פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
איך שגלגל מסתובב
דוד סיון (שבת, 23/11/2002 שעה 13:07)


שני נושאים משכו את תשומת ליבי בשבועות האחרונים. הראשון הוא המאבק בין מגדלי הדגים במפרץ אילת לגופים הירוקים והממסד הפוליטי והשני הוא התארגנות להחזרת המנדט הבריטי. בשני המקרים, כנראה, מדובר בעצם ''נזקי'' המערכת הפוליטית.

בנושא גידול דגים במימי מפרץ אילת. הממסד הפוליטי שינה את עמדותיו מן הקצה אל הקצה. הרעיון לגדל דגים בכלובים במפרץ אילת התחיל להתגבש בימים שבימת ברדוויל נערכו ניסיונות בגידול דגי ים. בהמשך עסקו בנושא חוקרי המכון לחקר ימים ואגמים באילת. בתחילת שנות השמונים זה היה נושא חם בעיסוקם של הגופים המיישבים (המחלקה להתיישבות של הסוכנות היהודית ומשרד החקלאות) כאשר הבינו שזה יכול להיות מקור פרנסה לישובי הערבה. זה היה לאחר שסקרי שוק הראו פוטנציאל כלכלי גבוה, התברר שהאירופאים מקימים חוות גידול בחופים בקצב גבוה. בסופו של דבר הוקם מכון רביה והוקמו חוות כלובים במפרץ אילת על ידי שני גופים חברת דג סוף וחמישה מקיבוצי הערבה הדרומית. המחלקה להתיישבות ומשרד החקלאות גם השקיעו כספים רבים בתהליך ההקמה מתוך אמונה בתועלת המפעל (כמה מאות מקומות עבודה ופרנסה טובה). יותר מכך עירית אילת בירכה את הפרוייקט בהקצאת שטחי חוף עבורו.

בשנים האחרונות עלתה על הפרק ההנחה שחוות הדגים מסכנות את הישרדות מושבות האלמוגים במפרץ (למרות שבמקור שיקולים כאלו לא מנעו את הקמת הפרוייקט). מה שמענין בסיפור הזה הוא השינוי בעמדת המערכת הממסדית שכעת, כנראה, תומכת בעמדת הירוקים. שוב בולטת העובדה שנימוקים לא עניניים מהווים משקל רב מידי בעמדת הממסד הפוליטי. בולטת פעילותה של נחמה רונן לצד הירוקים למרות מעורבותה (לפני כניסתה לכנסת) כמנהלת בעמותה שפעלה בנושא וממומנת על ידי יזם בעל אינטרסים נוגדים במפרץ אילת. לאחד כמוני שהיה חלק מן הממסד המיישב בעת הקמת הפרוייקט זהו שינוי מוזר. כעת, מבלי להיות מומחה בנימוקי הצדדים (כבר הרבה שנים אני לא מעורה בפרטי הנושא) נראה לי שהחלטות מבוססות על הרבה אמונה באיכות הסביבה ומעט ידע עשויות לגזור כליה על מפעל שהרבה מחשבה וידע הושקעו בהקמתו. הגרוע מכל, הפסקת הפעילות במפרץ עשויה לפגוע בפרנסתם של קיבוצי הערבה הדרומית שלא משופעים בהזדמנויות עסקיות.

ביטבתה מציג עמדה אוהדת למפעל:
משהו יותר מאוזן: http://www.dafni.com/gulfsave

הנושא השני נשמע מוזר משהו בתקופה בה לא מעט עמים חידשו עצמאותם (מזרח אירופה למשל). יחד עם זאת, נדמה שיותר מתמיד העוסקים בפוליטיקה מתנהגים, פועלים לפי אינטרסים מאד אישיים שלפעמים אפילו מנוגדים לרעיונות ולאינטרסים של הציבור המיוצג על ידם. במציאות הזאת לא מפליאה הופעת האתר שמטרתו ליצג את הפעילות להחזרת המנדט הבריטי. הנימוק העיקרי להתארגנות הוא שלאחר 50 שנה ניסיון שנכשל בהקמת מדינת ישראל ובהקמת הישות הפלשתינית יש להחזירם למשטר המנדט לתקופת לימוד נוספת. כמובן שנימוק משנה הוא שהבריטים הם מורים טובים.

קישורים:
אתר של בית הספר התיכון האזורי ''מעלה שחרות'' ביטבתה
משהו נוסף מהתיכון האזורי
אתר הבית של הזם/יוזמה


חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


החזרת המנדט = שאיפות השמאל (נסיגה) = גלות (געגועים
ישראלי פזיז (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 11:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן הדברים מדברים בעד עצמם, בשורש השאיפה לנסיגות יש געגועים לגלות. הריבונות היא נטל עבור יהודים רבים והם שואפים להתפרק ממנה למרות הנסיון העגום של העם היהודי מתקופת הגלות. ההקצנה בשמאל גורמת להסרת מסכות.
_new_ הוספת תגובה



שוויון שגוי: מנדט=נסיגה (שמאל)=גלות
דוד סיון (יום שני, 25/11/2002 שעה 0:12)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שלא הבנת את רוח האתר שתיארתי. ראשית אין לו קשר לשמאל שנית הוא לא קשור לירידה מן הארץ. בכלל במסעותי בעולם פגשתי יותר תומכי ימין שמעדיפים שהמדיניות שהם מטיפים לה תבוצע כאשר הם לא כאן.

הכי חשוב הוא המסר שאנחנו מחרבשים את הרעיון הציוני ואין לנו יכולת לבצע כמו שצריך. לכן צריך פסק זמן (מנדט) לשם לימוד. זה הכל.
_new_ הוספת תגובה



חרב''ש
Doron Arazi (יום שני, 25/11/2002 שעה 1:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערה לשונית: משום מה אני מבחין בחודשים האחרונים,
לא רק אצלך אלא גם בעתונים, בחדירת ביטוי חדש -לחרבש, במובן לקלקל, לחרבן. כהיסטוריון צבאי עלי להעיר כי זו טעות: מקור הביטוי הוא בקיצור צבאי רשמי בתורת
הלחימה של ההגנה וצה''ל בשנות מלחמת העצמאות וה-‏50:
חרב''ש - חידוש רוח בגייסות שנשתבשו (או נשברו), תירגולת אימונים לשיקום יחידות שהובסו או שספגו אבידות כבדות. מאז כמובן נשכח הביטוי המקורי ונעלם מצה''ל - ועתה צץ מחדש, בלי ספק בגלל הדמיון הפונטי ל''חרבון''
(חי''ת סגולה, ו''ו חלומה) שהוא בעצמו ביטוי עגה ארכאי-פלמ''חניקי. קודם כל, יש כאן היפוך משמעות מוחלט, מן המקור החיובי של שיקום
למשמעות של קילקול. שנית, יש כאן ירידה ברמה הלשונית, ממונח טכני-רשמי לעגה.
אני תוהה אם זהו חלק מגל
הרטרו והנוסטאלגיה הפוקד אותנו, ואם למי מחברי הפורום יש מידע על גילגולי הביטוי, ובמיוחד
היכן ובאיזו סביבה לשונית בילה את שנת החורף בת 50
השנה שלו.
_new_ הוספת תגובה



אני דווקא אוהב את המילה חירפושים, ברור שיש
מי שזוכר (יום שני, 25/11/2002 שעה 15:10)
בתשובה לDoron Arazi
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאן איזו תערובת של קשקוש וחרא, לא יודע מה המקור, יכול להיות שאני בכלל המצאתי אותו.
_new_ הוספת תגובה



לחרב''ש
נסים ישעיהו (יום שני, 25/11/2002 שעה 21:41)
בתשובה לDoron Arazi
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה ביטוי ששממעתי פעמים רבות מותיקי היישוב ותמיד במשמעות של ריאורגניזציה, אם כי לא תמיד חיובית.

כיום הוא משמע בעיקר במשמעות שלילית כמו עוד הרבה ביטויים המסתירים מאחוריהם יאוש וחוסר תוחלת.

אבל אולי יש גם משמעויות נוספות שלא נתקלתי בהן.

בברכה,
נסים.
_new_ הוספת תגובה



אני מתנצל - מסתבר שאינני מומחה בעברית
דוד סיון (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 15:18)
בתשובה לDoron Arazi
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יחד עם זאת מתברר שהבנת את כוונתי וזה העיקר
_new_ הוספת תגובה



לדוד, אני דווקא נכנסתי לאתר ולא הסתמכתי רק על
ישראלי פזיז (יום שני, 25/11/2002 שעה 10:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיאוריך. כל מה שאני רוצה להפנות את תשומת לבך הוא שיש קווי דמיון בין שאיפתם של אלה המעונינים להחזיר את המנד''ט לבין אלה שרוצים להקים מדינה פלשטינית על חורבות ישראל. דיאלקט של שנאה עצמית חולנית.
_new_ הוספת תגובה



עצמאות מדינית זה, בהכרח, טוב?
נסים ישעיהו (יום שני, 25/11/2002 שעה 22:04)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא לגמרי בטוח. סביר להניח כי אילו היינו תחת שלטון מנדטורי כלשהו בעשר השנים האחרונות, הרבה פחות דם היה נשפך כאן.

ה-''עצמאות'' כפי שהיא היום טובה (אולי) לשכבה הדקה של הקרובים לצלחת מכל החוגים והזרמים אבל רעה מאד לכל אזרח אחר במדינה העצמאית.

אלא שמי שמבקש להחזיר את הגלגל לאחור, לימי המנדט, חי בחלום; וכשחולמים, לא משנה אם על שלום או על מנדט בריטי או אמריקאי, תמיד צפויה התפכחות כשמתעוררים מן החלום ולא תמיד זה קל.

מוטב להתמודד עם המציאות בעיניים פקוחות ובערנות מלאה.

בברכה,
נסים.
_new_ הוספת תגובה



לעצמאות/חופש יש מחיר זה ברור
ישראלי פזיז (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 13:56)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מכל האנשים בטח מבין את זה היטב. סביר להניח שאילו בני ישראל נשארו במצרים היו הרבה פחות קורבנות בנפש גם כן. האם זה הופך את הגאולה ללא בהכרח טובה? אסור לנו להתפס למצב מנטלי של ''דיינו'' (עכשיו חנוכה לא פסח...). נכון שיש מחיר אולם המטרה הסופית היא נעלה (תקומת עם ישראל בארץ ישראל) ועלינו לשאוף לה ולהשתדל לפעול למענה.
_new_ הוספת תגובה



ישראלי, לפעמים אתה באמת פזיז...
נסים ישעיהו (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 19:19)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי כל מה שאני חותר אליו הוא חופש. חופש אמיתי, לא כזה שיש עכשיו, דמיוני.

כדי לזכות לחופש שאני חותר אליו וכל יהודי אמור לחתור אליו כאשר רק ידע על קיומו, תנאי ראשון הוא להשיב למודעות את הערך הכי נעלה: שמירה על חיי אדם.

פה בארץ חמדת, הערך העליון הוא המדינה; לא האדם ולא המדינה כאמצעי להיטיב לאדם; ממילא חיי אדם אינם עוד ערך עליון ואפשר להמר על חיי אנשים פה ושם.

יהודים לא אמורים לחיות תחת שלטון של גויים אבל הם אמורים לחיות, ולא להתפוצץ באוטובוסים.

אילו שלט כאן גוי, הוא היה נאלץ לעשות סדר וגם היה עושה. כששולטים יהודים, קשה לומר זאת, אבל הם מרשים לעצמם להמר על חיי יהודים ותופעה זו התחילה הרבה לפני אוסלו.

בברכה,
נסים.
_new_ הוספת תגובה



לסיוון: אכן הופעותיה של נחמה רונן היו להטוטיות --
רפי אשכנזי (יום שני, 25/11/2002 שעה 19:53) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

--לשמן. אני הייתי מציע להעביר את החוות לים התיכון ולעזוב את האינטרסאנטים חמורי הסבר ממפרץ אילת.
ממה שאני שמעתי, רוב הזיהום שם הוא ממימי הביוב של עקבה ואילת {בעת תקלות}, וכן זיהומי תשפיכים של נפט ממיכליות של נמלי הנפט שלנו ושל ירדן.
בגדול- גידול דגים בכלובים הוא ענף חקלאי-ימי עם עתיד יותר מוורוד.
_new_ הוספת תגובה



הפתרון הוא במעבר ליבשה
דוד סיון (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 15:42)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל בשלב זה ברכות דגים מתאימות יקרות מידי ובעיתיות מבחינת איכות הסביבה.

הקמת כלובים בחופי הים התיכון, מול ת''א למשל, גם כן בעייתית מבחינה טכנולוגית. יחד עם זאת אם אכן יש צדק בדברי ג' רונן הרי גם זיהום הים התיכון הוא בעיה.
_new_ הוספת תגובה



לסיוון: אתה הולך ברוורס- כל הכוונה בכלובים היא- -
רפי אשכנזי (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 20:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

--לשחרר קרקעות ולפתור את בעיית המיים שהיא מרכיב חיוני בגידול דגים. הים משחרר את כל הקשור במיים מהחשבון, ויש בו יתרונות נוספים של חמצן וחיות למיים שאין כך המיי ברז. אני עדיין חושב שיש בפרוייקטים אלו עתיד עצום {לעולם כולו} לשם יצור מקורות מזון שאינם קשורים במחזור הרגיל של- קרקע מיים צמח.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי