פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_896
| חמור כחול-לבן / טור שבועי | |||||
| אריה פרלמן (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 23:34) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15240 | |
| יש לזכור את האירים הרבים שהתקשרו ליעקב בנדר | |
| אברהמי (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 1:01) | |
בטלפון וב-E-mail , התנצלו והציעו לו עזרה ואירוח. בינהם היה הזמר ג'יימס סטיוארט, בעל בית נופש באירלנד. מצד שני צריך לזכור שה-IRA קשר קשרים עם ארגוני הטרור הפלסטינים בשנות ה- 70 וה-80, וסיפק להם נשק וחומרי חבלה. היכן זה עומד היום? ---------------------------------- הצרה הגדולה שלנו מול בריטניה שהיא התחמקה לממש את הרעיון שהובע בהצהרת ''בלפור'' ותקעה קרשים בגלגלי התנועה הציונית, תוך העדפת ערביי ישראל ויצירת סכסוך בין השניים במטרה לבסס את המשך שלטונם על המנדט. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15248 | |
| אני זוכר את האירים הרבים לטובה | |
| אריה פרלמן (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 1:21) בתשובה לאברהמי | |
אני די נזהר בבחירת עמים ידידים לישראל, זה לא פשוט, וגם אני עשוי להיכשל. הפעם, הוכחה צדקתי. אגב האיי-אר-איי הוא אירגון טרור. הוא ביצע פעולות טרור רבות בעבר, והטרור הוא כמובן - פסול. מה שמייחד את הטרור האירי (וגם הבאסקי) מהטרור הערבי, הוא הזן המיוחד של ''טרור אבירי'', שבמהלכו מספקים הודעה מוקדמת על מיקומה של הפצצה, על-מנת שיהיה אפשר לפנות את האנשים מהסביבה, וכך לא נהרג אף אדם. זוהי המצאה מעניינת, וכל עוד מדובר בהרס רכוש ובהפחדה ובשיבוש החיים, אך ללא הרג - זה עומד על מישור אחר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15273 | |
| האי. אר. איי הוא ארגון טרור | |
| אבנר בן בסט (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 9:09) בתשובה לאריה פרלמן | |
וטרור ככל טרור, הוא אפל, קשוח ורצחני. ה-אי. אר. איי חיסל בריטים ואירים שנחשדו כמשתפי פעולה ועל אף שהודיעו בטרם פיצוץ, פגעו באנשים חפים מפשע ברחובותיהם של ערי בריטניה. הם גם סייעו לארגונים פלסטינים לבצע פיגועים בחו''ל. בכל מקרה, המקרה האירי הוא בעל קווי דמיון למקרה הישראלי, ויש בו גם אוהדים לישראל באירלנד. ואנחנו, ארגונים ציבוריים ופרטים מחוייבים לטפח קשרים איתם למען הפצת דבר ישראל בקירבם. בנוסף לכך, הרבה אנשי ציבור אירים-אמריקאים ידועים בתמיכתם הגורפת בישראל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15247 | |
| התמימות הישראלית דוחה אלף תוכחות | |
| יעקבי (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 1:19) | |
האנטישמיות היא מאפיין של הגוי בכל הזמנים .עם רקע מוסבר בלי רקע מוסבר.מה לעשות? האנטישמיות היא כנראה רק סיבה לדברים אחרים ולא תוצאה של משהו ידוע. התמימות כלפי האנטישמיות היא מאפיין של הישראלי המצוי. הוא נוסע לחו''ל וכדי ליישב את הדיסונאנס שנוצר אצלו הוא בונה מגדלים של תירוצים. הרבה יהודים היו בטוחים שהם נראים אירים,או גרמנים,או ערבים כשרים. עד שהם גילו את האמת.לפעמים באיחור. אריה היקר:איך אתה עדיין מאמין בדברים האלה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15249 | |
| יעקבי ידידי | |
| אריה פרלמן (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 1:24) בתשובה ליעקבי | |
אני לא ''מאמין בדברים האלה''. אני קיבלתי את הערתה של האוצרת כפשוטה, וכמחמאה, במיוחד בהתחשב בכך שהמבטא שלי איננו אירי! אל תדאג, אני עם אצבע על הדופק, תמיד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15251 | |
| להיות יהודי היינו להיות פסימיסט | |
| יעקבי (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 1:33) בתשובה לאריה פרלמן | |
האירי יישאר אירי הגרמני יישאר גרמני הערבי יישאר ערבי ורק היהודי- האם יישאר יהודי??? זו השאלה ידידי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15259 | |
| אני דווקא חושב שיש מעטים בגויים שאוהבים או | |
| אבנר בן בסט (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 1:56) בתשובה ליעקבי | |
תומכים ביהודים ובישראל. לא כולם רעי לב, כפי שאתה מצייר. יש אגודות, כנסיות, מפלגות שתומכים בנו, וצריך לתת להם קרדיט. מעבר לכך, אני אישית לא רודף אחרי גוי כדי שיגיד לי כמה הוא אוהב אותנו, למען האמת זה בכלל לא מעניין אותי. לי מספיק שהוא מביע עמדה אוהדת לישראל, מכל סיבה שיתן אותה. העיקר שיתמוך ברעיון המדינה היהודי, צדקת המאבק הציוני ואשמת הצד הערבי בשמירת אש הסכסוך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15261 | |
| השאלה הכמותית במקרה זה היא שאלה עקרונית | |
| יעקבי (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 2:07) בתשובה לאבנר בן בסט | |
בודאי שיש יוצאים מהכלל. אבל: האם אנחנו נהיה יהודים בעוד דור או שניים? זו השאלה! [ראה:יהדות ארה''ב.] אין אנטישמיות=אין יהודים יש יהודים=יש אנטישמיות | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15272 | |
| יהודים יש בארה''ב | |
| אבנר בן בסט (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 9:01) בתשובה ליעקבי | |
ע''פ סטטיסטיקות של ארגונים יהודים המספר מסתובב סביב 6 מיליון. ע''פ סקר אחר, ששכחתי ברגע איזה ארגון ביצע אותו, ישנם 8.7 מיליון המזהים עצמם כיהודים. כלומר, יכול להיות שע''פ הרבנות הם אינם יהודים כי נולדו לאם לא יהודיה, אך הם עצמם חשים כיהודים ומזדהים כיהודים. אלה נתונים מעניינים שצריכים בדיקה נוספת ואימות שבעקבותם אנחנו צריכים למצוא דרכים לחיזוק הקשר איתם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15355 | |
| אבנר:מה יהיה מספר היהודים שם בעוד דור לפי התחזיות? | |
| יעקב יזרעאלי (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 20:11) בתשובה לאבנר בן בסט | |
אודה לך על התוספת. על שאלת האמון באדם-הנוגעת אולי לשאלת האנטישמיות- כתבתי בטור ''רב רב- גוני''. האם אתה מאמין ביהדות?האם לדעתך היא תוסיף להתקיים בעוד כמה דורות? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15277 | |
| יעקובי, זה לא מדוייק | |
| ישראל בר-ניר (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 10:08) בתשובה ליעקבי | |
לא דרושה נוכחות של יהודים כדי שתהייה אנטישמיות. לראיה פולין של היום, שהיא כמעט 100 אחוזים ''יודן ריין''. אבל ההיסטוריה מלאה דוגמאות יותר משכנעות. הבולטת שבהן, אנגליה. מסוף המאה ה 13 ועד לאמצע המאה ה 17, לא היה יהודי אחד על אדמת אנגליה, אחרי שאדוארד ה III גירש אותם ב 1290. מתי נכתב המחזה ''שיילוק''? במהלך המאה ה 16. לשייקספיר לא היה מושג מה זה יהודי ואיך הוא נראה, אבל זה כלל לא הפריע לו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15278 | |
| גם לא נדרשת נוכחות של גויים בשביל שנאת זרים | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 10:13) בתשובה לישראל בר-ניר | |
ראה את שנאת היהודים כלפי הגויים גם כאשר הם חיים במדינת ישראל. כמה גויים כבר יש כאן? (נשים רגע בצד את המוסלמים..) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15281 | |
| יש לך ''זיכרון'' יצירתי מאוד [*] | |
| ישראל בר-ניר (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 10:27) בתשובה למי שזוכר | |
[*] מהודעה זו הוצאה מילה לא ראויה [המערכת] על מה אתה מדבר כשאתה ממציא את הביטוי ''שינאת גויים''? אני לא מכיר אותך ו/או את התסביכים שלך. ייתכן שאתה שונא גויים, אבל אם זה כך אז אתה שייך למיעוט שבמיעוט, ועל תדביק את רגשותיך לכלל הציבור. לא אני ולא אף אחד ממכרי הרבים איננו שונא ''גויים'', למרות מה שכתוב בהגדה של פסח. אפילו את הערבים (אותם החלטת לשים בצד, למה?) אינני שונא יותר ממה שמקובל במילחמה בה כל צד מנסה להרוג את השני. מה נראה לך כל כך מוזר שאנשים שונאים את מי שמנסה לרצוח אותם השכם והערב? תיכף עוד תגדיר את זה כ''גיזענות'' (יותר חמור מסתם שינאה בעולם המושגים שלך) כפי שכבר זכיתי לשמוע מתואמי חשיבה שלך. אתה חושב שבתקופת המילחמה העולמית האנגלים או האמריקאים או הצורפתים אהבו את הגרמנים? הם שנאו אותם מעומק הלב כי זה הרגש הכי טבעי בעת מילחמה. זה לא שונה אצלנו, למעט, אולי, אצל אנשים כמוך, שמסוגלים לשנוא בלי סיבה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15293 | |
| אני שמח לשמוע כי אינך שונא גויים | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 11:48) בתשובה לישראל בר-ניר | |
ואתה לא היחיד שאינו שונא גויים. למרבה הצער יש בקרבנו רבים אשר כן שונאים גויים. גם בארצות שיש בהן תופעות אנטישמיות לא כולם אנטישמים. העובדה היא כי בישראל יש מעט מאד נוצרים ובכל זאת שנאת הגוי רווחת ביותר. ושוב, אני מבקש להניח לרגע בצד את יחסינו עם הערבים שהם סיפור אחר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15309 | |
| מעניין בהיכן הנתונים שלך. הם נראים סתם | |
| אברהמי (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 13:23) בתשובה למי שזוכר | |
כהצהרה אוורירית שלא מתואמת עם המציאות. יחד עם זאת לשנוא שונא הוא תהליך אנושי, אם כי גם הוא נדיר במקומותינו. אינני מכיר יהודים שונאי ניאו-נאצים בארה''ב, כי אנחנו פשוט לא מכירים אותם מספיק טוב ואין כיסוי תקשורתי עליהם. אבל לא אתפלא אם בעתיד הם יתחילו לפעול ולפגע ביהודים, רק משום שהם יהודים, ואז הם ייחשפו יותר לתיבור היהודי בארץ, ואז גם יקומו להם שונאים. זוהי תגובה טיבעית שמתמודד עם שנאה שלך. ובעניין אחר וללא קשר למתאר הקודם, אני משער שאתה לא כל כך אוהב את ביבי למשל. וזו דוגמת-מעבדה ללידתה של שנאה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15311 | |
| לא הבאתי שום ''נתונים'' | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 13:30) בתשובה לאברהמי | |
ההתרשמות שלי מן החברה הישראלית היא כי יש בה לא מעט שונאי גויים. ואני אכן מאד לא אוהב את ביבי, האם אתה אוהב את כל אנשי הציבור בישראל? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15328 | |
| נתונים | |
| אברהמי (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 16:20) בתשובה למי שזוכר | |
''למרבה הצער יש בקרבנו רבים אשר כן שונאים גויים.'' ''גם בארצות שיש בהן תופעות אנטישמיות לא כולם אנטישמים.'' '' ..... ובכל זאת שנאת הגוי רווחת ביותר.'' בישראל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15332 | |
| אם זה אצלך ''נתונים'' אז אתה במצב קשה | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 16:32) בתשובה לאברהמי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15339 | |
| אתה מתעקש להתעקש כנראה. אבל אלה נתוניך שלך | |
| אברהמי (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 17:19) בתשובה למי שזוכר | |
פשוט עשיתי cut&paste. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15343 | |
| תעיין במילון ותחזור אלי לשיחה | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 17:29) בתשובה לאברהמי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15347 | |
| אני שמח לשמוע כי אתה שמח לשמוע | |
| מנשביק (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 18:44) בתשובה למי שזוכר | |
ואתה לא היחיד ששמח לשמוע. למרבה הצער יש בקרבנו רבים אשר אינם שמחים לשמוע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15350 | |
| אתה חוזר על דברי ההבל שלך | |
| ישראל בר-ניר (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 19:44) בתשובה למי שזוכר | |
בדבר ''שינאת הגוי''. אין דבר כזה חוץ מאשר אולי בדימיון החולני שלך. וכפי שאמרתי לך בהודעתי הקודמת, כדאי שתפסיק לגזור מעצמך על אחרים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15375 | |
| תרגע מר ברניר, תרגע, לך קצת לישון | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 22:17) בתשובה לישראל בר-ניר | |
כשתקום בבוקר הכל כבר יראה אחרת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15380 | |
| מי שזוכר, נדמה לי שהוא שבע שעות מכאן. | |
| יוסי (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 23:04) בתשובה למי שזוכר | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15383 | |
| נמושת של נפולות? | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 23:20) בתשובה ליוסי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15388 | |
| אתה אמרת. והמסקנה... | |
| יוסי (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 23:42) בתשובה למי שזוכר | |
גויים שרואים מכאן לא רואים משם. במילים אחרות, הגויים שלך אינם הגויים שלו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15410 | |
| הו, תמימות קדושה, יש שנאת גויים בישראל? | |
| גדעון ספירו (יום שישי, 25/10/2002 שעה 3:11) בתשובה לישראל בר-ניר | |
בתמימות מעושה, בהעמדת פנים שאינה מצליחה להסתיר את הזיוף שבה, שואל בר ניר: יש שנאת גויים בישראל? איפה, מה פתאום, מי ראה , מי שמע? סתם השמצה אנטישמית. מאחר וכמה מחבריו של בר ניר לצוות העמדת הפנים ביקשו נתונים מאחד המשתתפים היותר פוריים בפורום, מי שזוכר, (והוא לא סיפק אותם), אין מנוס אלא לתת אי אלו נתוני יסוד, המוכיחים את עומקה וניבזותה של שנאת גויים או שנאת זרים בישראל. נתחיל בחקיקה הישראלית. יש בישראל חוקים האוסרים על לא יהודים להיות בעלי קרקע או חוכרים לדורות במה שקרוי ''קרקע לאום''. הכושים העבריים, קבוצה החיה בישראל כבר שלושים שנים, עדיין לא קיבלו אזרחות ישראלית, אף על פי שהם חוזרים ומבקשים זאת שנים. אין מדינה דמוקרטית בעולם בה חיים תושבים 30 שנים ולא מקבלים אזרחות. הסרוב להעניק להם אזרחות מקפחת אותם ומונעת מהם זכויות אזרח רבות. דומני, כי אפילו מעמד של תושבי קבע לא קיבלו. הכושים העבריים ממשיכים לחיות בתנאי מגורים קשים, אינם זוכים לזכויות שיכון (משכנתאות וכו') של משפחות ישראליות, אינם מקבלים קיצבאות ביטוח לאומי כמו אזרחים ישראלים, ואפשר להמשיך ברשימת האפליות מהן הם סובלים. למה? קודם כל כי הם לא יהודים, גויים רחמא ליצלן, ולכך מתווספת קומת הגזענות המצוייה בישראל נגד שחורים. במקום מכובד ברשימת שונאי הגויים אנו מוצאים את משרד הפנים. מדיניות ההתנכלות שלו כלפיי גויים מגיעה לעתים לאכזריות בלתי אנושית, כמו למשל גירוש אימהות גויות מישראל אף על פי שיש להן כאן ילדים, ואפילו שרות הבנים בצבא הכיבוש לא מציל אותן מהגורל המר של סילוקן מישראל; בל נישכח את מסלול היסורים שצריכות לעבור אזרחיות ישראליות הנישאות לגויים. רק השבוע הוקרן סרט בערוץ השני על התופעה המבישה הזו, של רדיפה מרושעת מצד פקידי משרד הפנים כלפי הגויים האלה. ומה על היחס המחפיר, המבזה של רשויות החוק ושאר זרועות הממשל בישראל, כמו גם הסקטור הפרטי, כלפיי הפועלים הזרים? העבדים בתקופת המקרא נהנו מיחס הוגן יותר. רק שנאת הזר והגוי מאפשרים את היחס הזה. ומה עם סחר הנשים בישראל שקרבנותיו הן כמובן נשים גויות? אילו נשים יהודיות היו זוכות ליחס כזה בארץ כלשהי בעולם, אמות הספים היו רועדות. אבל כאן בישראל, פורח סחר הנשים. ס''ה גויות. התרבות היהודית עמוסה ביחס עוין ומפלה לגוי. מה שקרוי בז'רגון הדתי ''גדולי תורה'' כתבו ספרים תוך התפלפלות מצחינה על היות הגוי נחות ולכן לא זכאי ליחס שוויוני. אפילו ''הנשר הגדול'', הרמב''ם למי שלא מכיר, דן ברצינות תהומית בסוגייה האם מותר ליהודי לסייע לגוי חולה בשבת. לגבי יהודי אין ספק שחלה מצוות הצלת נפשות הדוחה שבת. לגבי גוי? זה סיפור אחר לגמריי. הפילפול המטורף הזה, שחוצה רבנים ''וגדולי תורה'' לאורך הדורות, ונועד להצדיק את השפלת ואפליית הגוי, מחלחל כמובן לחברה החילונית ועולה בקנה אחד עם הגזענות החילונית כלפי הזר והשונה, בעיקר השחור והערבי. היחס המפלה לאזרחי ישראל הערבים, דבר אין לו עם הסכסוך. הוא חלק מתשתית שנאת הגוי הנהוגה בישראל. הרי אין כל קשר בין ההזנחה הנוראה של הבדווים, שרבים מהם, לחרפתם לדעתי, משרתים בצבא. נו אז מה, זה עוזר להם? זה נותן לילד הבדווי אותן זכויות ואותו תקציב שמקבל הילד היהודי? והדרוזים, שאוהבים בישראל להללם על ''ברית הדם'' שכרתו עם היהודים, לא סובלים מאפלייה קשה? בוודאי שכן, שהרי הם גויים. הפתיל הזה הוא באמת משהו הזוי לחלוטין. יושבים להם טרנספריסטים, שונאי גויים, הומוסקסואלים, פושעי מלחמה, תומכי הרוצח גולדשטיין, אנשים הטובעים עד צואר בגזענות, ומתלוננים על אנטישמיות. הם הרי אחים תאומים של האנטישמים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15424 | |
| ספירו: האם אפלייה=שינאה ? | |
| יוסי (יום שישי, 25/10/2002 שעה 6:28) בתשובה לגדעון ספירו | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15446 | |
| אין שום קשר בין אפלייה לשינאה | |
| ישראל בר-ניר (יום שישי, 25/10/2002 שעה 10:57) בתשובה ליוסי | |
אינני יודע כמה מדינות יש בעולם (באו''ם רשומות 190), אז מה כל כך רע אם באחת מהן יהודים מופלים לטובה? בעגה של השמאל הליברלי בעולם קוראים לזה ''אפליה מתקנת'' Affirmative Action או Reverse Discrimination. פעולה שנועדה לתקן עוולות של העבר כלפי מיעוט כזה או אחר. אומנם הליברלים המתקדמים האלה טוענים שזה לא חל על יהודים, שלהם זה לא מגיע, אבל זה עדיין לא מחייב אותנו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15463 | |
| ליוסי, אכן. | |
| גדעון ספירו (יום שישי, 25/10/2002 שעה 13:04) בתשובה ליוסי | |
כאשר האפלייה מכוונת נגד קבוצה לאומית, נגד קולקטיב, אין לי ספק שהשנאה היא אחד המרכיבים העיקריים בה. האפלייה נגד היהודים והצוענים בגרמניה הנאצית, או נגד השחורים בדרום אפריקה האפרטהייד, או נגד השחורים במדינות הדרום בארה''ב, או נגד הערבים והדרוזים והכושים העבריים והגויות מרוסיה בישראל, מהולים בכמויות משתנות של שנאה, לעתים עזה עד כדי רצח חפים מפשע. (ראה הקוק קלוקס קלן בארה''ב או הפוגרומים של מתנחלים נגד שכניהם הפלסטינים). קרא היום את הידיעה על חילול קברה של גויה בבית הקברות הנוצרי באשקלון. מה זה אם לא שנאת גויים מטורפת? אבל אתה יוסי, בחור טוב שכזה, תנסה למצוא צד זכות אצל גזענים ושונאי גויים יהודים מישראל. לא שנאה, רק אפלייה. לכן אתה בסירה גזענית אחת עם בר ניר ולא אתי. תהיה בריא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15308 | |
| אתה סותר את עצמך | |
| אברהמי (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 13:16) בתשובה למי שזוכר | |
תקרא שוב בעיון את מה שכתבת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15349 | |
| ישראל:אני מדבר על קיום לא על נוכחות. | |
| יעקב יזרעאלי (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 19:40) בתשובה לישראל בר-ניר | |
לפיכך עמדתי היא יותר קיצונית ממה שחשבת. מכל מקום תודה על הדוגמאות -הן מאששות את דברי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15297 | |
| יש אנטישמיות ללא יהודים: ביפן. | |
| אריה פרלמן (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 12:05) בתשובה ליעקבי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15302 | |
| נכון, יש שם גם אהבה גדולה ליהודים וישראל | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 12:19) בתשובה לאריה פרלמן | |
בלי יהודים. עולם מוזר... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15310 | |
| ההבדל הוא | |
| אברהמי (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 13:25) בתשובה למי שזוכר | |
שאוהבי היהודים מכירים יהודים וקשורים לישראל. והאחרים - לא. רק איזושהי אידיאולוגיה סהרורית מנחה אותם. ללא כל נסיון אישי שיבנה להם, או יצדיק עבורם, את היותם אנטישמים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15312 | |
| מאיפה הנתונים שלך? | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 13:31) בתשובה לאברהמי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15329 | |
| במקרה אני מכיר היטב את יפן ואת הזרמים | |
| אברהמי (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 16:23) בתשובה למי שזוכר | |
החברתיים הפועלים בה. למה אתה שואל? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15333 | |
| בגלל שאתה שאלת... | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 16:33) בתשובה לאברהמי | |
האם לדעתך אתה מכיר את החברה היפנית וזרמיה טוב יותר מכפי שאני מכיר את החברה הישראלית וזרמיה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15340 | |
| אינני יודע עליך דבר. אז לכן אין לי תשובה לשאלתך | |
| אברהמי (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 17:21) בתשובה למי שזוכר | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15342 | |
| קשקשן | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 17:28) בתשובה לאברהמי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15405 | |
| לא אמרתי שכל היפנים אנטישמים | |
| אריה פרלמן (יום שישי, 25/10/2002 שעה 3:03) בתשובה למי שזוכר | |
גם לא אמרתי שכל האנטישמים יפנים. גם לא ייפנתי שכל האומרים הם אנטישמים ולא אינטשמתי שכל המייפנים מאמירים יש פילושמים, ויש אנטישמים ביפן. אבל אין יהודים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15279 | |
| יש דווקא לא מעט משותף בין האירים לבין הפלסתינאים | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 10:15) | |
אנגליה החליטה במאה ה 17 (אני מקווה שאני לא טועה הרבה) לספח את אירלנד וליישב בה פרוטסטנטים. לקח לאירים הרבה מאד זמן לסלק משם את המתנחלים הפורעים הבריטיים ולזכות בעצמאות. את מחיר הדמים של העקשנות הבריטית לסיפוח משלמים עד היום בצפון אירלנד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15282 | |
| אתה טועה הרבה | |
| ישראל בר-ניר (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 10:34) בתשובה למי שזוכר | |
כיבוש אירלנד ע''י אנגליה התרחש הרבה לפני המאה ה 17, והרבה לפני שהיו פרוטסטנטים בעולם. האירים הם ממוצא אתני שונה מהאנגלים, ועל הרקע הזה התנהלה שם מילחמה לאורך דורות, ורק בסוף המאה ה 16 נכנס האלמנט הדתי לתמונה. היום יש רק אלמנט אחד משותף בין האירים, יותר נכון הפלג הקיצוני של המחתרת שלהם, לבין הערבים: טרור ורצח לשמו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15294 | |
| ייתכן כי הכיבוש היה מוקדם יותר, | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 11:50) בתשובה לישראל בר-ניר | |
מתי, למיטב ידיעתך, התחיל תהליך של התנחלות פרוטסטנטית באירלנד הקתולית? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15299 | |
| למען כולנו מצורף לינק | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 12:15) בתשובה למי שזוכר | |
להיסטוריה אירית, אני לא בטוח שהוא הכי טוב שיש אבל קצת לרענן את המוחות קישורים: היסטוריה אירית והתנחלות בריטית: http://wwwvms.utexas.edu/~jdana/history/towwii.html | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15315 | |
| קיים הבדל ענק בין היהודים לבין האירים | |
| נתן גפן (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 14:27) בתשובה למי שזוכר | |
היהודים מוכנים להסתפק בחלק קטן ממולדתם על מנת להיות בשלום. אפילו גנדי היה מוכן לוותר על חלק גדול (עבר הירדן) של השטח מארץ ישראל ויהודים במחנה השמאל מוכנים להסתפק בשטח קטן עוד יותר. לעומתם האירים לא מוכנים לוותר אפילו על חלק קטן (בצפון הארץ שלהם) וממשיכים את מלחמתם בבריטים. נתן גפן קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15319 | |
| חבל שלא ציינת את כל אותם האנשים | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 15:07) בתשובה לנתן גפן | |
המוכנים לוותר גם על נהרות מצרים, הפרת והחידקל. לא מתאים לך | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15327 | |
| אם אתה מכיר אותם, אז אתה גם ציין אותם | |
| נתן גפן (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 16:19) בתשובה למי שזוכר | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15337 | |
| בכל מקרה אנחנו מסכימים על הדמיון בין האירים | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 17:13) בתשובה לנתן גפן | |
לבין הפלסתינאים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15341 | |
| הפלסטינים דומים לכל מי שתבחר | |
| אברהמי (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 17:25) בתשובה למי שזוכר | |
חוץ כמובן מליהודים. וגם שונים ביותר מהם. וגם כמובן מהיהודים. אתה סתם משחק ב'נדמה לי'. לך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15344 | |
| אני לא רואה הבדל גדול בין החמאסניקים | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 17:31) בתשובה לאברהמי | |
לבין המתנחלים, אבל המתנחלים הם לא מי יודע מה יהודים ככה שזה לא פלא גדול. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15413 | |
| אני לא רואה הבדל גדול בין השמאלנים | |
| אריה פרלמן (יום שישי, 25/10/2002 שעה 3:26) בתשובה למי שזוכר | |
הקיצוניים לאנשי ה''חזית העממית לשיחרור פלשתין''. כל אחד והראיה שלו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15476 | |
| חקיין נלעג ועלג | |
| מי שזוכר (יום שישי, 25/10/2002 שעה 14:14) בתשובה לאריה פרלמן | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15345 | |
| אין הסכמה. יש הבדל ענק בין אירים לפשתינאים | |
| נתן גפן (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 17:53) בתשובה למי שזוכר | |
אירים לא מבצעים פשעים נגד האנושות, מטרות שלהם כוחות הביטחון בריטים, גם אם לפעמים נהרגים אזרחים. האם שמענו ולו פעם אחד הודעת ארגון טרור ערבי כלשהו שנתמנה פצצה במקום מסוים ועומדת להתפוצץ, כפי שעושים אירים. ערבים פלשטינאים מבצעים פשעים נגד האנושות וה''מאבק פלשתינאי'' הוא ברובו פשעים נגד האנושות. אירים לא עושים דמוניזציה נגד הסקוטים שנמצאים בצפון אירלנד וגם לא נגד כלל הבריטים וזאת למרות שאירים היו תחת שלטון בריטי במשך דורות, שלטון שמאוד התאכזר אליהם. ערבים פלשתינאים החלו בדמוניזציה הנאצית נגד העם היהודי עוד לפני שהנאציזם הרים ראש בגרמניה, הם הצטרפו לנאציזם האירופאי ושיתפו פעולה איתו עד שנאציזם הוכה סופית וממשיכים את המסורת של דמוניזציה הנאצית נגד העם היהודי עד היום הזה. ועוד, ועוד, ועוד נתן גפן קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15357 | |
| למר גפן: אולי בזרם מעמקים בעם ,לא בטוח שיש הבדל | |
| רפי אשכנזי (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 20:21) בתשובה לנתן גפן | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15407 | |
| נתן, אני לא בטוח | |
| אריה פרלמן (יום שישי, 25/10/2002 שעה 3:05) בתשובה לנתן גפן | |
רוב עצום של האירים באירלנד העצמאית תמכו בביטול הסעיפים בחוקה המכריזים על שלמותו הטריטוריאלית של האי. הם גם תמכו ב''הסכם יום שישי הטוב''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15352 | |
| מי שזוכר:מדוע המנשלים הם המתנחלים.חלק גדול מתושבי | |
| יעקב יזרעאלי (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 19:50) בתשובה למי שזוכר | |
ישראל יושבים על ''אדמה ערבית'' כביכול. אני באמת מבקש להבין את ההבדל- לשיטתך. אני שומע השכם והערב טיעונים כאלה.במושגים פסיכולוגיים קוראים לזה:השלכה של האשמה. כך זה נשמע לי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15368 | |
| מה בדיוק אתה שואל? | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 21:53) בתשובה ליעקב יזרעאלי | |
לא הצלחתי להבין את השאלה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15393 | |
| מי שזוכר-כוונתי | |
| יעקבי ]=יעקב יזרעאלי[ (יום שישי, 25/10/2002 שעה 2:16) בתשובה למי שזוכר | |
היא למה שכתבת : הפלסינאים שנושלו על ידי המתנחלים דומים לאירים. הציטוט לא מדויק. אם הבנתי אותך? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15419 | |
| יעקב: איך שאני מכיר את הענין יושבי הישובים לא ישבו | |
| מוטקה צביאלי (יום שישי, 25/10/2002 שעה 4:00) בתשובה ליעקב יזרעאלי | |
אדמה ערבית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15318 | |
| מאמר יפה, אריה, ואפשר גם להזכיר את ליאופולד בלום, | |
| מנשביק (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 14:48) | |
גיבורו היהודי של הרומן ''יוליסס'' מאת הסופר האירי ג'יימס ג'ויס. הרומן הזה עוקב ביותר מ- 1000 עמודים אחר יממה בחייו של ליאופולד בלום, יהודי דבלינאי המחפש נואשות אחיזה בממשות אמיתית, אך נתקל במציאות מאחזת עיניים. ב- 16 ביוני מדי שנה חוגגים בדבלין את בלומסדיי, והולכים במסלול שבו הלך ליאופולד בלום, על פי הספר המפורסם. קישורים: לינק לאירלנד: http://www.haolam.co.il/dest/dest_txt.asp?dest=irl | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15356 | |
| לפרלמן: שכחת נושא משותף וחשוב- לשני העמים ישנה- | |
| רפי אשכנזי (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 20:12) | |
-תפוצה בחו''ל היותר גדולה מעם המולדת... העם האירי יצא לגלות בהגירה בעיקר לארה''ב, בגלל המשברים הכלכליים המתמשכים בארצו, החקלאית המפגרת. לעומתו כמובן שאנו יצאנו לגלות לפני יותר זמן ולא מרצון... חוץ מזה עם יקר ונכבד עם ארץ יפיפיה- כך אומרים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15358 | |
| אריה:האם לדעתך תוסיף היהדות להתקיים בעוד מאה שנה? | |
| יעקב יזרעאלי (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 20:23) | |
מי יהיה יהודי אז? לנכד של יהיו שער כחול ועיניים בלונדינית.... האירים יחשבו שהוא אירי ,והוא ידבר אנגלית רהוטה,עם מבטא מקומי [בכל מקום בעולם.לפי בחירתו] במה תתבטא יהדותו? האם יתחתן עם יהודיה למשל? לפי התחזית הבלתי מחייבת שלך כמובן.אנא בכנות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15398 | |
| מר יזרעאלי המודאג | |
| אריה פרלמן (יום שישי, 25/10/2002 שעה 2:43) בתשובה ליעקב יזרעאלי | |
אתה עושה הר מעכבר... הגברת האירית חשבה שאני מקומי, וראיתי בכך משום מחמאה, עקב חיבתי המיוחדת לעם האירי. אין כאן שום משמעויות נסתרות. אני בטוח ללא ספק שהיהדות תמשיך להתקיים עוד מאה שנה. בכנות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15403 | |
| אריה :שאלתי ברצינות | |
| יעקב יזרעאלי (יום שישי, 25/10/2002 שעה 2:57) בתשובה לאריה פרלמן | |
ולא בקנטרנות חלילה,למרות הנימה המבודחת. עמך הסליחה. על מה יתבסס הקיום היהודי? מה יש בתרבות אותה אנחנו מורישים לדרות הבאים שישמור על המשך קיומינו?. לדעתי, כמעט הכל בתרבות הזו אמריקאי. ומיהדות אמריקה לא יישאר הרבה בקצב הזה ,לצערינו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15404 | |
| יעקב יזרעאלי נכבדי | |
| אריה פרלמן (יום שישי, 25/10/2002 שעה 3:00) בתשובה ליעקב יזרעאלי | |
עניתי בשיא הרצינות: גם אם חלילה תושמד מדינת ישראל, ויושמדו כל יהודי ישראל חלילה וחס, עדיין יהיו כחמישה מיליונים בארצות-הברית, כמה מאות אלפים בבריטניה, כחצי מיליון בצרפת ומיליון ברוסיה. אז עוד מאה שנה, בגלל התבוללות, זה יהיה, בהתאמה: מיליון, חמישים אלף, מאה אלף, שמונים אלף ועשרים אלף. אבל היהדות עדיין תשרוד. אל תשכח שישנן קהילות אורתודוכסיות ברוב המקומות שהזכרתי. אבל השאלה עצמה לא מספיק טובה. הדאגה שלי היא לא למאה השנים הבאות, אלא לאלף. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15406 | |
| אריה:אתה תולה את תקוותך בחינוך האורתודוכסי? | |
| יעקב יזרעאלי (יום שישי, 25/10/2002 שעה 3:03) בתשובה לאריה פרלמן | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15408 | |
| אני לא תולה את תקוותי דווקא | |
| אריה פרלמן (יום שישי, 25/10/2002 שעה 3:08) בתשובה ליעקב יזרעאלי | |
בחינוך האורתודוכסי. לקחתי את זה כתעודת ביטוח אחרונה, על-מנת להבהיר על סמך מה אני חושב שיהדות תשרוד עוד מאה שנה. אבל בטווח הארוך יותר, אני מאמין שרק הציונות היא הפתרון, וללא הגשמתה אין קיום לעם היהודי בטווח הארוך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15411 | |
| אריה: מהי הגשמתה של הציונות? | |
| יעקב יזרעאלי (יום שישי, 25/10/2002 שעה 3:12) בתשובה לאריה פרלמן | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15412 | |
| הגשמתה של הציונות על רגל אחת | |
| אריה פרלמן (יום שישי, 25/10/2002 שעה 3:24) בתשובה ליעקב יזרעאלי | |
ללא סדר חשיבות דווקא: 1) ריבונות יהודית על ארץ-ישראל כולה; 2) קיבוץ גלויות - אפס יהודים בחו''ל; 3) טיפוח ופיתוח זהות ותרבות יהודית: לשון, ספרות, אמנות, שירה, וכו' בעברית על-סמך המסורת והמורשת היהודית לגווניה; בקיצור נמרץ. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15416 | |
| אם כך, אתה מניח את מעותיך על קרן הצבי. | |
| יעקב יזרעאלי (יום שישי, 25/10/2002 שעה 3:38) בתשובה לאריה פרלמן | |
שהרי -יש ספק גדול אם מטרות 1,2 יוגשמו. המטרה השלישית אבודה כבר עכשיו. אנחנו מחנכים כאן דור ברוח של תרבות זרה,לא יהודית. כמה צעירים יוכלו לכתוב בעברית יפה כשלך אריה-בעוד דור?. הלא כן? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15492 | |
| אני לא מניח שום מעות על שום קרן | |
| אריה פרלמן (יום שישי, 25/10/2002 שעה 15:44) בתשובה ליעקב יזרעאלי | |
בוודאי שיש מה לשפר, והרבה. וככל שנפעל להגשמת מטרה מס' 3 - כן ייטב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=15494 | |
| יעקב: סטטיסטיקה מראה שמספר היהודים בעולם יירד. | |
| מוטקה צביאלי (יום שישי, 25/10/2002 שעה 15:56) בתשובה ליעקב יזרעאלי | |
אבל קשה לי אם אתה רוצה נבואה או אקטואריה? יהודים יהיו, כי כבר היו דברים מעולם שמספר היהודים בעולם ירד לכדי פחות ממליון. אבל, עם נישואי התערוב הסיכויים הם שהמספר הכולל של היום (בערך 14,500,000 ) לא ישאר לארוך זמן. לאחרונה דברו על כירסום של כ150 יהודים ליום. לא מזמן דברו על צפי לשנת 2020 עם מספר כמו 8,000,000 יהודים. באו ונכיר טובה לחרדים ,לחרדלי''ם,לדתיים הלאומיים, ולכל יהודי שומר מצוות באשר הוא על ריבוי הילודה. בקשר לנכד הבלונדיני עם עיניים כחולות. מה רע עם שחום עם עיניים חומות? אתה הולך דוקא על מוצא סקנדינאבי? מה רע עם האתיופים? הם לפחות חושבים שהם משבט דן. בעניין הזה יש לנו דבר מאלף ביהדות. השבטים היו שנים עשר. מבטא שונה, אולי גם מראה שהעיד על השתייכות שבטית. אומר לך שאם תטה את אזנך תראה שיש אפילו בארץ שלנו שינויי מבטא מעיר לעיר .. (קרה לי כבר זיהוי כזה והיה מעניין,שאספר לך?) אז בעניין הדינאמיקה של היהדות על תלאותיה וטילטוליה אין מה לדבר שזה די דינאמי. מארץ לארץ, הכרח למצוא תנאי מחיה ושינויי סביבה מסיבות שונות הביאו את כל השינויים הללו. אני דואג על זהות והזדהות של העם היהודי לעעצמו ולארץ ישראל. לדלדול מספרי אני מאד דואג. לנישואי התערבות,עם כל זכויות האדם והשכנים והשכנות ובוחרי ובורחי העם- אני דואג. אבל להכחדה של העם היהודי אני לא דואג. אולי זה לא יהיה העם היהודי שמחנה המרכז ירצה.. מהשמאל ודאי אין מה לצפות שישאר משהו רציני.. .אולי כמה תנועות כמו ''התנועה לשימורי העם היהודי'' (עם כמה מלפפונים חמוצים או זיתים שנמסקו במטעי קאלאמאטה ביון ושעליהם חותמת הבג''ץ ''טעים למהדרין.נקי מחשש מתנחלים.ללא חשש שביתה,שפיטה או עוול. לא ממטעי ארץ ישראל.משומרים בשמן מקומי טהור 100%''.) אולי מהסאטמארים או חצרות החסידים והלאומניים הנ''ל יישאר עוד איזשהו סממן יהודי. בקהילה הסורית בניו יורק,למשל,יהיה עוד עם מי לדבר, כל השאר יוסבר ב''תהליך טבעי'' של הטמעה וזכות הפרט (והחידקל גם כן) לעשות כרצונו. מה לעשות? אבל, יהיה טוב. עוד נדבר. יעקב: אם היית עומד על ממדי נישואי התערובת בחו''ל ובארץ היית נדהם. ואני לא מדבר מבחינה דתית,אני מדבר מבחינה לאומית ומורשתית. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |