  
  
  
|
  ההיסטוריון הרוסי סבורוב (רזון) | |||||
| רפי אשכנזי (יום שישי, 11/10/2002 שעה 20:49) | |||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  שרלטנות וחצאי אמיתות |
|||
|
|||
מתוך היכרות מחקרית עם חומר המקורות (עסקתי למשל בשאלה מה ידע הביון הגרמני ערב ''ברברוסה'' על תוכניות ההגנה של סטאלין ועל פריסת כוחות הצבא האדום) : רזון (סובורוב הוא הפסבדונים) הוא שרלטן המערבב חצאי אמיתות עם ספקולציות, מנסח אותן בצורה של שלילה כפולה (''לא מן הנמנע שסטאלין לא רצה לא לתקוף את היטלר''), עורם אותן זו על זו ואח''כ מתייחס אליהן כאל עובדות, הכל לא מתוך חקירה פתוחה אלא כדי להגיע אל המסקנות שקבע לו מראש. הטלוויזיה נוחה למניפולציה זו כיון שהדילוג מתמונה לתמונה מונע מחשבה ביקורתית, וכן מונע מהצופה שאינו בקי במקורות לחוש בפערים הגדולים בין עובדות והשערות. הספר שלו, שבו הכרח לציין מקורות והקורא יכול להתעכב על כל דף, הרבה פחות משכנע - תיאוריית קונספירציה קלאסית. להפרכה משכנעת בתוך הקשר היסטורי נרחב ועם מסמכים סובייטיים לא מוכרים ראה ספרו של גבריאל גורודצקי ''ההפתעה הגדולה'' (מערכות, כמדומני 2001). נ.ב. שפושניקוב, לימים מרשל ברית המועצות, לא היה יהודי. המפקד היהודי הבכיר ביותר בצבא האדום היה מפקד הארמיה יעקב (יאשה) קרייזר. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| sahrletan / mi? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| סובורוב, כמובן; לא ברור מה שאמרתי? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מראה מקום -רקע |
|||
|
|||
וראה גם את מאמרי: Doron Arazi, Sigint for Blitzkrieg: German בקובץSignals Intelligence in Operation Barbarossa From Peace to War: Germany, Russia and the וחיבור כללי יותר בעברית:World, 1939-1941, edited by B. Wegner, Berghahn Books: Oxford, England & Providence, Rhode Island, 1997 . ד. ארזי, מודיעין האלחוט הגרמני במלחמת העולם השנייה, ''מערכות'', נובמבר 1992. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדורון ארזי: התנגדותו של הפרו' גורודצקי לסבורוב- |
|||
|
|||
-היא שמובילה את התענינותי בו. ללא גורודצקי לא הייתי שם ליבי אליו. הפתגם ''קנאת סופרים תרבה חוכמה'' נכון גם במקרה סבורוב. לא הייתי ממהר להדביק סטיגמה על עבודתו, אחרי הכל, הוא משתמש בחומרי ארכיון שגורודצקי ואתה אפילו לא מעיזים לחלום להגיע אליהם, והמבין יבין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סובורוב מעניין אבל שקרן וסלפן |
|||
|
|||
המידע העומד לרשותו אינו רב יותר משל חוקרים אחרים, הבקורות על התיאוריות שלו אינן נחלתו של גורודצקי בלבד, אבל הוא יותר נגיש לקוראי עברית. אבל מה, מעניין לקרוא תיאוריות של קונספירציה, אני עוד חייב את התיאוריה שלי על הקונספירציה ''לרצח'' גנדי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי: הביון הסוביטי ושאלת המקורות |
|||
|
|||
זה בדיוק העניין: ''סובורוב'' (Suvorov) מרמה גם לגבי המקורות שלו.הוא מנצל את עברו כמאיור ב G.R.U (המודיעין הצבאי הסובייטי) שערק למערב בשנות ה- 80 כדי ליצור סביב עצמו הילת מסתורין ולעורר את הרושםשיש בידיו או שהייתה לו גישה אל מסמכים סודיים והוא יודע דברים שכמותם לא ראתה שפחה על הים.זה בלוף: אם אתה מתעניין ברצינות, אנא נסה להשיג את ספרו,The Icebreaker, ותראה בעצמך. לא רק שהדבר לא סביר על רקע נהלי המידור הקשוחים בברה''מ/רוסיה, אלא גם קל לראות שכמעט כל החומר שהוא מסתמך עליו הוא גלוי או מיד שנייה, מתובל מדי פעם בהתיחסויות מעורפלות לדברים סודיים ביותר שרק הוא כביכול יודע. די בקריאה ביקורתית פתוחה כדי לחשוף את רוב פירכותיו. דוגמה מהפרק הטלוויזיוני שציטטת: סובורוב מדגיש בארשת נפוחה מרוב חשיבות את עוצמתו ואת תורתו ההתקפית של הצבא האדום; הוא ינצל זאת כדי לטעון שפריסתו לפני ה- 22.6.1941 הייתה התקפית במהותה. ובכן, נכון שהדוקטרינה הסובייטית הייתה אולטרה-התקפית - ב- 1936, כאשר סובורוב יוצר בעזרת קטעי יומן ישנים את אחת ההקבלות החביבות עליו בין סטאלין להיטלר. אבל מייד אח''כ החל סטאלין בטיהוריו הרצחניים וחיסל את כל צמרת הצבא האדום ורוב קצונתו, כולל את טוחאצ'בסקי )Tukhachevskiy), נביא ההתקפה המשוריינת, ואת כל הקצינים חסידי אסכולתו. כגולת הכותרת של שגעונות סטאלין כפה נאמנו, המרשל וורושילוב (Voroshilov), על הצבא את פירוק עוצבות השריון העצמאיות החיוניות להתקפה עמוקה ומהירה ופיזור הטנקים בתפקידי סיוע בתוך עוצבות הרגלים האיטיות. מובן שהצבא הפך הרבה פחות התקפי, ופרט לכך שחיסול הקצונה שלל ממנו למעשה כמעט כ ל יכולת מבצעית, הרי הדוקטרינה החדשה של וורושילוב, הגם שלא היתה באופן מוצהר הגנתית טהורה, הייתה הרבה יותר איטית, זהירה ומסורבלת ולכן גם מבחינה מעשית הגנתית באופיה. כך שלסטאלין לא הייתה אופציה התקפית ב- 1941, בייחוד לא אחרי שנחשף כשלונו המחפיר של הצבא האדום בפינלנד; ואכן הוא הקדיש את משאביו להתבצרות במה שכונה ''קו סטאלין'' וקבע לצבא האדום טאקטיקה של הגנה סטאטית. אבל סובורוב ממשיך להתייחס אל הצבא האדום של 1941 כאילו היה עדיין זה של 1936 - הכל כדי שיתאים לתיאוריה שלו, על פיה תיכנן סטאלין ב- 1941 התקפת סער מפתיעה בסיגנון 1936 והיטלר רק הקדים אותו. האין זו אמת-למחצה המשמשת במזיד ליצירת פירוש מוטעה? טוב שאתה קורא את גורודצקי - כך תוכל לעמוד על ההבדל בין מחקר זהיר, שקול וממוסמך לסתם שרלטניות ברוח ''סובורוב''. פשוט השווה ביניהם מבחינת רמת התיעוד וניתוח הנתונים - המסקנה ברורה מאליה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדורון ארזי: תודה על ההארות וההערות, איני שופט- |
|||
|
|||
- אני צופה אובייקטיבי בכל החומרים שאני משיג כאזרח. איני צד בויכוח. זה שסטאלין חתך את צמרת הצבא האדום ובכך פגע קשות ביכולתו, אנו יודעים עוד מינקותנו. בכל זאת על אף הספקולציות, וחוסר המיקצועיות שלו כהסטוריון, ההנחה של סבורוב אודות אסטראטגיית ההתפשטות של הקומניזם למערב אירופה מעניינת כל המתעניין בבריה''מ . כחניך השומר- הצעיר בילדותי, וכבן לאב שהיה בלשון המעטה חסיד של בריה''מ, אני ער ויותר מיכך, לכל הנאמר כלפי תקופה מעניינת זאת בתולדות בריה''מ שהיתה לה גם לא במיקרה השפעה עצומה על העם היהודי במילחמה ואח''כ על הקמת המדינה. אני אישית מתעניין בחומר נטו, וזאת המלצתי לחברי המתעניינים, גם אם הוא לא טהור ע''פ קני המידה של ההסטוריונים ואיתך הסליחה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי |
|||
|
|||
אין מה לבקש סליחה, ובוודאי לא ממני. יפה שאתה מתעניין; כל מה שרציתי לומר: שמור על ראש פתוח ועין ביקורתית, וכן על אף רגיש לרחרח את האינטרסים, הטריקים והגימיקים של שרלטנים ומאחזי עיניים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדורן ארזי: אף רגיש ,ראש פתוח ועיין חדה, זה בדמי.. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינני מכיר את רזון ו''מורשתו'', האם אתה יכול, ארזי |
|||
|
|||
לתמצת את עיקריה ואת הפערים שלה מול מה שאנחנו מכירים מן הכתובים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשתדל מחר או ביום א' |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לדעת. כשקראתי על פלישת הצבא הגדול של נפוליאון |
|||
|
|||
לרוסיה, גם בספר נדיר שיצא ב''פועלים'', 1953 מאת ההיסטוריון הרוסי E. Tarle עלתה במוחי כמעט מאליה המחשבה שהרוסים משכו את נפוליאון למלחמה בלתי אפשרית בערבות הרוסיות הקפואות, על מנת להפליא מכתם בצבאו להציף אחר כך את אירופה. האריסטוקרטים הרוסים נהגו לשחק דמויות שבריריות של היפוכונדרים באותה תקופה, מה שעורר מן הסתם תחושה, יחד עם דברים אחרים, שהבסת רוסיה הוא עניין קל. האם לא קיבל המטה הגרמני מאז שנות ה- 30 אף הוא דיסאינפורמציה כזו ואחרת, שנתנה את התחושה שהבסת רוסיה הוא עניין קל, מעשה של חודשים ספורים, כפי שהתפארו הנאצים? נכון שגם טהורי סטלין בקרב הקצונה הבכירה (כגון הרג המרשאל טוחצבסקי) נתנו אף הם הרגשה של ''חיתוך חמאה''. אין מכל מקום לשלול את האפשרות, שבהמשך המסורת ההיסטורית הרוסית, ולא בהכרח עקב הקומוניזם היתה כוונה של הצפת אירופה וכיבוש שטחים נרחבים ממנה. זאת חרף העובדה שסטלין אימץ רטוריקה של ''ביסוס הקומוניזם בארץ אחת'' וזאת בניגוד בוטה לחתרנות הרוסית במערב, בקרב חוגי אינטלקטואלים וחוגים נרחבים אחרים - כפי שהתגלתה בארכיונים אחר פרוק בריה''מ. מספרי היסטוריה עולה שהרוסים עשו פרובוקציות רבות לגרמנים, במישורים שונים, שנועדו אולי לגרותם למלחמה ''בטרם עת'', וזאת חרף ההסכמים הידועים לשמצה של מולוטוב וריבנטרופ, 1939 . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ותאוריית קונספירציה - הרוסים באים.. |
|||
|
|||
הרוסים מסולקים מהמזרח התיכון על ידי שר החוץ האמריקני-יהודי המבריק קיסינג'ר, מהלך שמתעצם ב- 73 . לאחר נפילתו של השלטון הסובייטי, חוזרות ומשתלטות על רוסיה מגמות לאומיות היסטוריות, המתבטאות בין השאר בהתרפקות על אתוסים סלביים, התרפקות על תקופת שלטון בית רומנוב, שנאת יהודים היסטורית וכיוצא בזה. מועצמים אתוסי גבורה וכיבוש העוסקים בכיבושים הרוסיים הגדולים בימי הביניים, איבן האיום וכד'. קיימת בחוגי האליטה הרוסיים הבנה שהי-טק הינו עניין ערטילאי במקצת, אך כלכלת המערב, כולל יפן, מבוססת על חומר גלם בסיסי - נפט. הרוסים מתחילים איפוא היכן שרומל נכשל והיכן שנכשלו הם ב- 73 - השתלטות על הנפט המזרח תיכוני, הפעם בנחישות וללא סנטימנטים סוציאליסטיים. ישראל בהקשר זה נראית כמטרה אידאלית: צומת חשובה במזרח התיכון, קשרי סחר ומדע בינ''ל וכל השאר. באיצטלה של ''עליית יהודים'', למען הדיוק, כמאה אלף או מעט יותר הנאמנים למסורת מכורתם, מוצפת ישראל בזרם הולך וגובר במאות אלפי רוסים ואוקראינים אתניים, רובם בעלי תודעה לאומנית רוסית, כמיהה לבית רומנוב ולצארים, אמונה נוצרית חזקה והתרפקות על עוצמתה ההיסטורית של רוסיה. האליתות המנוונות והמפונקות של ישראל אינן מהוות כל בעייה, וכן העובדה שאוכלוסיית מדינה זאת, בפרט הנוער, במצב השכלתי ירוד ביותר, מאז התדרדרות לימודי המתימטיקה והמדעים ב''רפורמה'' בחינוך של יגאל אלון מאז אמצע שנות ה- 70 . מדובר למעשה בחברה מתפוררת ומושחתת. ההשתלטות על מרכזי הכוח בישראל נעשית בחשאי אך בנחישות קרה וחזקה כפלדה וחסרת סנטימנטים, על ידי הון עתק המוזרם מצד גורמי ענק בכלכלה הרוסית המוצגים כ''מאפיונרים'' ואנשי עסקים מפוקפקים, אך שהשכלתם ותרבותם הנרחבים ונאמנותם הרוסית הלאומנית עשויים להצביע בכוון שונה במקצת. הרוסים יודעים היטב כי השתלטות על אומה וטריטוריה מותנית בחיסול האינטלקטואלים הגדולים שלה (כפי שחיסלו את האליתות הפולניות ביריות ביער קוטין), ולכן בהדרגה אנטלקטואלים ישראלים גדולים מתחילים ''לסבול'' ממקורות פגיעה לא ברורים, חלקם מנסה להגר וחלקם סובלים מהתמוטטויות עצבים ומאושפזים. והשאר -- סתם חלמנו חלום רע, חבריה - | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיאוריה נחמדה |
|||
|
|||
לי אגב אין כל התנגדות לתוספת כוח האדם מרוסיה ואוקראינה גם אלה שהם נוצרים כל זמן שנוכל להטמיע אותם בתוכנו.אבל מסופקני אם כיום יש תוכנית כזאת אם כי יתכן בהחלט שהייתה בעבר . אינני חושב שהרוסים מעוניינים בעוד כאב ראש של מלחמה נוספת עם עולם האיסלאם אם אכן ישתלטו כאן. אגב רוסיה הייתה מעוניינת בארץ ישראל מאז ומתמיד בגל ראותה את עצמה כ''רומא השלישית '' היורשת של ביזנטיון וככזאת ראתה את עצמה כמי שנועדה לשלוט במקומות הקדושים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיאוריות הקונספירציה |
|||
|
|||
כמו אלה של סוברוב זוכות מזה שנים לפריחה, בכך שהן הופכות את הכל על פיהם. נזכיר את פרשת מות הנסיכה דיאנה, שמיד לאחר מותה התערבתי עם ידידים שיופיעו בתוך כמה חודשים תיאוריות קונספירציה שונות על מותה, ואכן זכיתי בהתערבות (התיאוריות היו כה צפויות ומכניות בכך שבית המלוכה רצה במותה וכו' וכו' שהתביישתי בשביל התאורטיקנים שלא יכלו לחשוב על משהו מרחיק לכת יותר). רצח רבין, שמיד עם מותו הושווה לרצח קנדי היה צפוי שיהפך לכר פורה לתיאוריות קונספירציה כמו המודל, שאכן הפך מאז בסיס לתעשיה שלמה שברי חמיש הוא רק אחד האנשים הבולטים בה אבל לא היחיד. ורק לאחרונה ראיתי חוברת בעברית שטוענת שבוש הוא שתכנן וביצע את הפגיעה ב- 11 בספטמבר, על מנת למצוא עילה להילחם בבן לאדן, וזאת תיאוריה שכמובן כבר מקובלת בעולם המוסלמי, אם כי בן לאדן ואנשיו מכריזים השכם וערב שהם האחראיים. תמהני מה בן לאדן ואנשיו חושבים על תיאורית הקונספירציה הזאת שנוטלת מהם את האחריות לפיגוע. משום מה אינני חושב שהם מרוצים ביותר. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי