|
הכדור האחרון בקנה הציוני | |||||
חֲמוֹר כָּחֹל לָבָן / אריה פרלמן (שבת, 08/05/2004 שעה 10:29) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
טיעון קרח | |||
|
|||
''הרוצח הקירח'' מזכיר לי את הספר ''שעיר לעזאזל'' של אפרים קישון. אלגוריה על מצב היהודים במדינה דימיונית שבה אנשים קרחים נרדפים בשל היותם חסרי שיער. הרודפים עוטפים את השנאה הפתולוגית שלהם בנימוקים כמו-מדעיים. יובל השמן | |||
_new_ |
טיעון קרח | |||
|
|||
ואני שם עצמי - לרגע - פה לחיות באשר הן ומוחה על המינוח ''אכזריות חייתית''. | |||
_new_ |
טיעון קרח | |||
|
|||
אני דווקא סבור שאריה פרלמן כיוון לסימליות המופיעה בתנ''ך: ויקרא, כ''א ה': ''לא יקרחה קרחה בראשם ופאת זקנם לגלח..''. קרחת הייתה מיוחסת, אז לפחות, למנהגי עמים זרים - קרי יוונים ורומאים, וגם למשהו שפל מושפל (כשרצו להעניש נישם שמשתפות פעולה עם האויב - גילחו את ראשן - אפילו באירופה הנאורה לאחר השחרור מהנאצים). לא בכדי, הנאצים החדשים של התרבות הפוסט-מודרניסטית הם ''גלוחי הראש'' - בריונים אלימים, כמו הטרוריסטים הפלשתינאים. פייסל חוסני, אם כבר נזכיר את הפגע רע הזה, היה קרובו של המופתי הנאצי, חוסייני, חברם של היטלר והימלר.. אתה רואה יובל - בכ''ז לא מדובר בפתולוגיה סתם - ''שנאה'' שאתה מייחס לאריה ולחבריו לדרך, היא דבר נכון וטבעי לעם הלוחם באויביו. האם האנגלים שלחמו בנאצים או האמריקנים ביפאנים בחלו באמצעי תעמולה והשפלת האויב במל''ע 2 ? לא ולא! חפש כרזות מהתקופה ההיא ותיווכח. אפילו המצרים, לנו יש איתם ''הסכם-שלום'', נוהגים כלפינו בדרך הזו. ראה קישור לסרט תעמולה מצרי המתאר את ישראל בתפיסתם המעוותת. תפתח את הרמקול במחשב שלך ותחזה בפנינים מצריות בווידאו קליפ הנאצי הנבזי הזה. אריה בסה''כ עשה אנדר-סטטיטמנט בדבריו על חוסייני הבר מינן.. | |||
_new_ |
טיעון קרח | |||
|
|||
ואכן, אני חושב שצריכים להיות לנו סטנדרטים גבוהים יותר מאשר למקרים דנן. מלכים ב', ב' [כג] וַיַּעַל מִשָּׁם, בֵּית-אֵל; וְהוּא עֹלֶה בַדֶּרֶךְ, וּנְעָרִים קְטַנִּים יָצְאוּ מִן-הָעִיר, וַיִּתְקַלְּסוּ-בוֹ וַיֹּאמְרוּ לוֹ, עֲלֵה קֵרֵחַ עֲלֵה קֵרֵחַ. [כד] וַיִּפֶן אַחֲרָיו וַיִּרְאֵם, וַיְקַלְלֵם בְּשֵׁם יְהוָה; וַתֵּצֶאנָה שְׁתַּיִם דֻּבִּים, מִן-הַיַּעַר, וַתְּבַקַּעְנָה מֵהֶם, אַרְבָּעִים וּשְׁנֵי יְלָדִים. | |||
_new_ |
טיעון קרח - | |||
|
|||
האם אתה מתכוון בפרק הזה ממלכים ב' שזה לא יפה שהרגו 40 ושנים ילדים שחרפו את הנביא אלישע, {ממשיך דרכו של אליהו הנביא שוחטם של נביאי הבעל בנחל קישון)? או שאתה רק מבין, שהגדרת מישהו כקרח היא עלבון שעלבו בנביא השם? איזה סטנדרטים אתה מתכוון? לכתיבה תמה באינטרנט? אגב יש לנו כוהנת בעל ידועה בשמאל הישראלי שמגנה את מעשיי הטבח שנערכו בעמלקים בתנ''ך, וטוענת שאנו עושים כזאת, היום בפלשתינאים. מה דעתך? היא הייתה מצידה אוסרת להשתמש בספר הספרים בבתי הספר, ואולי כמו היורד-חוזר יונתן גפן, משתמשת בהם לצורך חימום גופם של הומלסים בניו-יורק - כפי שיונתן עשה עם ספרי אביו הציוני מנהלל... | |||
_new_ |
טיעון קרח | |||
|
|||
מציאת פגם גופני במישהו והסתמכות על הפגם הזה כדי לשלול את האדם היא פגומה הן לוגית והן מוסרית. אף פעם לא אהבתי את הביטוי ''האיש עם השערות על הפנים''. יאסר ערפאת הוא אמנם אדם בעל מראה דוחה, אבל הוא גם רוצח ילדים שפל ויש מספיק מה לומר בגנותו מבלי להזדקק לתיאור גראפי. גם אצלנו יש מדינאים שאינם דוגמנים. מראהו של האדם אינו צריך להוות שום שיקול כשבאים לדבר על מעשיו. ראה לעניין זה את מאמרו של אלי אשד ''הדוכסית המכוערת'' (דיון 892). נראה שהמהפך התחיל באמריקה בעימות הטלוויזיוני בין ג'ון קנדי לריצ'רד ניכסון. מאז הולכת ומחלחלת ההכרה שהמנהיגים צריכים להיראות טוב. לאחר שתכלה שכבת המנהיגים הנוכחים, כל המועמדים הם דוגמנים בעלי מראה מוקפד: נתניהו, ברק, רמון, לבנת, מצנע וכן הלאה. אין פלא שפנינה רוזנבלום הולכת לפוליטיקה. דובי גל לא יגיע לשם. הציטוט ממלכים ב' היה כדי להדגיש שגם ביהדות אין להתייחס לפגמים מעין אלה. לא הקרחות של אלישע ולא הגמגום של משה רבנו אמורים להפריע לנו. גם לא העילגות הלשונית של פואד. יובל השמן | |||
_new_ |
יובל השמן | |||
|
|||
בבטן יש לו בן איך קוראים לבן שלו יובל השמן שלו | |||
_new_ |
תערובת של בורות ופילוסופיה בגרוש | |||
|
|||
נתחיל בכך שבזמן כתיבת ספר ויקרא לא הי הלכותבים שום קשר עם יוונים והרומאים עוד לא היו קיימים כלל, ובכל מקרה לא הוציאו את האף מאיזור העיר רומא וסביבתה. ובשלב זה נסיים בכך כי לא היה ברומא גנאי גדול יותר מהיות האדם קירח וחסר שיער. לך תחפש דוגמאות אחרות. | |||
_new_ |
מאיפה אתה יודע מתי כתבו את ''ויקרא'' | |||
|
|||
קראת? אני מציע שתבדוק ותחזוק עם תשובה מדוייקת. | |||
_new_ |
בעיקר אהבתי את הקטע ששרון | |||
|
|||
מטיל אימה ופחד על הערבים. כמה נעים לטפח את המיתוס השקרי והאוילי הזה. עוד לא היה ראש ממשלה שתחתיו נהרגו כל כך הרבה אזרחים ישראלים ושבתקופתו הוכיחו הערבים שהם משתינים עלינו בקשת. בחרתם ראש ממשלה רע, מושחת וחסר יכולת. הוא לא השתנה כלל, אתם טעיתם, אתם הבאתם עלינו את האסון ואל תחפשו תירוצים מתחת לפנס. הצבעת עבורו פרלמן, תוך עצימת עיניים לארחו ורבעו של האיש, אל תזרוק את האשמה על האחרים. | |||
_new_ |
בעיקר אהבתי את הקטע ששרון | |||
|
|||
מושה - צדקת! עווינו, פשענו, חטאנו, הצבענו עבור האיש שבתקופת כהונתו נרצחו כאלף אזרחי ישראל. שרון הביא אסון, אבל שורש הרע, מקור כל אסון האסונות היה הסכם אוסלו. איש לא יוכל לקחת מכם את הכבוד המפוקפק הזה. שרון בסך הכל התגלה כקשיש אובד דרך, שרצה במקרה הטוב להיחלץ מכתבי אישום על שחיתות, ובמקרה הרע נגרר אחרי חבורה אופורטוניסטית ושרלטנית של האולמרטים והוויסגלסים, אשר רצתה להבטיח לעצמה את השלטון לאחר הסתלקותו של שרון. לנו בימין, יש לפחות יושרה פוליטית להודות שבחרנו בו בגלל רמאות פוליטית - ושעם מצע אחד של הליכוד נגד מדינה פלשתינית, החליט שרון לצאת עם מצע של פרוק התנחלויות ומדינה פלשתינית. אני אגב, בחרתי בו ב- 2001 כשלא ידעתי שהיה שקרן פוליטי בארון, ולא בחרתי בו ב- 2003 כששקריו נתגלו לעין כל. הפוליטיקה הישראלית היא הדבר השפל והבזוי ביותר עליי אדמות: תראו: עתונאי חצר מסויים, וסלבריטי ידוע בטלביזיה ובעיתונות הכתובה, ידוע שנים כנץ אוכל ערבים השותה כוס דם שלהם כל בוקר. אותו חצרן ידוע, הפך בשבועות האחרונים לתומך הגדול ביותר של אדונו, בתוכנית ההתנתקות האובדנית הזאת. לי ולחברי בעלי האידיאולוגיה המוצקה אין שום בעיות לבעוט את האנשים הללו לכל הרוחות... יש לנו רק אלוהים בשמיים ואמונה אמיתית בלב... כל השאר ייבחנו על פי מעשיהם! | |||
_new_ |
אנחנו בטחנו ברבין בפרס ובביילין | |||
|
|||
ובשלום האמיץ שהביאו אלינו. לא היה פתרון טוב יותר לסכסוך עם הפלסטינים זולת הסכם אוסלו. הכל דפק כמו שצריך, נחתמו הסכמי ביניים, נבנתה רשות פלסטינית, חולק נשק ללוחמי החופש ורק עלייתו של ביבי דפקה את העסק. מה לעשות שאתם שולטים כבר קרוב לשלושים שנה אבל ממשיכים לקטר כאילו אנחנו בשלטון. מתי תקחו אחריות על מעשיכם? | |||
_new_ |
תיקון טעות מושה | |||
|
|||
בבחירות האחרונות לא הצבעתי בעד שרון משתי סיבות: א) טכנית הדבר היה בלתי-אפשרי: הבחירות היו מפלגתיות, לא אישיות; ב) לא הצבעתי בעד הליכוד. כך שאני פטור מאשמה - לפחות מאשמה ישירה. כשאמרתי ששמו של שרון מרעיד לבבות בעולם הערבי - התכוונתי לשרון של 1948 עד 2001. זקנתו מביישת את בחרותו. מה לעשות. | |||
_new_ |
תיקון טעות מושה | |||
|
|||
פרלמן הנכבד: שרון של 48 היה סמל או קצין זוטר בתחילת דרכו. לו האזנת לכלי התקשורת במדינות השכנות - ובשפתן - היית נוכח לדעת ששרון לא רק שהוא מרעיד את הלבבות, אלא הפך עבור העולם הערבי לסיוט ממש - בדומה פחות או יותר לדיין. והסיוט הזה עובד שעות נוספות מאז שני החיסולים ההם. המילה ''שרון'' כבר מזמן איננה עוד סתם שם בכלי התקשורת של העולם הערבי. המילה הזו היא מותג מפחיד ואפילו שם תואר עם הטיות (''המזימה השרונית'' וכו' וכו'). פרשנות: מנהיגי העולם הערבי מתעבים את ערפאת לא פחות ממך, אלא שהם יודעים שחיסולו יכול לזעזע כמה מהמשטרים - אם לא מעבר לזה. | |||
_new_ |
שרון | |||
|
|||
אריה אתה מזלזל מאד בשרון, ומייחס לו רדידות מחשבתית ויכולות פוליטיות מוגבלות. ואין הדבר כך. ומכיוון שאין הדבר כך, נסה לרגע לסקור את המפה ולחשוב מה בעצם הוליך שועל ערמומי שכזה למהלך הזה. אם תצליח לחשוב על כל אפשרות ואינטרס, מטורפים ככל שיהיו, תגיע אולי למסקנה שהגעתי אני. ותבין אז שעבדו עליך והפעילו אותך, כמו את כולנו. | |||
_new_ |
אני לא מזלזל בשרון חלילה | |||
|
|||
אני מכיר ביכולותיו המסוכנות, בנחישותו ובעורמתו. חבל שהוא מפעיל את כל אלה בכיוון הלא-נכון. אבל יכולותיו קיימות ומוכחות. | |||
_new_ |
איך אתה רואה אותנו בעוד 10 שנים | |||
|
|||
עם עוד 4 מיליון פלסטינים (בשטחים וחלק מהפזורה) בנוסף למיליון שיש לנו כבר? אתה חושב שנוכל להסתדר איתם במדינה אחת של כל אזרחיה? | |||
_new_ |
איך אתה רואה אותנו בעוד 10 שנים | |||
|
|||
אפשר לחשוב ששלא נוכחות יהודים שיעור הריבוי של הפלסטינים יקטן.תכנית שרון היתה יוצרת מצב שבו ישראל צריכה לדאוג להם למקומות עבודה (יש יותר מדי אינטרסנטים בישראל שלהוטים לכוח עבודה זול),בריאות,חינוך,תחבורה,נמל,נמל תעופה,גביית מיסים... אף אחד לא יכול לכפות עליך להפוך אותם לאזרחים. | |||
_new_ |
אתה אף פעם לא עונה לעניין? | |||
|
|||
_new_ |
מוזר | |||
|
|||
החשבון הפשוט בו כשבעת אלפים מתנחלים חיים למול למעלה ממליון פלסטינים לא נמצא אצל המאמר של פרלמן. הציונות לפי פרלמן מתחילה ממשהו ואין לה סוף טריטוריאלי,היא פורצת ופורצת ללא שום חשבון למצב לאשורו ,אין חשבונות למציאות. מה גם שלא כל אלו שהצביעו לליכוד השתתפו במשאל המוזר הזה ,במשאל רחב שבו ישתתף הציבור כולו או אפילו כל מי שהצביע לליכוד תהיה תוצאה שונה בתכלית. וגם פרלמן בוחר את האייקון הציוני לפי מבט פלסטיני וזו התקדמות לכאורה שמעידה על נסיגה אצל פרלמן עצמו. | |||
_new_ |
שום דבר לא מוזר | |||
|
|||
לפי ''חשבון פשוט'' ישנם שישה מיליון יהודים בים של רבע מיליארד ערבים החפצים בגירושם לים. לפיכך אין עתיד לקיומה של יישות יהודית זעירה בים העוין הזה. החשבון הזה משום מה נעדר מהודעתו של פיט. המשאל איננו מוזר כלל, הוא טבעי ומתבקש במפלגה דמוקרטית במדינה דמוקרטית. בשעתו, כאשר אברום בורג הצליח להעביר בועידת מפלגת העבודה החלטה הקוראת להפריד בין דת ומדינה - רבין ופרס נחרדו מאפשרות של גט כריתות סופי עם החרדים - ולכן שקלו להעביר את ההחלטה לכלל מתפקדי העבודה. למזלם הרב - הם הצליחו להפוך את ההחלטה בכינוס נוסף של הועידה - וכך נמנע הצורך במשאל. אבל הם לא ראו במשאל שאותו תכננו שום דבר מוזר. * לא במקרה, המבט הפלשתינאי הוא התשליל של המבט הציוני - כפי שכל ה''תנועה הלאומית הפלשתינאית'' היא תשליל של התנועה הציונית. לכן - מה שרע לחוסייני טוב ליהודים ולהיפך. לפחות בדרך כלל זה ככה. | |||
_new_ |
שום דבר לא מוזר-מוזר גם מוזר | |||
|
|||
הטיעון שלך שישראל נמצאת בים ערבי הוא חסר כל רלוונטיות למה שציינתי מה גם שחלק מהים הזה מקיים יחסים של שלום קר כזה או אחר עם ישראל. אני מדבר על ישראל כיחידה בפני עצמה ,כלומר מהי המהות של ישראל ,איזו מדינה אתה רוצה מר פרלמן? מדינה יהודית אני משער ,ובכן הכיצד? | |||
_new_ |
שום דבר לא מוזר-מוזר גם מוזר | |||
|
|||
שלום? לאיזו מדינה ערבית פרט לירדן יש שלום עם ישראל? | |||
_new_ |
מצריים ןחלק מארצות המפרץ | |||
|
|||
מרוקו | |||
_new_ |
מצריים ןחלק מארצות המפרץ | |||
|
|||
עם מצרים יש לישראל חוזה שלום חתום. אין שלום. | |||
_new_ |
אהההה, הבנתי אותך | |||
|
|||
אתה רוצה אהבה, שהמצרים יאהבו אותך, לא מספיק לך חוזה חתום, הכרה הדדית, יחסי מסחר, שלום , אתה רוצה חיבוקים ונישוקים. זה אין חביבי, רק בגן ילדים יש את זה, תתבגר קצת. | |||
_new_ |
לא הבנת אותו | |||
|
|||
הוא רוצה קיום הסכמים חתומים. זה הכל. | |||
_new_ |
עמדתך המנומקת היטב בנושא | |||
|
|||
מוכרת לי | |||
_new_ |
אז אם היא מוכרת לך, | |||
|
|||
מה עוד לא ברור? | |||
_new_ |
אז אם היא מוכרת לך, | |||
|
|||
מה שרציתי לשאול אותך שאלתי כשכתבת, עכשיו שאלתי אותו | |||
_new_ |
הוי פרלמן! לאן נעלמת ונאלמת ? | |||
|
|||
מאמר יוצא מהכלל, נקודת מבט מעניינת וחריפה. תמיד אמרתי שהערבים, גם בעבר גם בהווה וכנראה גם בעתיד, הם שמגדירים לנו את המטרות ונותנים גם את הפתרון... אכן חסרת לי מאד אריה! | |||
_new_ |
הוי פרלמן! לאן נעלמת ונאלמת ? | |||
|
|||
רק למענך כדאי לי להקפיד יותר. לא בדיוק נאלמתי - וודאי שלא נעלמתי. תלוי מה אתה קורא, איפה ומתי... | |||
_new_ |
האם יו''ר הרשות עובר דירה ? | |||
|
|||
ברמאללה מסתובבות בימים אלה שמועות לפיהן ראש המודיעין המצרי, עומר סולימאן, צפוי להגיע בקרוב במסוק מצרי לרמאללה במטרה להטיס את יו''ר הרשות הפלשתינית, יאסר ערפאת, מלשכתו במתחם המוקטעה לרצועת עזה - כך מדווח הבוקר (א', 9.5.04) העיתון ''א-נהאר'' הלבנוני. לידיעה אין אישור ממקורות אחרים. המטרה, נמסר בעיתון: מניעת מהלך כפוי מצד ישראל של גירוש ערפאת לרצועה. חרושת השמועות נובעת כפי הנראה מהחשש הכבד הפוקד בימים אלה את צמרת ההנהגה הפלשתינית בעניין זה. נביל שעת', שר החוץ הפלשתיני, אמר בסוף החודש שעבר, בתום פגישות עם בכירים בקהיר בנושא תוכנית ההינתקות, כי סולימאן צפוי להגיע בקרוב לאזור. עצם ביקורו הצפוי קיבל חיזוק בשבוע שעבר בדיווח שמסר העיתון ''א-שרק אל-אווסט'' מפי גורמים מצרים ופלשתינים בקהיר. עוד דווח בעיתון, כי סולימאן יעביר לערפאת איגרת מהנשיא מובארק. לפני חודשיים ביקר ראש המודיעין המצרי ברמאללה. סולימאן הבטיח לערפאת, כי מצרים לא תפרוס כוחות שיטור לאורך הגבול עם עזה (ציר פילדלפי). כמו כן, העביר לערפאת התחייבות ממובארק בדבר נכונותה של קהיר לאמן את מנגנוני הביטחון ברצועת עזה לאחר הנסיג הישראלית. ערפאת, המכותר מזה למעלה משלוש שנים בלשכתו ברמאללה, מקפיד להדגיש בכל הזדמנות כי אינו חושש מפעולה ישראלית נגדו. צמד המילים ''אני שהיד'' הפך בעת האחרונה לביטוי שגור בפיו של היו''ר. עם זאת, בסביבתו של ערפאת מביעים חשש כבד בריש גלי. בכירי ההנהגה הפלשתינית אינם מנסים להסתיר כאמור את חששם. הבוקר מאשר ראש הממשלה הפלשתיני, אחמד קריע (אבו עלא), בראיון לעיתון ''אל-וטן'' הסעודי, כי קיים חשש רציני לחייו של ערפאת. אבו עלא שב ומזהיר את ישראל לבל תפגע במנהיג הנבחר. ייתכן ומדובר בצעד של יחסי ציבור בלבד, אך בשטח כבר הציבו הפלשתינים ערימות של גרוטאות, שלדי רכבים ובטונדות בכניסה ללשכת ערפאת במוקטעה, על-מנת לעכב את כוחות צה''ל במידה ותתקבל החלטה בעניינו של ערפאת. מירושלים יצאו באחרונה איומים מרומזים בנוגע לאי-חסינותו של יאסר ערפאת. ראש הממשלה שרון אמר בחודש שעבר בראיון חג לרגל יום העצמאות, כי ''שחרר עצמו מההתחייבות שנתן לנשיא בוש'' בהקשר זה. | |||
_new_ |
מה הבעיה? ובעזה אי אפשר לחסל את ערפאת? | |||
|
|||
הבעיה היא לא בחיסול אלא בהחלטה לחסל. אבל אם נניח שרוצים לגנוב לנו את ערפאת לעזה, אז למה שלא יילך לעזהזאל? שיילך לשם ויקים שם מדינה פלסטינית לאחר שנפנה את הרצועה. אני גם לא חושבת שראש המודיעין המצרי יגניב את ערפאת במסוקו, אלא אם זה מתואם עם שרון. יתכן שלצורך הנסיגה מעזה רוצה שרון לנתק אותה מיהודה ושומרון בתודעת הציבור. בעזה ערפאת יהיה סגור יותר מאשר ברמאללה.... סגור לאחיו ביהודה ושומרון. התהליך יקל על שרון לקבוע גבול חד צדדית שאיננו קו 1949. | |||
_new_ |
ליידי, את מתנהגת לא יפה | |||
|
|||
למה את רוצה לכפות על ערפאת להקים ''מדינה פלשתינאית''? הרי זה מנוגד לחלוטין לרצונו! | |||
_new_ |
ליידי, את מתנהגת לא יפה | |||
|
|||
גם אתה פרלמן מתנהג לא יפה. מה עם המדינה היהודית שנעלמת ,אתה כופה עלנו מיליוני פלסטינים ועוד מחשיב את עצמך לציוני גאה. | |||
_new_ |
שוב אתה הולך עלינו איימים | |||
|
|||
כאילו הכיבוש משחית? היום אתה טוען את זה כלפי עזה ומחר תטען את זה לגבי יו''שלים. | |||
_new_ |
אתה מתנהג אפילו פחות יפה | |||
|
|||
גם כופה עלינו נסיגה - וגם כופה עלינו מיליוני ערבים בתחומי הקו הירוק בעוד 40 שנה. | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |