הסיכויים שהיו להתגבר על הקשיים ולהגיע להסכם. הייתי באותה עת השגריר של ראש ממשלת ישראל לערפאת, והוא זה שאמר לי שאין ביכולתו לחסום ולמנוע את פיגועי הטרור.

כל שקרה לאחר מכן, היה חסר סיכוי מלכתחילה. לא הושלם אף השלב הראשון של ההסכם וכלל לא הגענו לשיחות האמת על בעיות הליבה.

אינני יודע אם יכולנו להגיע להסכם. אני יודע שהחמצנו את ההזדמנות לנסות ולהגיע.

אכן, היו ''פושעי אוסלו'', אך אלה לא היו רבין פרס. היו אלה מי שחיבלו בניסיון החשוב ביותר שביקש לפתור את הסכסוך.
והרשו לי לברך את ציבור קוראי הטור בברכת שנה טובה – להם ולכל עם ישראל.







http://www.faz.co.il/thread?rep=176946
הכינוי פשע הוא הבעיה
דוד סיון (שבת, 01/10/2016 שעה 8:33)

במשטר דמוקרטי נבחרים אנשים להנהגה כדי להמציא מדיניות
לטובת העם. כל עוד זו המוטציבציה, כל עוד כוונתם לשפר
את המציאות מעשי המדיניות שלהם לא יכולים להיקרא פשע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177002
הכינוי פשע הוא הבעיה
בצלאל פאר (יום ראשון, 23/10/2016 שעה 20:53)
בתשובה לדוד סיון

איך אתה בודק אובייקטיבית מהי טובת העם? יש כאלה שטוענים. שהרחבת ההתנחלויות זה טובת העם. יש אחרים הטוענים שנסיגה מלאה היא טובת העם ויש החולקים על שניהם שחושבים שנסיגה מהמקסימום שטיחים מאוכלסי ערבים ומקסימום שטחים מיושבי יהודים זה טובת העם. מי מחליט בינהם מה טוב לעם יותר?

ואם אוסלו היה טובת העם למה לא שאלו קודם את העם? למה העם התעורר בוקר אחד להסכם מבלי לדעת עליו מאום?

http://www.faz.co.il/thread?rep=177003
שאלותיך לא רלוונטיות לנושא ההודעה!!!
דוד סיון (יום ראשון, 23/10/2016 שעה 23:59)
בתשובה לבצלאל פאר


http://www.faz.co.il/thread?rep=177008
שאלותיך לא רלוונטיות לנושא ההודעה!!!
בצלאל פאר (יום שלישי, 25/10/2016 שעה 6:36)
בתשובה לדוד סיון

איך בדיוק תמיכה באוסלו היא רלוונטית ושלילת אוסלו היא לא רלוונטית?
זוהי הדמוקרטיה שלך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=177012
הנושא הוא הבעיה בכינוי ''פשע אוסלו''
דוד סיון (יום שלישי, 25/10/2016 שעה 8:52)
בתשובה לבצלאל פאר

הבעיה היא החיבור בין הסכם אוסלו והמושג פשע.
העניין איננו תמיכה או אי-תמיכה בהסכם אוסלו.
לכן שאלת התמיכה בהסכם איננה רלוונטית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177015
הנושא הוא הבעיה בכינוי ''פשע אוסלו''
בצלאל פאר (יום שלישי, 25/10/2016 שעה 9:04)
בתשובה לדוד סיון

במה שונה כינוי הכיבוש ל׳פשע הכיבוש׳?
הבעיה אינה תמיכה או אי תמיכה בסיפוח, לכן התמיכה בכיבוש אינה רלוונטית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177025
הנושא הוא הבעיה בכינוי ''פשע אוסלו''
דוד סיון (יום שלישי, 25/10/2016 שעה 12:16)
בתשובה לבצלאל פאר

שאלתך-טענתך לא רלוונטית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176949
בדיחות על ההלוויה של פרס...
דניאל143 (יום ראשון, 02/10/2016 שעה 10:19)

תמיד תחפש את הצד המצחיק בכל דבר.והנה הבדיחות על ההלוויה הענקית של פרס-

א.קלינטון בהספד על שמעון פרס-שלום חבר של חבר....
ב.כל המנהיגים מהעולם חבשו כיפה להלוויה.רק אבו-מאזן,''שכח'' את
הכיפה בבית....
ג.כל המספידים של פרס,נתניהו,אדלשטיין,ריבלין היו אשכנזים.היה רק
תימני אחד....(אובאמה)...

http://www.faz.co.il/thread?rep=176951
פרס הביא טרור,שינאה ומלחמה
דניאל143 (יום רביעי, 05/10/2016 שעה 10:40)

שמעון פרס הוא איש מילחמה.איש של שינאה.
ממש לא שלום.פרס לא הביא שלום.ו''השלום של פרס'',
זהו שקר שחוזרים עליו
אלף פעמים בשיטה הגבלסית הידועה.

האם איש רע,יכול לעשות טוב?
האם איש טיפש יכול ללמד חוכמה?
האם איש של שנאה,יכול להביא שלום ואהבה?
לא.

לפרס יש אינספור שונאים.ופרס הגיב בשינאה משלו.
רשימת השונאים של פרס-
האשה שלו,המפלגה שלו,הליכוד,הימין,הערבים,הפלסטינים,משפחת רבין,
חיים חפר,עמך ישראל.

הסכמי אוסלו שפרס עשה,הביאו לרצח יהודים,הגברת הטרור,ושינאה פנימית שלא
הייתה כמוה מאז ימי ''אלטלנה''.

נ.ב.-
יצור נשק,תחמושת,ופצצות אטום זה מביא חורבן.זה לא שלום!


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.