פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
נתניהו, הארץ, נאצים
דוד סיון (יום ראשון, 20/11/2016 שעה 15:00)


נתניהו, הארץ, נאצים

ד''ר דוד סיון



בראשית החודש פורסמה ב''הארץ'' כתבה על ''[\מסע ההשתלטות של נתניהו על התקשורת\]''. הכתבה היא במהותה ביקורת קשה על התנהלותו של נתניהו וסביבתו הקרובה. תגובתו של נתניהו כללה גם את הקטע הבא: אנו יכולים רק לקוות שהעובדה שקונצרן העיתונות הגרמני 'דומון שאוברג', שעסק בהפצת תעמולה נאצית בזמן מלחמת העולם השנייה, רכש 20% ממניות 'הארץ' — אינה קשורה להלך רוח זה.

מסתבר שזו אמת חלקית בלבד. כפי שעולה מדברי אבי פרימור (שגריר ישראל בגרמניה לשעבר) מנהל החברה הנוכחי, אלפרד נבן-דומון, פתח בפניו שערים בגרמניה והאיש תומך בפרוייקטים שונים בישראל. עוד עובדה: נבן-דומון היה ילד כאשר פרצה מלחמת העולם השניה (השותף הגרמני...).

מסתבר שבעיני נתניהו תקיפת השליח, מפרסם הביקורת, באופן בוטה מאד היא מטרה יותר חשובה מאשר תגובה עניינית; מאשר האמת בפרסום. מה שנתניהו אולי לא לקח בחשבון זה שאפשר להחזיר לו במטבע דומה.

השבוע התברר שממשלת ישראל בראשותו של נתניהו מתכוונת לרכוש צוללות מחברה גרמנית, טיסנקרופ. כמו רבים מהתאגידים הגרמניים, גם לטיסנקרופ יש היסטוריה אפלה יותר מתקופת הרייך השלישי. החברה במתכונתה הנוכחית לא הייתה קיימת בזמנו, ובתקופת הרייך פעלו שתי חברות נפרדות: קרופ וטיסן. עוד מתברר ששמה של טיסנקרופ נקשר לפרשת שוחד ביוון (טיסן-קרופ...). אפשר, כפי שעשה נתניהו בראשית החודש לטעון 'שאנחנו מקווים שהעובדה שהחברה אשר שירתה את הנאצים לא משפיעה על שיקול דעתו של ראש הממשלה'.

כל אחד סביר יודע שאפשר להעלות טענות דמגוגיות מהסוג הזה בקשר לעסקים עם גרמניה וגרמנים. הרי כמעט תמיד אפשר למצוא להם שורשים בעבר הנאצי. חבל שנתניהו לא חשב על כך לפני שתקף...




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


ביבי ירד יותר מידי נמוך
דניאל143 (יום ראשון, 20/11/2016 שעה 16:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במילים אחרות....ביבי השתגע!

הטירוף האחרון של ביבי,(אחרון עד הטירוף הבא...)
מהווה הוכחה לכך,שביבי יותר מידי זמן בשילטון.

די,ביבי,שחרר.שמונה שנים בשילטון זה יותר מידי.
אכלת,שתית,נהנית,בילית,טסת,ראית עולם.אז,מספיק.

שחרר את הכסא,בטוב.אל תחכה שיגיע הסירחון,הריקבון,
ומטחים של עגבניות....
_new_ הוספת תגובה



ביבי גונב צוללות!!
דניאל143 (יום שני, 21/11/2016 שעה 11:44)
בתשובה לדניאל143
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככה זה.

מי שגנב/ה בקבוקים,מהמדינה.
אחרי זה,יתחיל לגנוב רהיטים...

ובסוף יגנוב גם צוללות....

ביבי תתבייש לך.חתיכת גנב צוללות,שכמוך...(צחוקים.)

הדברים נכתבו בחצי צחוק,חצי בכי.
_new_ הוספת תגובה



הארץ הוא עיתון פרו-פלסטיני .
(יום שני, 21/11/2016 שעה 9:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמנם עיתון ''הארץ'' אינו מציג תוכנית השמדה אבל הוא גם אינו מציג מדיניות נגד הכחדת העם היהודי .
הוא רק מאפשר לריפיון לעשות את הדבר .
מאד ייתכן שבעיתון אף לא חשופים לרעיון . בזה כנראה הם שונים מדוד סיון שמכיר אך מתנגד .
_new_ הוספת תגובה



אריה, למה אני מתנגד?
דוד סיון (יום שני, 21/11/2016 שעה 9:13)
בתשובה לtamareiran@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממתי תפקיד העיתונות הוא להציג תוכניות-פרופוגנדה?
איזה עיתון מציג תוכנית נגד הכחדת העם היהודי?
_new_ הוספת תגובה



אריה, למה אני מתנגד?
(יום שני, 21/11/2016 שעה 17:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי דעתי שנומקה כאן בעבר ואף כתבת נגד נימוקי
המדיניות בעד הקמת מדינה פלסטינית ביהודה שומרון ועזה
היא בעלת מגמה הכחדתית לעם היהודי .

מדיניות זו מוצגת ברבים בעיתון הארץ
לכן
ראוי שתוצג גם מדיניות הפוכה ונימוקיה .
_new_ הוספת תגובה



כהרגלך, אריה, אינך עונה לשאלות
דוד סיון (יום שני, 21/11/2016 שעה 18:07)
בתשובה לtamareiran@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הנה שוב השאלות:
ממתי תפקיד העיתונות הוא להציג תוכניות-פרופוגנדה?
איזה עיתון מציג תוכנית נגד הכחדת העם היהודי?

חבל שאינך ענייני ומשיב לשאלות פשוטות.

ב. אריה, אתה מוכן להראות מתי והיכן דעתך ''נומקה כאן בעבר''?
_new_ הוספת תגובה



אלפרד נבן-דומון
בצלאל פאר (שבת, 03/12/2016 שעה 15:54) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלפרד נבן-דומון היה ילד בן 13 (ילד או נער?) כאשר פרצה המלחמה. הוא גוייס להיטלר-יוגנד בסוף 1943, כשהיה כבר נער בגיר בן 16-17, כדי למלא חללים שנוצרו סד''כ הצבא הגרמני. לא ברור היכן בדיוק ובאילו משימות הוא שירת, אבל ברור ששטיפת המוח שעבר בילדותו תחת כנפי הנאציזם בין 1933 (היה בן 6) ל-‏1945 עיצבו את רוחו. מניסיון אצל הגרמנים בני דורו, מסתבר שקשה להם ביותר להתנקות מחיידק התעמולה הנאצית ולדחוק את הרגשות הטבטוניים-קמאיים, גם בגילו המופלג היום.

עדות של פרימור? פרימור תיווך בין קבוצת ''הארץ'' לדומון-שאוברג ב-‏2006 בעניין עסקת הרכישה שלו של 20% מהבעלות על ''הארץ'' ועסקיה. אולי כדאי להקים ועדת חקירה שתבדוק את הקשרים, המניעים לעמדות ''הארץ'' כלפי ישראל ונתניהו?

במקביל, גם אוליגרך יהודי רוסי, שאינו דווקא לסמל הדמוקרטיה והליברליות רכש חלק ממניות ''הארץ''. גם אם ננקה את התווית הנאצית של איש העסקים הגרמני, עדיין יישארו בידינו אנשים מהזן הקפיטליסטי הפרוע שלא מוכר כל כך כתומך בחופש המידע, ליברליזם וצדק חברתי. לכן הברית בין השלושה היא מסריחה.

אין להשוות היסטוריה ופסיכולוגיה של אדם פרטי שתודלק ע''י הנאציזם לבין חברה שרק שמה זהה בעברה, אבל לאנשיה אין כל קשר לנאציזם. בן גוריון תווה את דרך הברית עם ''גרמניה החדשה'' והיום כעבור יותר מ-‏65 שנים, ולאחר כ-‏50 שנות קשרים דיפלומטיים, לא נותרו בהנהגת גרמניה דמויות ששירתו את הצורר הנאצי. גרמניה מכירה באחריות אבותיה לשואה ובעקרון שאין חטא אבות על בנים אבל מרגישה מחוייבות מוסרית לא להפנות עורף לישראל, והיא חרתה על דיגלה לסייע בהגנת ישראל. יש להבדיל בין קשרים בין מדינות ובין קשרים בין בני אדם. החטא דבק באדם לכל חייו והוא אחראי להם, גם אם כבר נענש עליהם. המדינה יכולה לשנות אופיה, כי היא רק כלי ארגוני של החברה אותה היא משרתת. לכן הטענה כאילו החברה (או שתי ח
ברות המוצא שלה) פעלו במסגרת המאמץ המלחמתי הגרמני במלחמת העולם השניה אינה תופסת.

מנגד, החברה הישראלית משתמשת במוצרים גרמניים כבר משנות ה-‏50, דבר שיצר תגובה חריפה אצל רבים מניצולי השואה שהחרימו מוצרים גרמניים ואפילו מלחינים גרמניים שעברם נקשר לנאציזם, הגם שכבר לא חיו בתקופתו, כמו למשל המלחין ואגנר (ובטח אתה זוכר את ההפגנות לפני בניין ה'בימה' כאשר זובין מטה החליט לנגן את ואגנר ורבים מהשומעים באולם יצאו בהפגנה רועשת). היום כאשר רק מעט משורדי השואה עוד עימנו והם כבר זקנו מאוד החברה הישראל רגישה הרבה פחות לקשר ההדוק הקיים בין שתי המדינות, אבל עדיין רגישה לקשר עם אישים שנדבקו בחיידק הנאצי בעברם, גם אם הם מצהירים שנרפאו כבר.
לכן טענתך בלתי רלוונטית ובטלה.
_new_ הוספת תגובה



מי אמר לך!
דוד סיון (שבת, 03/12/2016 שעה 19:32)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשנוח לך הגרמנים שרבים מהם נולדו להורים שהתחנכו באווירה נאצית, איבדו את הקשר לנאציזם, וכאשר לא נוח לך הם לא איבדו את הקשר הזה.

כשנוח לך אתה כמובן ''שוכח'' את תרומתו של נבן-דומון לפרוייקטים שונים בארץ. הכי גרוע אתה משתמש בהכללה להאשים אדם אחד שלמעשה אינך מכיר. זה מעשה מהמגרש הדמגוגי... חבל.

לכן טענתך לא רצינית, בלתי רלוונטית ופסולה.
_new_ הוספת תגובה



מי אמר לך!
בצלאל פאר (שבת, 03/12/2016 שעה 21:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש הבדל בין אחד שהיה נאצי בעצמו בצעירותו ובין גרמני שגדל אחרי המלחמה להורים נאצים. הראשון הוא מבחירה אישית, והשני הוא אילוץ שנכפה עליו ללא רצונו. לבני הדור שנולד אחרי המלחמה יש אפשרות להחליט לעצמם היכן הם עומדים.

היכן הכללתי? טענתי שנבן-דומון שירת בצבא הנאצי בסוף המלחמה. זו הכללה?
אני לא מכיר אותו כמו שאתה לא מכיר טראמפ. אז מה? אסור לך לבקר את טראמפ?

מסתבר שאתה משחק את השליח של ''הארץ'' שנפגע מביקורת בוטה וראויה. מלכן אתה מגיב שלא לעניין.
_new_ הוספת תגובה



מי אמר לך!
דוד סיון (יום ראשון, 04/12/2016 שעה 4:11)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההבדל הוא תירוץ במקרה הטוב.
נער שחי בימי הנאצים לא יכול היה לנהוג אחרת ולהשאר בחיים ולכן לטעון שהוא בחר היא טענה לא רצינית. לטעון זאת ביחד עם התעלמות ממעשיו בימינו אנו, כפי שאתה עושה.

מסתבר שהתירוצים שלך לא מחזיקים מים והעובדה שאתה ממציא טענות לא רלוונטיות הופכת את טענותיך לדמגוגיה - אתה משחק בדמגוגיה.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי