פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
פתקים לכותל
פתקים לכותל / יהונתן קלינגר (יום ראשון, 08/02/2004 שעה 2:59)


פתקים לכותל, פתקים לכותל


יהונתן קלינגר




מה מיוחד בו, בכותל הזה, שגורם לכל כך הרבה מלחמות? למה אנשים מוכנים להקריב חיי אדם, רק כדי לדבר אל הכותל?
כותל שלא מקשיב, שמתעלם? מה יש לו שגרם לכל כך הרבה מוות, סכסוכים, אתוסים שנוגעים לכל הדתות?
בעצם אולי, האתוסים הם לא של הדתות, הם של האנשים.

כמו הכותל, כך גם החברה. אנשים חורטים על דגלם מטרות שלא מקדשות את החיים. כל צד בסכסוך, הן מבחוץ והן מבפנים, נלחם על דברים שלאחר שישיגם- המצב יוותר בעינו.
כולם רוצים בטובת העם; ה'חילוניים', ה'דתיים', ה'ימין' וה'שמאל', כולם ביחד רוצים טוב, אך כל אחד יש דרך אחרת (שני יהודים שלוש דיעות).

אז שרון החליט לצאת סוף סוף עם תוכנית ההפרדות החד-צדדית, שהיא המשך מכוון של תוכנית גדר ההפרדה שלו. אני רק יודע שרוב (כן כן, רוב) העם מתנגד לגדר ולהפרדות החד צדדית. התמיכה היחידה שתהיה לשרון היא מיוני העבודה ויוני הליכוד, חברי הכנסת של 'פרווה', אלה שלא מקבלים יותר מדי כותרות, אלה שלא באמת יושבים אידיאולוגית.

הדעתנים האמיתיים, יודעים שאין מקום לגדר הפרדה. הימין מסיבותיו והשמאל מסיבותיו. הגדר לא תביא לשום דבר. היא לא תביא לשלום אלא לגבול, גבול אלים ועקוב מדם. גם הימין וגם השמאל יודעים שהגדר לא תפסיק את הפיגועים. הגדר תגדע את חזון ארץ ישראל השלמה (על שתי גדותיה) מהימין ותגרום לו רק לאנטגוניזם יותר גדול כלפי שרון. היא תביא לשיתוק כלכלי של ההתנחלויות ולעלויות מטורפות בכל הנוגע לתקציב הביטחון.

בעלות הקמתה של הגדר יכולנו לסבסד 4,000 ₪ לכל פלשתיני או 15,000 ₪ לכל מתנחל. עם כסף זה יכולנו או לפנות את ההתנחלויות או לשפר את מצבם הכלכלי של הפלשתינים כך שלא יצטרכו לצאת למלחמה – כששבעים יש פחות תמריץ להלחם. בעלות הקמתה של הגדר יכולנו למממן מערכת חינוך ערכי, להחזיר את הציונות לבנינו ובנותינו, יכולנו לעשות דברים אחרים.

אבל שרון? הוא מנסה לצאת חד-צדדית, עכשיו, אחרי 50 שנה שהוא נאבק בפלשתינים. אני אישית לא קונה זאת. שרון מתחיל עם כל הויתורים המדיניים, כמו שצבי הנדל אמר 'כעומק החקירה כך עומק הנסיגה'. אני מסכים, וגם אני חושב שצריך, אחת ולתמיד להביא את החקירה הזאת לסיומה.

לעם לא אכפת אם שרון עשה את מה שהוא עשה או לא. המשפט הציבורי האמיתי של שרון יבוא בקלפי, בעוד 3 שנים (או בעוד שנה), המשפט הציבורי של שרון יראה לנו שלעם לא אכפת משחיתות, אכפת לו אם הוא חי במקום טוב או לא. בין אם שרון קיבל כסף, ובין אם לא, זה לא משנה, שרון שולט ביד רמה ושולט רע. שרון מקבל החלטות על בסיס פוליטי ולא על בסיס ערכי וזהו לא ראש הממשלה שאנו צריכים.

הקלפי הוא הכותל החילוני, בו אנו יכולים ללכת ולבקש את מה שאנו רוצים. משאלותינו יתגשמו אם יתקיים הכלל של אחרי רבים להטות. אנו כולנו נוכל לקבל מקום יותר טוב בעזרת השם, ובעזרת עצמנו. אבל ליהודים, יש מנטליות כזו של כותל, הם שמים את פתקיהם ומקווים לטוב, הם לא פועלים למען השגת מטרתם.

אל תטילו פתקים לכותל, הוא לא יענה לכם- מקסימום תקבלו קנס מפקח על השלכת פסולת. דברו עם הבעיות שלכם. הפיגועים מפריעים – דברו עם הפלשתינים, הכלכלה לא חברתית/חברתית מדי – דברו עם המעסיק – אל תשבתו.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


תפקידה של הגדר היא להגביר אלימות
בננה ספליט (יום ראשון, 08/02/2004 שעה 7:33) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהיתה רדומה עד כה אצל ערביי פלסטין. לולא הגדר, היה כבר מזמן השלום בין קורותינו.
שרון בצעד מתוחכם מנציח את הסכסוך ומקל על הפלסטינים להגביר את הטרור.

(-: (-: (-:
_new_ הוספת תגובה



עוד חוכמולוג. אז מה אתה מציע ?
חזי (יום ראשון, 08/02/2004 שעה 8:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין שאתה מציע לחלק כסף לפלסטינים במקום להקים גדר הפרדה.
אתה לא חושב שזה רק יעודד אותם להמשיך בטרור ?

''אז שרון החליט לצאת סוף סוף עם תוכנית ההפרדות החד-צדדית, שהיא המשך מכוון של תוכנית גדר ההפרדה שלו. אני רק יודע שרוב (כן כן, רוב) העם מתנגד לגדר ולהפרדות החד צדדית.''

איך אתה יודע זאת ? אני יודע את ההפך. אז מי יודע יותר טוב ?

אז אולי תציע, איך להגיע לשלום עם הפלסטינים ?
_new_ הוספת תגובה



מיצידי שתעמוד להם הגדר באבו אבוה כעצם בגרון
סוריא (יום ראשון, 08/02/2004 שעה 9:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במצב הקיים טוב גדר אחת כחיץ לפצצות מתקתקות. (ולו גם אחת משבע נמנעה מלפגוע הודות לגדר המבורכת ), היום כל עוד הפלשתנאים לא מוכנים לשנות את דרך הטרור שתעמוד להם הגדר כעצם בגרון .
_new_ הוספת תגובה



יפה מאוד
לא ממש (יום ראשון, 08/02/2004 שעה 13:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקלפי הואהכותל חילוני.

יש לך בדיחות נוספות?
_new_ הוספת תגובה



פתק וירטואלי בכותל
רמי נוידרפר (יום ראשון, 08/02/2004 שעה 14:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמותמר אוטומטית לאי מייל שנשלח לאנשהו תוכלו למצוא כאן:

לניסים, אליצור אן אחד משאר שלומי אמוני ישראל בפורום הזה: מהו המסלול בו מגיעה המשאלה ליעדה???
_new_ הוספת תגובה



דיברת עלי?
אליצור סגל (יום ראשון, 08/02/2004 שעה 22:46)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אני לא הכתובת לדבר על פתקים בכותל. אף פעם לא שמתי דבר כזה שם.
אני מתפלל שם. אבל פתקים אני לא שם.
לעומת זאת אני בהחלט שם פתק בקלפי.
פעם היו בחירות לועד הקהל בבריסק. שאלו את ר' חיים מבריסק מה דעתו על תוצאות הבחירות?
והשיב: מה ההבדל בין בית חרושת לנייר לבין קלפי?
בבית חרושת לנייר שמים סמרטוטים יוצא נייר. בקלפי שמים נייר יוצאים סמרטוטים.
לפחות אני מסכים עם בעל המאמר ששרון שולט רע בכל התחומים. השאלה היא האם יש מועמד שישלוט טוב יותר ממנו.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



פתק וירטואלי בכותל רעיון נחמד
נסים ישעיהו (יום שני, 09/02/2004 שעה 9:52)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד.

אבל, איך לומר בעדינות, קצת מוזר.

נסים.
_new_ הוספת תגובה



פתק וירטואלי - אמונה וירטואלית
דוד סיון (יום שני, 09/02/2004 שעה 10:06)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רעיון לקטני אמונה....
_new_ הוספת תגובה



תנוח דעתך ניסים
רמי נוידרפר (יום שני, 09/02/2004 שעה 11:38)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא אני המצאתי את הרעיון או בניתי את האתר המשעשע הזה...
אני רק תוהה אם מישהו טורח להדפיס את המסרים על פתקים ולהניח אותם בכותל... או שהוא מעביר את האי מייל לכתובת :

Kabah@shamayim.org.il

או לכתובת אחרת?
מה עם בקשות מגונות רחמנא ליצלן?
_new_ הוספת תגובה



תנוח דעתך ניסים
נסים ישעיהו (יום שני, 09/02/2004 שעה 16:17)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד.

זה בסדר רמי, לא חשדתי בך. אבל תודה על שטרחת להביא לנו את הקישור לרעיון המשעשע.

לעצם העניין, אם השימוש באתר אינו כרוך בתשלום, אולי זה יכול להועיל לאנשים שנקלעו למועקה חריפה וכתיבה כזאת עשויה לשחרר אותם מן המועקה.

אומרים שבמצבים קשים עצם הכתיבה משחררת מלחצים ומאפשרת להתייחס לדברים בפרופורציה נכונה.

אבל אם זה כרוך בתשלום - הרי זה סתם גזל.

בברכה,
נסים.
_new_ הוספת תגובה



לא גזל ניסים כי אם הונאה פשוטה
רמי נוידרפר (יום שני, 09/02/2004 שעה 16:52)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשאתה שולח ''פתק'' ל''כותל'' מפעיל המחשב את הא מייל שלך וחושף את כתובתך לנמען אלמוני שאינך חפץ כלל לחשוף בפניו את זהותך.

יורשה לי להניח כי אותו נמען אינו שליח המצווה של הקב''ה עלי אדמות לצורך מילוי משאלות החלכאים , אלא איזשהו משווק זריז שיוסיף את כתובת הנופלים בפח לרשימת הדיוור שלו וינסה למכור לך הארכת או הקשחת האבר , דיפלומה בחינם , נשים תאוותניות או שאר מיני בישין שהאינטרנט נתברכה בהם.

אמור מעתה : רצית כותל - קיבלת חוקן.
_new_ הוספת תגובה



לא גזל ניסים כי אם הונאה פשוטה
נסים ישעיהו (יום שני, 09/02/2004 שעה 17:06)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד.

לא נעים אבל חשדתי שמשהו לא כשר שם.

שומר נפשו ירחק מכל פיתוי שמישהו יעשה את מלאכתו במקומו, בין אם זה פיתוי וירטואלי ובין אם זה פיתוי אנושי באיצטלא כזאת או אחרת.

בברכה,
נסים.
_new_ הוספת תגובה



מישהו - למשל...
רמי נוידרפר (יום שני, 09/02/2004 שעה 17:15)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האדמו''ר ? הבאבא? הרעבע?
_new_ הוספת תגובה



מישהו - למשל...
נסים ישעיהו (יום שני, 09/02/2004 שעה 18:30)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד.

כל מונח מאלה שהזכרת, יש עם מרכאות ויש בלי. למי שאינו מתמצא בדקויות אולי קשה להבחין ביניהם, אבל ההבדל הוא בין אמת לבין שקר. וכידוע, לשקר יש רייטינג גבוה הרבה יותר...
_new_ הוספת תגובה



תנוח דעתך ניסים
יובל רבינוביץ (יום שני, 09/02/2004 שעה 21:48)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכתובת Kabah@shamayim.org.il דווקא אינה פועלת. הרי ידוע שאלוהים נמצא בפרטים, ולא בשמיים.

אבל אם חפצה נפשך ליצור עם בורא עולם קשר דווקא דרך האלקטרונים שהוא יצר, יש מי שדואג גם לך:

_new_ הוספת תגובה



לא פועלת
רמי נוידרפר (יום שלישי, 10/02/2004 שעה 12:45)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון שלחתי הודעה ונאמר לי שהנמען אינו קיים
_new_ הוספת תגובה



לא פועלת, חבל.
נסים ישעיהו (יום רביעי, 11/02/2004 שעה 12:52)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד.

ניסית אולי את הכתובות שיובל הציע? אולי שם יענו לך...

רחמנות על האנשים התמימים שנופלים ברשת של נוכלים למיניהם.
_new_ הוספת תגובה



נסה את זה
יובל רבינוביץ (יום שני, 16/02/2004 שעה 15:42)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בזק מתגייסת לסייע לך:

_new_ הוספת תגובה



תגובה למאמר
זאת שמגיבה (שבת, 14/02/2004 שעה 14:26) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכימה עם מה שאתה כותב, או לפחות עם חלקו של המאמר..
ושוב, אני מבינה שאתה מעוניין לשנות דברים,
אבל שוב, כפי שכבר כתבת בהקשר אחר במאמר:
לעם לא איכפת.
זו הבעיה,
אנשים כאן מתחילים מאבק כלשהו עם הרבה מוטיבציה כמוך לשנות את הדברים מכל היבט שהוא, אולם ככל שמתחילים מאבקים בתנופה מהירה יותר, כך
גם הוויתור מהיר יותר ומאבקים שהתחילו ברעש גדול מסתיימים ללא הפתרון המיוחל.
זו הבעיה, אנשים כאן לא נלחמים אלא מעדיפים כביכול להרים ידיים, וקוראים לשביתה מלחמה. הרי זה לא משנה
כמה ידברו, הכל דיבורים.
אנשים שובתים מייאוש, ואולי גם כי הם לא חזקים מספיק.
אין מה שיחזק אותם.
לעם לא איכפת ולממשלה לא איכפת.
אתה מדבר כאן על רעיונות ''מה היה ניתן לעשות בכסף של גדר ההפרדה'' ומשווה את זה למה שהעם יכל לעשות במקום צעדים ''גדולים'' כביכול כגון שביתות, לפתור את הבעיות מהגרעין.
לסיכום,
הרעיון יפה- להתחיל לפתור את הבעיות בצורה פרטנית יותר,
ולא להתחיל בפרוייקטים עצומים שלא יפתרו כלום.
אבל לישראלים אין סבלנות לכל זה, אין סבלנות ואין כוח.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי