פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מעבורת החלל התפוצצה.
חדשות (שבת, 01/02/2003 שעה 16:34)




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אני מצדיע לחבורת האנשים אמיצי הלב
אלי אשד (שבת, 01/02/2003 שעה 17:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהיו על המעבורת ,אילן רמון וחביריו.אנחנו נשמור את זכרם .
אני מקווה שהאסון לא יעצור מאנשים נוספים לצאת לחלל ושנראה ישראלים נוספים יוצאים לשם למרות הכל.
_new_ הוספת תגובה



אנא כבדו את משפחות הקורבנות והמתינו עם
דוידי (שבת, 01/02/2003 שעה 23:13)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפרשנויות.
_new_ הוספת תגובה



רמון והקב''ה
עידו הרטוגזון (שבת, 01/02/2003 שעה 19:21) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה אפשר לומר לנוכח מקרה סוריאליסטי שכזה. הקשר הישראלי האמריקאי ששרון, סליחה רמון, ייצג, התרסק מעל Palestine, Texas (לפי CNN) ואיתו קובץ הניסויים המשונה והפרברטי שנלקח לחלל.

רמון, הישראלי הראשון בחלל, זכה לאותו גורל עגום לה זכתה האסטרונאוטית היהודיה הראשונה בחלל לפני כ- 17 שנה. האם מדובר פה בתוכנית חדשה לחיסול העם היהודי בחלל? מי עומד מאחורי תוכנית שכזו?

מהי אותה פלסטינה שהתגלתה לפתע בטקסס ומה הקשר שלה לאירוע מוזר זה? האם רמון ניסה לחטוף את החללית ולרסק אותה על פלסטינה בהוראתו של שרון. הקואורדינטות השלו אותו לחשוב שפלסטינה בטקסס היא אותה פלסטינה עליה חלם מעל ימי ילדותו.

התיאוריות רבות ומוזרות...

האם הנשיא בוש היה בטוח עד עכשיו כי פלסטין היא בטקסס? מוזר מאוד...

שוב הוכח שיהודי יכולים למות בכל מקום ביקום.
אולי זו הייתה מטרתו האמיתית של הניסוי.

אולי הקב''ה לא היה מרוצה מהתפילת היהודית הראשונה בחלל ורצה להביא אותו לתת ''שמע ישראל'' נרגש יותר ומהלב? האם זו היתה הנחיה לנו או לפלסטינים לגבי המקום האמיתי שבו שוכנת פלסטין?

בסופו של דבר למות בחלל זה מועדון מצומצם ויוקרתי הרבה יותר מסתם להשלח בחלל ולחזור, וזוהי נקודת האור היחידה שאפשר להזכר בה ברגעים כאלה, אם מצליחים להזכר עדיין במשהו בכל הבלאגן הזה.

עידו הרטוגזון
_new_ הוספת תגובה



אני מניח שאלה רק הסנוניות הראשונות
אלי אשד (שבת, 01/02/2003 שעה 22:10)
בתשובה לעידו הרטוגזון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בגל ענק של תיאוריות קונספירציה ( שמן הסתם כבר עכשיו רצות ברשת ) לגבי ההתפוצצות. מן הסתם שכנינו הערבים יטענו שהפיצוץ היה עוד מזימה יהודית כמו פיצוץ מגדל התאומים.ואחרים יוכיחו בק''ן טעמים שזאת הייתה נקמת האל על כך שהמעבורת חזרה בשבת דווקא , ואחרים נוספים יטענו שהיה כאן מבצע חיזרי כלשהוא ועב''ם התקיף את המעבורת .
_new_ הוספת תגובה



אלי: מה, פיגוע זה תאוריית קונספירצייה?
מיכאל מ. שרון (שבת, 01/02/2003 שעה 22:41)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



רק דיברתם וכבר מצאתי במקרה בפורום אמריקאי
אבנר בן בסט (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 23:16)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלושה שכבר מתחילים לתהות על כישלון הנחיתה, השתתפות ישראלי בטיסה וההתרסקות בשמי פלסטין.
להלן הלינקים:

dante lee - 12:51pm Feb 2, 2003 EDT (#69 of 79)

Columbia crashing above ''palestine''... Ariel is going to love this one!

----------------------------------

http://yourturn.npr.org/cgi-bin/WebX?14@230.k7gqahu2cam.3@.1dd02e0c/0
כתבה של
Grant Smith
(נא לגלול מעט כלפי מטה)

ושתי הכתבות של
James Watt

http://yourturn.npr.org/cgi-bin/WebX?8@230.k7gqahu2cam.15@.ee6fc1a

(שתי גלילות קלות למטה)

קישורים:
Grant Smith: http://yourturn.npr.org/cgi-bin/WebX?14@230.k7gqahu2cam.3@.1dd02e0c/0
James Watt: http://yourturn.npr.org/cgi-bin/WebX?8@230.k7gqahu2cam.15@.ee6fc1a

_new_ הוספת תגובה



בהקשר הנוכחי: פלסטיין, המלחמה באל-קאידה, משבר
מיכאל מ. שרון (שבת, 01/02/2003 שעה 22:22)
בתשובה לעידו הרטוגזון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עיראק, רמון שהיה בין מפציצי הכור העיראקי א-סיראק.

בהקשר של מעין מלחמת דת כזאת, צריך להגדיר מחדש את המושג מיקריות לאמר שהיתה כאן מיקריות.

אחוז אחד סיכוי או פחות להתפוצצות החללית (היו 103 שיגורים). את זה צריך להכפיל בסבירות להקלע ברגע ההתפוצצות בכל טקסס, הגדולה מבריטניה, דווקא מעל עיירה נידחת בשם פלסטיין מבין מאות עיירות כאלה בטקסס.
ואם קיימת בעייה כלשהיא במערכות, הרי שסביר שזו תתגלה דווקא סמוך לשיגור.

האפשרויות: חבירה של גורמים העוינים לממסד האמריקני ורואים בו ממשלת כיבוש ציונית ZOG יחד עם גורמים ערבים וגורמי ימין קיצוני מאד הרואים במלחמה נגד עיראק אינטרס ציוני-יהודי.

האפשרויות בפועל: עובד תחזוק שחור אנונימי המצניע במעבורת מטען חומר נפץ הנתון לפיצוץ בשלט רחוק. טיל המשוגר על ידי אירגוני ימין קיצוני בטקסאס. אתה תציין זאת.
_new_ הוספת תגובה



לא, מיכאל, לא סביר שהיתה חבלה.
יובל רבינוביץ (שבת, 01/02/2003 שעה 22:37)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המעבורת התפוצצה בגובה של 61 ק''מ מעל פני האדמה כשמהירותה היתה 6 מאך. אני בספק אם אפילו טיל החץ היה מסוגל ליירט אותה בתנאים אלה, וגם שלט רחוק מהסוג שאירגון קיקיוני יכול להשיג כנראה לא יצליח לשגר אליה אותות.

ודאי שאפילו מהנדסי נאסא לא היו יכולים לתכנן התרסקות בנקודה נבחרת, כמו העיירה פלסטיין.

נכון שהיו מעל 100 נחיתות, אך זו לא התאונה הראשונה. רק הראשונה בנחיתה. אם המעבורת היתה מתפוצצת בהמראה מה היינו אומרים? שהסיכון הוא 1:50? עד אותו רגע הוא היה 1:100.

לא. פשוט לא ניתן לאמוד את הסיכויים במדגם כל כך קטן. טיסה בחלל היא עדיין מסוכנת מאד.
_new_ הוספת תגובה



למה אירגון קיקיוני? אל קאידה חלש על מליארדי
מיכאל מ. שרון (שבת, 01/02/2003 שעה 22:48)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דולרים, ועל נתיבי הסמים האפגנים-פקיסטנים, ושיחד את חצי ממשלת פקיסטן.

אי אפשר לשחד איזה עובד תחזוקה, ולרכוש בחבר העמים אלקטרוניקה סבירה? עובד תחזוקה כזה יכול להימנות גם על האחים המוסלמים (the brothers ).

עלינו להשלים עם כך שבעתיד הקרוב נראה הרבה יותר גרילה אזרחית ואורבנית עם ציוד סביר, ומוטב לא להדחיק זאת מאחורי מלל וז'רגון מתחום בריאות הנפש.
_new_ הוספת תגובה



יובל: ''מהנדסי נאסא לא יכולים לתכנן - בנקודה נבחרת''
מיכאל מ. שרון (שבת, 01/02/2003 שעה 23:40)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ונחיתה בנקודה נבחרת הם כן יכולים לתכנן? 6 מאך זה בסביבות 6000 קמ''ש. טיל בליסטי הניתן ליירוט נע במהירות הקרובה ל20 אלף קמ''ש ויותר.

לסבר את אוזנך, נניח פיגוע במטוס הקונקורד הנע במהירות 3 מאך (חצי ממהירות המעבורת באותו רגע) ובגובה עד 60 אלף פיט. לא ניתן לפגוע בו בנקודה נתונה מראש? מה גם שהמעבורת היתה בנסיקה, כך שמהירותה בציר אופקי היתה נמוכה מ- 6 מאך.

הפיגוע היה כשהמעבורת האטה מהירותה בהיכנסה לאטמוספירה. החיכוך והלחץ עשויים לגרום לאפקט הרס, התלהטות ופרוק מתפשטים עקב פגיעת טיל - גם זעיר -במעבורת הגדולה.

פיצוץ מטען הגורם לדליפת חומרי דלק החוצה, יכול אף הוא, בגלל חיכוך גוף המעבורת עם האויר, ליצור התלהטות ושריפה אפילו עקב זיק קטן.

עדיין, כל זה יכול להיות כמובן מיקרי, עקב דליפת מימן נוזלי כגורם התלקחות בזמן הכניסה לאטמוספירה, למשל.

אך אין א-פריורי למזער באופן שרירותי את הסבירות הניכרת לפיגוע, בהקשר הרב גורמי שלפנינו (משבר עיראק והמלחמה העומדת בפתח לאחר נאום בוש ב- 28 בינואר), מלחמת אל-קאידה, עברו של הטייס/אסטרונאוט הישראלי והסימליות שבדבר, האנטיפאדה הנוכחית.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל
ניר (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 16:52)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החללית לא הייתה בגובה 60 אלף רגל, אלא 60 קילומטר, 200 אלף רגל, ולא קיים שום טיל שכזה, שיגיע לגובה כה רב בלי שיתגלה על ידי מערכת המכ''ם של ארה''ב או אחד מלוויניה
_new_ הוספת תגובה



ניר: נתתי דוגמא של מטוס הקונקורד. מטוס ריגול
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 17:36)
בתשובה לניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יו- 2 הופל עוד ב- 1960 (לפני 42 שנה!) מעל בריה''מ על ידי טיל קרקע אויר סובייטי בגובה עשרות קילומטרים, כנראה בלי שמערכות הרדר במטוס או בקרקע איתרו את הטיל המתקרב והאיטי יחסית, שהיה גדול במימדיו.

אם יש טכנולוגיה של מטוס חמקן, האם תשלול לחלוטין טכנולוגיה של טיל חמקן, או כזה המפיץ אותות ממסכים masking הניראים כרעש מבחינה סטטיסטית?

אבל הרי בנוסף הצבעתי על מקור אפשרי נוסף, לפיגוע בשלב מוקדם: הצנעת מטען חבלה, או ארכיטקטורת חבלה בעלת מבנה מתפשט cascading המופעלת במצב של הופעה והגברה מהירה של החיכוך עם האוויר (דבר ההפוך למצב ההמראה, בו קיימת הידללות גוברת של חיכוך כזה).

אילו היה כאן פיגוע מתוכנן, ולא תאונה, האם הדבר מתקשר באופן כלשהוא לפיצוץ הנקודתי מעל פלסטיין דווקא מבין מאות רבות של עיירות דומות? והרי שם זה בקונטקסט הבין לאומי הנוכחי עשוי להצביע אף הוא בסבירות לא נמוכה על תהליך מכוון, ולא סטוקסטי/אקראי?

כוונת כוח עליון? אין שום בסיס לשלול זאת באופן אמפירי, אך ממילא איננו מצויידים ולא בנויים בשום דרך להתמודד עם תופעה בקטגורייה כזו.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל, די עם הביזיון הזה
ההוא מהאייל (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 21:43)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למען השם, עד לאן אתה מסוגל להרחיק. די כבר עם תיאוריות הקונספירציה המשונות שלך. תכבד את זכר הקורבנות וקבל את הארוע כתאונה טראגית שנגרמה עקב תקלה ותו לא. מספיק לטמטם את השכל עם כל מיני רעיונות נפוחים ונבובים.
_new_ הוספת תגובה



שוב: לא סביר
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 22:21)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיכאל, הזירה האמיתית של מעשי הטרור היא הזירה התקשורתית. הטרור בנוי על זריעת פחד בקרב האוכלוסיה האזרחית, ולכן הוא מקפיד לתת פומבי למעשיו.

הן מוכרים לנו פיגועים שיש יותר מאירגון אחד הנוטל קרדיט עליו. פיגוע שאיש אינו מודה בביצועו הוא עניין נדיר, ואני בספק אם בכלל הוא קיים, אלא אם הוא מבוצע על ידי אחד מאירגוני הביון בעולם ולא על ידי אירגון טרור.

העניין הזה אינו נראה כפיגוע טרור הן מפאת הקשיים הטכניים שהדבר מעורר, הן מחמת חוסר התועלת בכך למבצע (אפילו איראן כבר הזדרזה לשלוח שדר תנחומים לנשיא בוש).
_new_ הוספת תגובה



יובל: הן דוברים עיראקים והן נסראללה לפני כשעה
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 22:32)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבליטים טרגדיה זאת כביטוי לזעם האל כנגד ארה''ב וכתצהיר אלוהי שהפלישה לעיראק אינה מקובלת על ידי האלוהים עצמו.

זאת בדומה לדברי בין-לאדן לפני המבצע באפגניסטאן כי בקרוב האלוהים יראה להם, לאמריקנים.

שילוב של חבלנות הנראית כחסרת כתובת עם מיסטיקה בגרוש שנועדה להטיל ''פחד אלוהים'' למטרת קידום יעדים טרוריסטיים או מדיניים אינה עניין חדש.

אעיר כי שימוש במיסטיקה למטרת קידום יעדים כאלה ואחרים הינו נשק כמו כל נשק אחר, בדרך כלל כזה הננקט מול כח עדיף באמצעי לחימתו.

כאן אנו רואים, והייתי רוצה בכל ליבי להתבדות, שימוש במיסטיקה במשולב עם אמצעי טרור - כנראה בעלי תחכום כלשהו, אנושי או טכנולוגי.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל, תיקרת הגוכה בה ה''יו 2'' טס
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 2:42)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היתה כ 80,000 רגל, זה בערך 24 ק''מ (לא בדיוק ''עשרות ק''מ''). המעבורת היתה בגובה כמעט פי שלוש מזה.
אומנם הרבה מהפרטים חסויים, אבל עד היום הגירסא המקובלת כאן היא שבעת שניפגע ה''יו 2'' היה מתחת לתיקרת הגובה שלו באופן משמעותי.
יש לי ספק אם אפילו היום יש בנימצא טילים המסוגלים ליירט מטוס הטס בגובה של 80,000 רגל.
מבלי לפסול לחלוטין את התאוריה של פיגוע במעבורת באמצעות טיל, קשה לראות איך איזה שהוא גוף שאיננו מעצמה ברמה של ארה''ב מסוגל לפתח את הטכנולוגיה הנידרשת.
_new_ הוספת תגובה



ואולי הם כן יכולים ?
חסר עמדה מגובשת (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 19:39)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראה מאמרים בקישורים להלן

קישורים:
קישור ראשון: http://www.lunaranomalies.com/citycydonia.htm
המשך: http://www.lunaranomalies.com/City-Cydonia%20Part2.h...
_new_ הוספת תגובה



אל-קעידה הוא ארגון טרור אינטר-גלקטי
ארץ הבצ (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 9:02)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפיגוע במעבורת קולומביה הוכיח שארגון אלקיעדה יצר קשר עם חיזרים ירוקים פרו אסלאמים.אותם חיזרים פרו אסלאמים הם אשר בצעו את הפיגוע מפלטפורמה בעלת טכנולוגיה לא מוכרת.הם גם חילצו את בן לאדן מצפרני האמריקאים באפגניסטן ועתה הוא שוכן לבטח במערכת שמש מקבילה וממשיך לנהל את מלחמתו בשטן הגדול ובעוזרו השטן הקטן.
_new_ הוספת תגובה



סופסופ מישו אומר דברי טעם
מי שזוכר (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 18:24)
בתשובה לארץ הבצ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שרון, אל תיגרר לקונספירציות. שום טיל לא שוגר
אבנר בן בסט (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 23:31)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ליירוט החללית.אין לטרוריסטים למיניהם שום טיל שיכול לפגוע במטרה הנעה ב- 10 מאך בגובה 80 ק''מ. אפילו לא לצבא האמריקאי.

האירוע הוא פשוט תקלה, כשל טכני הנחקר כעת. יקח עוד חודשים ספורים עד שיצליחו להגיע חקר סיבת התאונה.

אין שום משמעות לעיר פלסטין, רק משום שהחללית התרסקה ממערב אליה ושבריה עפו לשטח נרחב של 300 ק''מ על 80 ק''מ, ממזרח למערב, כיוון מעוף החללית ושבריה. פלסטין היא רק קוץ בשטח הזה, המעורר דימיונות רדומים של הוזי הזיות קונספירטיביים.

ואם כבר העלת את פלסטין כנושא, אתה צריך לזכור שפלסטין זו אינה פלסטין ערבית, אלא שמה שלא ארץ ישראל בפי הנוצרים אשר רצו לקדשה לפני מאתיים שנים וקראו לעיירתם פלסטין. בטקסס יש ערים בשם נצרת, חברון, טבריה ואפילו ירושלים.
_new_ הוספת תגובה



אבנר: האם לגישתך באוקטובר 73 הטלת הספקות על ידי
מיכאל מ. שרון (יום שני, 03/02/2003 שעה 0:20)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קצין באמ''ן ב''קונספציה'' היתה פרי מוח רופף המציג קונספירציות, או פרי מוח מבריק שיכול היה למנוע נזק כבד?

קונספירציות הן דוגמטיות ומעוותות את העובדות להתאים לתאוריה, בדרך כלל.

איך אומרים? יחי ההבדל הקטן. מזכיר באופן אסוסיאטיבי, אך שונה מן הקצה אל הקצה...

גם אנשי מדע בוחנים לעומק ומציגים ספקות כשיש מקום לספקות כאלה. ומציבים לעיתים גישה חילופית התואמת יותר את הנתונים.
_new_ הוספת תגובה



מה עניין קונספציה לקונספירציה זולת ה-ציה?
אבנר בן בסט (יום שני, 03/02/2003 שעה 9:15)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקונספציה היא דבר הגיוני, שיטתי ולגיטימי. כל ארגון נשען על מגוון שלם של קונספציות המאחרות בין מטרות הארגון למשאביו. בעניין הקונספציה של המודיעין ב-‏73', אתה יכול לקרוא לה בשם לא מפוצץ - הערכת מודיעין, או הערכת אוייב, שהמודיעין נותן לפרקים, ע''פ השיגרה, העניין או הדחיפות.

הכישלון של 73' היה שהקונספציה לא עודכנה על בסיס עובדות ומידע שזרמו כל העת לחוקרי אמ''ן.

קונספירציה היא הפוכה לקונספציה, בכך שהיא מתעלמת מכלל העובדות בכוונה תחילה כדי לשרת מחשבות נסתרות שמשרתות אדם או קבוצה, או כדי להניע הלך מחשבה זדוני בקרב ציבור תמים.

בעוד הערכת המודיעין היא תפוקה מחקרית שיטתית הנשענת על עובדות ורק עליהן, ושואפת להגדיל את כמות העובדות, ובוחנת את אמיתותן ואת משקלן היחסי הנכון בציור תמונת המצב,
הרי שקונספירציה היא הפוכה לחלוטין, היא מתעלמת מהעובדות, נגררת לרגשנות ודוחקת את ההגיון לפינה.
_new_ הוספת תגובה



אבנר: הוא אשר אמרתי, גם אם בקצרה. חשיבה
מיכאל מ. שרון (יום שני, 03/02/2003 שעה 9:43)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביקורתית שונה מהותית מהצבת תאוריית קונספירציה.

כשדבר הנראה כמו מוות בתאונה או התאבדות נחשף על ידי חוקר משטרתי מבריק כרצח, לאחר שהצביע על עובדות לא בולטות שהתעלמו מהם, או שלא נתנו להם משקל ראוי תוך שילוב עם עובדות נוספות בהקשר המקרה, אין כאן לא תאוריות קונספירציה וגם לא ביזוי המת.
_new_ הוספת תגובה



עידו: אז אתה אומר שמוצא לפועל מעין צדק קוסמי?...
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 13:00)
בתשובה לעידו הרטוגזון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דווחי העיתונות הישראלית: מעורפלים, משמיטים ודביקים
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 16:13)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראוי לקרוא אודות טרגדיה איומה זו, כמו גם אודות כל נושא אחר, בעיתונות הזרה, על מנת לקבל תמונה מדוייקת ולא גבב מילים כמקובל לרוב בעיתונינו:

ראו למשל, כדוגמא לעיתונות אמיתית ומדוייקת ולא זבל מילולי ומהביל של חידלי אישים, דווח בניו- יורק טיימס:

קישורים:
תאור האסון: http://www.nytimes.com/2003/02/02/international/02IS...
_new_ הוספת תגובה



אני עקרונית אינני אומר דבר אלא רק מעלה אפשרויות
עידו הרטוגזון (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 20:17)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כאדם דתי, אתה אמור להיות אמון על כבוד המת
יוסי גורביץ (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 23:12)
בתשובה לעידו הרטוגזון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומה שעשית כאן היה ביזויו, אפילו בטרם נקבר.

גם אני לא התלהבתי מהעובדה שרמון נשא עמו תיבת יודאיקה שלמה לחלל, וגם אני יכולתי לוותר על החמסה כסממן ישראלי, אבל אני לא חושב שנשיאת חמסה צריכה להיענש במוות, או בלעג לאחר המוות.

אינני יודע איזו משמעות היתה למותו של רמון, אם בכלל. אני מעדיף לייחס משמעות לחיים, לא למוות. אבל גם הביזוי הזה היה מיותר לחלוטין.
_new_ הוספת תגובה



Castration of male zionists
Signor Wodka (שבת, 01/02/2003 שעה 20:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

What literary power caused the Israeli phalos crush in to the atmosphere? Is
the place in Texas called ''Palestine'' had such a gravity power as to seduce
the space shuttle to crush in to it? Are we witnessing the seduction of
signs, their own gravity and literary interconnections? This is the reason
for the fatal outcome of the American-Israeli phalos lunching - a place
called Palestine, a sign of seduction for any male supremacy, a sign of
castration. Now the story that was one of male power and occupation of space
becomes a complete narrative of heroism and castration, of hubris and
catarzis, of Ilan Ramon - a true hero. True heroism must be fatal, and the
only thing missing from the story was a tragic outcome. Space travel
signifies hyper technology and safety, the victory of man over nature; it is
no drama, it is our daily ideal sterile impotent life. A victory of
probability over luck. But this is (bad) luck. Ramon said that it is safer
to travel space then drive a car, every system is backed by another system
and the chance of a failure is minimal. But the signs feel differently. They
don't regard human laws of probability, as they follow a law of seduction,
luck and fatality. They attract other signs to make stories, and they love
the full, complete and tight narrative. Now we have a true story - not one
of a safe phalocentric technology, but of a catastrophe, a castration drama
that is vital to our moral as a true male Zionists.
_new_ הוספת תגובה



כדאי שישתה את הוודקה אחרי כתיבת ההודעה . . .
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 10:48)
בתשובה לSignor Wodka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



Space is OK. Vanity, attrocity, sick injustice
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 13:43)
בתשובה לSignor Wodka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

is not
_new_ הוספת תגובה



המסע לחלל אינו משול להזקרת איבר. הוא משקף
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 14:11)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את כל התבוני, הנאור, החקרני - את רוח האדם והתפתחותה במהלך הדורות. אני מבין שנישמעים כרגע גם קולות פרוורטיים של כאלה השואפים להחזיר אותנו לשלטון השמאן.
_new_ הוספת תגובה



Non Signor: Did it ever occur to you that Freud
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 14:26)
בתשובה לSignor Wodka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

was simply mistaken with his Phallos-representation speculation? That scientific error has caused enough damage already.
_new_ הוספת תגובה



O ye Jew, thou shallst speaketh Hebrew!
אריה פרלמן (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 21:48)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זה הכל בגלל כל הסיפרי תורה שהוא גרר אתו לחלל
מי שזוכר (שבת, 01/02/2003 שעה 22:55) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ספק.
_new_ הוספת תגובה



ספר התורה-מדהים!
יהודי (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 2:06)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שימו לב לסיפור המדהים של הספר שלקח איתו אל''מ רמון ז''ל לחלל

יהי זכרו ברוך.

קישורים:
_new_ הוספת תגובה



יהי זכרו ברוך!
אריה פרלמן (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 0:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ויהי ברוך זכר חבריו למשימה!

מותם הנורא השאיר חלל גדול בלב.
_new_ הוספת תגובה



יהי זכרו ברוך- וליבי על אלו שנותרו ללא יקיריהם,
סוריא (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 1:14)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אין גבולות.
אודי (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 20:48) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והכוונה היא לא לחלל אלא לבני האדם. לחלל יש גבול, גם לכוכבים יש מספר מוגבל, מי שמנסה לשים עצמו מעל ליקום ולהכנס לנעליו של בורא עולם הוא האדם. יצור קטן ומוגבל זה התרברב אך לפני חודשים לא מעטים שיוכל לכבוש את החלל ולבנות מושבות בכוכבים רחוקים להתישב שם ולאחר מכן להמשיך אל הבלתי נודע. ממש תסריט מעולם הדמיון הבלתי נידלה שלו. בינתיים הוא מתגלה באפסיותו הרבה בשעה שאינו מסוגל לצאת ל''טיול'' אפילו בחצר האחורית שלו. אין ספק שהמדע תורם רבות לרווחתה של האנושות אולם יחד עם זאת הוא הורג בה ללא רחם. מפעלים רבים מזהמים את האויר ואת מי התהום. המכוניות רוצחות ללא רחם. חומר הנפץ שעזר לכורים ולסוללי הכבישים ''מעיף'' בני אדם לכל הרוחות. על כל צעד שתורם המדע לקידומו של האדם הוא עושה שני צעדים לחיסולו.יש אומרים שהחודשים הקרובים יראו לנו את אחת ההמצאות היותר ''גדולות'' של המדע - האטום.
_new_ הוספת תגובה



אהלן אודי,
מי שזוכר (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 21:28)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמה עוד נשאר לנו לחיות?
_new_ הוספת תגובה



אהלן וסהלן - כדאי שתתחיל לכתוב צוואה.
אודי (יום שני, 03/02/2003 שעה 20:30)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ישאאר מי שיקרא אותה?
מי שזוכר (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 11:47)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה כבר טוב
_new_ הוספת תגובה



אודי ישאר כדי לקרוא אותה
יהודי 2 (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 12:58)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי כל העניין הוא שהוא ישאר בזמן שאתה תמות ותישרף.
_new_ הוספת תגובה



(ללא נושא)
יהודי (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 2:08) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שימו לב לסיפור המדהים של הספר שלקח איתו אל''מ רמון ז''ל לחלל

יהי זכרו ברוך.
_new_ הוספת תגובה



חראם על הספר
ארץ הבצ (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 18:07)
בתשובה ליהודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לרגל התרסקות אסף רמון - רשימותי כאן היו נבואיות
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 22:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רמון מתרסק על העיירה ''פלסטיין''. ובנו אסף מתרסק במטוס בו אביו היפציץ את הכור העיראקי- המחשה שזה לא מקרי

כאילו גורם עלום וחזק, הקשור אולי באל קאידה, בעל יכולת אדירה בתחום האלקטרוניקה - עד כדי שיבוש כל מערכות האלקטרוניקה בכלי טייס ממרחק מאות קילומטרים מנסה להראות שאין כאן מקריות.
אילן רמון התרסק במעבורת החלל קולומביה על העיירה ''פלסטיין'' - דווקא היא מכלל אלפי העיירות הקטנות בארה''ב. בשבת, 1 פברואר 2003.

אילן רמון היה בין מפציצי הכור העיראקי א-סיראק. לקח איתו למעבורת סמלים חשובים של הציונות, בעיתונות הודגש עניין הסמליות, לעיתים על גבול הרהב, ואולי מישהם, שקדו להראות כאן שהציונות תכשל, שוב במישור הסמלי - ההתרסקות על העיירה פלסטיין.

פעמיים ניסו לשבש את מערכת האלקטרוניקה במטוסו של אסף, בנו. פעם במטוס סקייהוק, באימון, ואילו הפעם ב-F-16 הניסיון צלח.

ברור לי שקוראים מייד יציפו אותי במילים רבות, כמקובל כאן, כל פעם שמנסים לעמעם בעזרת המילים והתפלפלות המילולית משהו מעורר חרדה או דבר שקשה לקבל אותו.

להדגיש שבעבר, התרסק מטוס חמקן יקר ביותר של ארה''ב דווקא על שגרירות סין בזמן הפצצות נאטו בבוסנייה. כאילו גורם עלום כלשהו, בעל יכולת אדירה בתחום האלקטרוניקה, ניסה ליצור כאן משבר בין-מעצמתי.

ראו סידרת רשימותי המדהימות-למדי בנושא, מזמן התרסקות אילן רמון במעבורת החלל קולומביה, 1/2/03
דיון 1206
_new_ הוספת תגובה



מיכאל שרון: יצרנות ממשית. ורהב האי-יצרנות כגורם ממית
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 1:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלי ייצור דברים ממשיים, המדינה תסתאב עד שתעלם.

בינתיים, ערכי המדינה הם ערכים בלתי יצרניים, ערכי קומבינה, ופורעים ביוצרים משובחים לטובת בינוניות בעלי חזקה.

היצירה היא הדבר החשוב ביותר: ספר בראשית מתחיל באקט יצרני: בראשית ברא. יצירה רצינית וברת קיימא היא בחסד רוח הקודש שהוא פן של האלוהות. הפורעים ביוצרים נוטלים את זכות הקיום של המדינה וסמליה. אילן רמון ובנו אסף היו סמלים של המדינה, האדירו סמלים, אילן רמון לקח עימו למעבורת קולומביה אוסף ספרי ציונות ויהדות, אף שהיה אדם חילוני לחלוטין, היצהיר הצהרות רהב חגיגיות, אף שהמעבורת היתה כולה טכנולוגיה ועבודה אמריקנית, ולא היה לישראלי חלק בה.

אם כן, הבגידה באקט היצרנות, והחלפתו ברהב הריק, פוגע בסמלי הרהב, ורמון ובנו אולי מצאו את מותם כמייצגים סמלים המנותקים מיצרנות, רהב המנותק מייצור.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי