פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
למה נתת להם פתקים?
פתקים לכותל / יהונתן קלינגר (יום שישי, 14/05/2004 שעה 13:10)


למה נתת להם פתקים?


יהונתן קלינגר




אנחנו לא רלוונטים. השמאל לא רלוונטי, מי שרלוונטי זה רק מי שמתפקד לליכוד. הליכוד הוא מפלגת קונצנזוס, השאר הם מיותרים. כשמתפקדי הליכוד בחרו שלא להטיל את פתקיהם בקלפי לפני שבועיים הם אמרו אמירה פוליטית – לנו לא אכפת מהמשאל. מי שניצח הם הקיצוניים שהצליחו לגייס את כל הפעילים שלהם למען המטרה, בעוד המרכז המתון הצליח להמנע בצורה אלגנטית מלהתפלמס על עניין ההנתקות, תוך כדי שהוא מותיר את ההחלטה בידי הקיצוניים.

זכות הבחירה היא לא זכות, היא חובה. חובה שיש למלא, על מתפקדי הליכוד לקחת אחריות ולהבין שהמנעותם מהצבעה היא זו שחורצת גורלות; בעניינים של חיים ומוות לא נמנעים מלהצביע, ללא קשר לאידיאולוגיה – בין אם ''בעד'' ובין אם ''נגד'', אם יש לך דעה, ושאלו אותה, אין לך זכות שתיקה (זו שמורה לפוליטיקאים תחת חקירה). מתפקדי הליכוד היו יכולים למנוע הישנות מקרים עתידיים הדומה לאירועי הימים האחרונים, בין אם הם רוצים זאת או לאו, יש להם חובה כלפי העם – כמו נבחרי הציבור.

אך, כמו נבחרי הציבור, מתפקדי הליכוד הוכיחו שוב שהם מנותקים מהעם – העם רוצה שלום, העם רוצה את הפסקת המלחמה, העם רוצה להתקיים. אך, השלום הוא לא המטרה, השלום הוא האמצעי להשגת רווחה לכלל התושבים. על הישראלים להבין כי השלום הוא הדרך לחיות בכבוד – באמצעות השלום נוכל להשיב לישראלים את החוסן הכלכלי, נוכל לפעול לשיתוף פעולה אזורי עם שכנינו (היה פעם משרד כזה, זוכרים?) ונוכל לייצא סחורות. הכלכלה תפרח, ושוב לא נצטרך לשמוע את נתניהו אומר ''הפרטה, פיטורים, קיצוצים''.

אני לא תומך בתוכנית ההנתקות של שרון, אני חושב שמהלך חד צדדי יגרום לפגיעה מהותית בזכויות אדם, בין בישראל ובין בשטחים הכבושים (פעם קראו להם ככה, זוכרים?). אני מאמין שרק עם יציאה בהסדר נוכל לשמור על בטחון כולם. תוכנית ההנתקות היא דבר רע, אבל היא לא רעה מספיק כדי שהחלופה של מלחמה תהיה טובה יותר.

אין מלחמה טובה ואין שלום רע.





חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אדם באמונתו יחיה
בננה ספליט (יום שישי, 14/05/2004 שעה 13:31) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואין שונה אמונתך מאמונתם של חבריך לגווניהם, לאנשי מרכז ולאנשי ימין. רוב הויכוח הוא סמנטי וסיזיפי בינינו וחלקו הקטן הוא הגדרת הסטטוס של בר-השיח להסכם עתידי והאמונה שאפשר להשית עליו.
_new_ הוספת תגובה



באמא שלי בננה
מושה (יום שישי, 14/05/2004 שעה 15:01)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה קורא בכלל מה שאתה כותב?
נתעלם משגיאות הכתיב המחפירות, מה זה ויכוח סיזיפי?
_new_ הוספת תגובה



מושה, שוב החלקת על הבננה?
בננה ספליט (יום שישי, 14/05/2004 שעה 21:36)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אלוהי הפראזות
אבנר מחרטט (יום שישי, 14/05/2004 שעה 14:58) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פיהק פיהוק גדול.

כתיבה בפראזות היא פריווילגיה של מחנה השלום לא כן?
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה - מתפקדי הליכוד
רמי נוידרפר (יום שישי, 14/05/2004 שעה 18:22) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חפצים בהשארת ההתנחלויות - כולן - על מקומן , והם מוכנים שעם ישראל ישלם את מחיר הדמים על כך.
אולי (וגם בכך אינני משוכנע כלל ועיקר) בצמרת הליכוד יש אנשים שחושבים שהאחזות בכל התנחלות היא משגה , אבל , הרוב הגדול של חברי הליכוד הם אנשי ימין מובהקים , שהלכו שנים תחת הדגל של ארץ ישראל השלמה וקדושת ההתנחלויות , והם פשוט אמרו את אשר בליבם.

העובדה ששרון בחר דווקא בציבור הזה כדי ''לומר את דברו'' מחשידה אותו בעיני כמי שמעולם לא התכוון , ולו לרגע , לפנות ולו את ההתנחלות הקטנה והנידחת ביותר.

עובדה שבעניין המאחזים הבלתי חוקיים שאותם הוא התחייב פעמים רבות לפנות, ואין לו שום מגבלה פוליטית, ציבורית או משפטית לעשות זאת , לא רק שאינו מפנה אפילו מאחז אחד , אלא הוכח בדו''ח מבקר המדינה שהממשלה היא שמממנת את התרחבותם והתבססותם של המאחזים הללו.
שר השיכון שעבר על פי המבקר עברה פלילית במימון הזה , לא רק שאינו נענש על מעשיו , אלא הוא דמות מפתח בממשלת הימין שלנו.

עובדה שבשבועות האחרונים הונחה אבן פינה לשתי שכונות חדשות ברצועת עזה , בנוכחות נציגי הממשלה,

עובדה שכל הקמפיין נגד ההתנתקות מומן מתקציב המדינה.

אז חדל נא להתפייט של שרון המסכן ועל הליכוד שטעה.

שרון לא רצה לפנות אף התנחלות, הליכוד לא רצה ולא רוצה ולא ירצה לוותר על אף שעל בארץ ישראל.

אנחנו אנשי ה''שמאל'' נפגין מחר , וההתנחלויות יגדלו ויתבססו, הקרבנות החפים מפשע בעזה ימשיכו ויפלו , מעשי הזוועה ילכו ויתעצמו, וובחירות הבאות שוב ינצח שרון באג'נדה של ''שלום ונכונות לויתורים כואבים'', ורק כעבור זמן רב נמצא עצמנו במצב בו נוכרח להסתלק משם בבושת פנים ולא מתוך הסכם (שהיה אפשרי בעבר) או מרצוננו ( מה שאפשר עדיין להשיג היום)
_new_ הוספת תגובה



לדעתי
אבי (יום שישי, 14/05/2004 שעה 19:10)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שרון לא יעמוד בראש הליכוד בבחירות הבאות.
לדעתי,התבוסה שספג השמאל בבחירות האחרונות,תחוויר בהשוואה לתבוסה העתידה לבוא.
החבירה של השמאל לגורמים עוינים כמו האיחוד האירופי,מדינות ערב וארגונים שונאי ישראל כמו הקרן החדשה רק גורמת לדחיה ותעוב כלפי השמאל.
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה - מתפקדי הליכוד
אליצור סגל (יום שישי, 14/05/2004 שעה 18:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
נוסף למה שאתה טועה כפי שרמי אמר חברי הליכוד בסך הכול גילו את דעתם בקלפי. הרי אחוז ההצבעה היה גבוה - למעלה מחמישים אחוז. אם נוריד מספר הבוחרים את האנשים שמתו - למשל בקלפי שאני הייתי בה זיהתי אישה שנהרגה בתאונת דרכים. את החילים והשוטרים שנאסר עליהם להצביע חולים שהיו מאושפזים ואנשים שהיו בחו''ל ונוסיף שיום המשאל היה יום עבודה רגיל נגיע לדעתי ללמעלה משבעים אחוז של הצבעה.
הרבה יותר גבוה מאשר בבחירות לכנסת.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



והעיקר לא לפחד כלל
ראשית דבר (שבת, 15/05/2004 שעה 0:32) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובפרשת השבוע ''חוקותי'' מופיעה פסקה יפה, הנכונה גם להיום, ויקרא כ''ו:

''.... וְנָתַתִּי שָׁלוֹם בָּאָרֶץ, וּשְׁכַבְתֶּם וְאֵין מַחֲרִיד; וְהִשְׁבַּתִּי חַיָּה רָעָה מִן־הָאָרֶץ, וְחֶרֶב לֹא־תַעֲבֹר בְּאַרְצְכֶם׃ 7 וּרְדַפְתֶּם אֶת־אֹיְבֵיכֶם; וְנָפְלוּ לִפְנֵיכֶם לֶחָרֶב׃ 8 וְרָדְפוּ מִכֶּם חֲמִשָּׁה מֵאָה, וּמֵאָה מִכֶּם רְבָבָה יִרְדֹּפוּ; וְנָפְלוּ אֹיְבֵיכֶם לִפְנֵיכֶם לֶחָרֶב׃ 9 וּפָנִיתִי אֲלֵיכֶם, וְהִפְרֵיתִי אֶתְכֶם, וְהִרְבֵּיתִי אֶתְכֶם; וַהֲקִימֹתִי אֶת־בְּרִיתִי אִתְּכֶם... ''.

צריך להשיב מלחמה ולהרבות פגיעה באוייב.
_new_ הוספת תגובה



ומה עם המחרטות?
מושה (שבת, 15/05/2004 שעה 1:07)
בתשובה לראשית דבר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



והעיקר לא לפחד כלל
אבנר מחרטט (שבת, 15/05/2004 שעה 13:24)
בתשובה לראשית דבר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התנאי לכך הוא ללכת בחוקותיו של ה'

באותה פרשה מופיע מה קורה אם לא הולכים בחוקותיו של ה'
:.....ןאם לא תשמעו לי....ואם בחוקותי תמאסו והפקדתי עליכם בהלה...
ונגפתם בפני אויבכם, ורדו בכם שונאיכם ונסתם ואין רודף אחריכם..'' פסוקים יד עד י''ח
_new_ הוספת תגובה



אבנר, אתה מחרטט עלאכיפאק
שמאלני צר שכל (שבת, 15/05/2004 שעה 15:09)
בתשובה לאבנר מחרטט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקום לנגוף באוייב למה לא להגיף את הדלת?
_new_ הוספת תגובה



''אין מלחמה טובה ואין שלום רע''
ישראל בר-ניר (שבת, 15/05/2004 שעה 19:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשיטתך אם כך, דרכם של אלה שהיו מוכנים לפייס את היטלר כדי למנוע מלחמה היתה הדרך הנכונה, ואילו מנהיגי בעלות הברית שבחרו בדרך המלחמה טעו, ועוד הוסיפו חטא על פשע כשהתעקשו על ''כניעה ללא תנאי''.

לפני שמפריחים סיסמא כדאי להפעיל קצת את השכל ולחשוב על המשמעות האמיתית שלה, אבל את זה יכול לעשות רק מי שיש לו שכל.
_new_ הוספת תגובה



איציק-רון (שבת, 15/05/2004 שעה 22:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הבנתי.
אתה טוען שמתפקדי הליכוד רוצים מלחמה? טרור? הרוגים משני הצדדים?
כי אם כן, הרי במקרה הטוב זו הסתה לשמה.
_new_ הוספת תגובה



אה... שוב פעם העם טועה?
אריה פרלמן (יום ראשון, 16/05/2004 שעה 0:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בבחירות 2001 הצביעו רק כ-‏62% מהציבור - אז אולי העם מנותק מהעם...?

הצבעה של 51% במשאל פנים-מפלגתי, שאורגן בחופזה תוך פחות מחודש - זו תוצאה נאה למדי (אם כי רצוי היה הרבה יותר).

הליכוד כמובן מנותק מהעם - איך לא?

תמשיכו ככה, חביירים - ולא תגיעו לשום מקום.
_new_ הוספת תגובה



מעניין שאין הכותב מתייחס לנתק מן העם
גלעד היפתחי (יום ראשון, 16/05/2004 שעה 13:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של מפלגות השמאל. הציבור הרחב מזלזל או שונא את מפלגות השמאל מהעבודה ושמאלה. דבר זה בא לידי ביטוי יפה בבחירות האחרונות. מאז העבודה לא הצליחה להשתקם והיא מחפשת כל דרך לחזור לבמה הפוליטית.

ואין לה מסר ברור, 19 חבריה מפולגים יחסית למפלגת אופוזיציה. והינה נפל לה כדור שנשלח לה ע''י החלוץ שרון, ולהיכן היא בועטת אותו אם לא לאופסייד?

העבודה ויחד יכולים לקפוץ על הרכבת של שרון אבל בידיעה רק שאסור להם לקנות כרטיסים כחוק. מי שאל אותכם בכלל? מי צריך אותכם?

אתם זילזלתם בנו כשחתמתם על הסכם שלום עם הפושע ערפאת, אז תנו לנו קצת לזלזל בכם כשאתם מתלכדים עם החמאס, התנזים, הג'יהאד וערפאת בדרישה לנסיגה חפוזה מהשטחים.
_new_ הוספת תגובה



תן לי להתייחס
שמאלני צר שכל (יום ראשון, 16/05/2004 שעה 21:52)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם כשהשמאל הוא מיעוט הוא מייצג את העם נכון יותר מהימין כשהוא רוב. הימין אףפעם לא עשה מה שהוא רצה והוא תמיד עשה מה שהשמאל רצה.
_new_ הוספת תגובה



שרלות ליהונתן קלינגר. מעניין אותי מאוד.
שרף (יום ראשון, 16/05/2004 שעה 19:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה בזמן אוסלו, הקרבנות היו ''קרבנות השלום'' -
וכשהליכוד שולט אלו הם ''קרבנות שווא''

למה כשרבין הלך עם ממשלתו לאוסלו נגד רוב העם,
הוא נחשב בעינכם כאמיץ ו''מקדים את זמנו'' -
וכשמפקדי הליכוד הולכים לכאורה נגד רוב העם -
הם ''מעכבים את העגלה''.

למה נסיגת שרון היא ''נסיגה חד צדדית'',
בזמן שהנסיגה של ''עזה תחילה'' היא ''דו צדדית''.
מה היה ''דו צדדי'' שם? מה קיבלנו אנחנו בתמורה?

סתם מעניין
_new_ הוספת תגובה



מאצר ואת הביטוי קרבנות השלום המציא
מושה (יום ראשון, 16/05/2004 שעה 19:36)
בתשובה לשרף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוזי לנדאו, מן הראוי שתפנה אליו בעניין זה.
ואילו רבין פעל בהתאם לרצון הציבור שבחר בו.
לכן נאלצתם לרצוח אותו, ידעתם שאין סיכוי שהציבור ילך נגדו.
_new_ הוספת תגובה



When the shit hits the fan . . .
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 16/05/2004 שעה 21:17)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



When the shit hits the fan . . .
שמאלני צר שכל (יום ראשון, 16/05/2004 שעה 21:49)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה זה shit ואיך זה מסתדר עם מושה?
_new_ הוספת תגובה



When the shit hits the fan . . .
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 16/05/2004 שעה 22:32)
בתשובה לשמאלני צר שכל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה זה shit תסתכל בבקשה במילון . . .

הקשר הוא מוישל'ה ונטילטור (Fan זה ונטילטור בלע''ז)
_new_ הוספת תגובה



אאאהההה... קטלתי.....
שמאלני צר שכל (יום שני, 17/05/2004 שעה 8:43)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי