  
  
  
|
  בכל זאת השוואה עם השואה-התפילה לשוכן במרומים | |||||
| צבי גיל (יום חמישי, 11/08/2005 שעה 10:59) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  מה שטוב ביהדות, שלכל מצב יש הסבר טוב |
|||
|
|||
אם תתבצע ההתנתקות, יטענו כי זה רצון האלוהים. אם לא תתבצע, יטענו כי אלוהים נעתר לתפילתם ומנע את ההתנתקות. מה שבטוח, תפילות אף פעם לא מזיקות... | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| רק האדם עומד למבחן |
|||
|
|||
אדם מאמין לעולם אינו מעמיד את הבורא במבחן, כי, מי הוא בכלל ומה גודל ידיעותיו ? איך יכול אדם שכולו גשמי וזמני להעמיד במבחן רוחניות נצחית ? ביהדות סדר הדברים הוא ברור וחד משמעי: הבורא מצווה והיהודי מקיים. היהודי יכול לחפש היגיון במצווה, אך אי מציאתו אינה מתירה המנעות מהמצווה. היהודי מחויב לפעול במסגרת האנושית הסבירה ולא לסמוך על הנס, אך הוא רשאי וראוי שיצפה לנס ( הציפיה איננה תחליף למעשה !! ) הערה: הנס עצמו, אם יתרחש, לא יהיה נס גלוי אלא מהלך טבעי לכאורה. ואם נוסיף למשפט המפורסם ''גם אם חרב חדה מונחת על צוארו של אדם אל יתיאש מן הרחמים'' וגם צריך להיאבק נגד האוחז בחרב או לברוח בהתאם למצב. היהודי מאמין שכל מה שקורה, טוב או רע לפי דעתינו המוגבלת, הוא תמיד לטובתינו בטווח הארוך. גם בנוסח התפילות שהן בקשות, מבקש היהודי שהבורא יעשה את מה שטוב עבורינו כי אנו לא יודעים באמת מה טוב עבורינו. דוגמה מוכרת: אדם שחי חיים טובים ושקטים, זכה במיליוני שקלים, חלומו של כל אדם כמעט, מאותו הרגע חייו הפכו לגיהינום, המשפחה התפרקה עקב סכסוכים והאדם חלה כתוצאה מהלחץ. אז ה''מתנה'' הגדולה נהפכה לפצצת מצרר. היהודי מאמין ויודע שהרע שנופל עליו הוא בעוונותיו הפרטיים ועוונות העם היהודי, על הכל הוא הוזהר מראש ואין הפתעות !! ברור שיש בני אדם פרטיים שיש להם משבר אמונה במקרים קשים, כי בני האדם שונים וכל אחד מגיב אחרת, ברגע המשבר נבחנת עוצמת האמונה והחינוך בשילוב אופיו הבסיסי של האדם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זאת השקפת עולם פטאליסטית |
|||
|
|||
האומרת ש''הכל בידי שמים''. אין זה שונה במהותו מהגישה של האיסלאם. ''הבורא מצווה והיהודי מקיים'' --- מה המשמעות של ''הבורא מצווה''? כל החוקים והמיצוות נכתבו בידי בני אדם שמינו את עצמם לנציגיו של הבורא עלי אדמות (זה קיים בכל הדתות). גם היום, בני אדם הם אלה שמינו את עצמם לסמכות האחרונה בכל מה שקשור לפרוש החוקים והמיצוות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממציא השקפה שאינה קיימת |
|||
|
|||
לוקח חלק ממשפט ''הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים'' ועושה ממנו מטעמים. החצי השני ''יראת שמים'' הוא כל עולמו של היהודי . אתה אינך מציין או אינך מכיר את הרעיון היהודי שכל מעשה בעולם הזה משפיע על העולמות העליונים. או הרעיון האומר ליהודי , ראה את העולם כחציו חייב וחציו זכאי ואם תעשה מעשה טוב תדון את העולם כולו לכף זכות. האם רעיונות חשובים אלו אינם מראים את השפעתו הגדולה של כל יחיד מעם ישראל על המאורעות ? כל החוקים והמצוות ניתנו ע''י בורא עולם, חלקם בכתב וחלקם בעל פה, ושהועלו על הכתב מאוחר יותר . הדת היהודית היא היחידה הטוענת שהתורה הובאה בפני כל העם, לעומת ''התגלות'' ליחידים אצל האחרים, והאחרים גם אינם מעיזים לכפור בעובדה היסטורית זו, על אף שאנו ה''מתחרים'' האמיתיים שלהם. אל בני אדם מדברים רק בני אדם, מה לעשות. אלו שרשאים לפסוק הלכות הם גדולים שהוכיחו את עצמם במשך כל חייהם, בלימוד רב ובחכמה רבה ורובם גאונים. יש קריטריונים לפירוש התורה, כיצד להתייחס לאותיות ולמילים, מה משמעותן בכל מקום, היכן למצוא את הפרוש למילה מסוימת ועוד. הם לא ממציאים פרושים כמו שהחילוניים עושים בקריאת ספר רגיל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יהודי זה רק מי שחושב כמו צדק |
|||
|
|||
ומתבטא כמוהו , בשנאה ובכחש. כל השאר נוצרים או מוסלמים או סמולנים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תפילה צרופה היא תפילת יחיד |
|||
|
|||
אלוהים אינו זקוק לא לרחבת ככר רבין,הכותל המערבי,או כל איצטדיון אחר.הוא אינו זקוק להמונים.בסיפורי החסידים מסופר כיצד היחיד באנחה הפשוטה שלו ובמלל המחוספס הוא הוא שהעביר את רוע הגזירה ולא הקהל הגדול.עצרות תפילה הן לא יותר ולא פחות מהפגנות פוליטיות וספק אם הקב''ה רוצה להיות מעורב בהן.יתרה מזאת אם בסופו של דבר הכל מאת האלוהים,על מה ולמה כל מסעות השנאה וההסתה.נניח לשוכן במרומים לעשות את שלו.אלא מה ?כמסופר על הרבי מקוצק: כאשר שאל הרבי את חסידיו מה הדבר האהוב עליהם,הם השיבו לו:''קרפיונים חיים''( כלומר קרפיונים שהובאו הביתה חיים ואחר כך בושלו). על כך העיר הקוצקאי.''אילו אהבתם קרפיונים לא הייתם אוכלים אותם,את עצמכם אתם אוהבים''.הנמשל הם הציבור שמפגין בתפילה,בתהלוכות,בצעדות ולפעמים גם בהבערת צמיגים על כבישים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם יש לבורות של שונאי היהדות תחתית ? |
|||
|
|||
אם תפילת יחיד היא החשובה אז למה יהודים מחויבים להתפלל במנין לפחות ? אה, שכחתי , הם מפגינים ולא מתפללים.... האם גם עצרות התפילה להם קראו רבנים עקב הצרות הרבות שיש לעם ישראל, בעיקר עקב ריבוי החולים במחלות קשות, הם גם הפגנות ? אנשים הטוענים טענות אידיוטיות כאלו מזכירים לי את הנוצרים שטענו שהיהודים מכינים מצות מדם של ילדים נוצרים. מה מעניין את הנוצרים שליהודי אסור לאכול דם בכלל !! זה הסגנון !! יש מטרה , הכפשת היהדות והיהודים, והשאר מניפולציות עלובות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תסלח לי, אתה מטפח השקפת עולם שאין לה שחר |
|||
|
|||
''כל מעשה בעולם הזה משפיע על העולמות העליונים'' --- אתה רוצה להגיד לי שאני הקטן בחטאי משפיע על ''עולמות עליונים''? של''בורא עולם'', אם אכן יש דבר כזה, באמת איכפת מה אני עושה או חושב? מצטער, אבל אם אלה הם באמת פני הדברים אז זו תעודת עניות ל''בורא העולם''. ''כל החוקים והמצוות ניתנו ע''י בורא עולם'' --- מתי בדיוק והיכן? לא נכחתי במעמד הר סיני, אבל גם שם למיטב ידיעתי כל מה שמשה קיבל זה רק עשרת הדיברות. גם אם לצורך הדיון נניח שמשה קיבל אותן מ''בורא עולם'', כל החוקים וההלכות והמיצוות שבאו בעיקבותיהן הם מעשי ידי אדם. ''אלו שרשאים לפסוק הלכות הם גדולים שהוכיחו את עצמם'' --- איך ובעיני מי? מי בדיוק נתן להם ''תעודת מוסמך'' לפסוק הלכות? במה הם שונים מכל שופט חילוני שישב באוניברסיטה בה עסק ''בלימוד רב ובחכמה רבה'', והיום הוא מיתייחס לעצמו כאילו היה ''סגן של אלוהים'' (זו פראפרזה שלי על דברים שאמר השופט חישין). ''יש קריטריונים לפירוש התורה'' ---- אתה מוכן לפרט ולהפנות אותי למקורות מתאימים? ''הם לא ממציאים פרושים כמו שהחילוניים עושים בקריאת ספר רגיל'' --- על זה באמת אפשר להיתווכח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה קרה לך, בר-ניר? |
|||
|
|||
הפתעה. אתה מבקש פרוט והפניה למקורות...........? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אני רוצה כיסוי לגיטימי |
|||
|
|||
לפרושים שלי למה שכתוב בתורה . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוקא מתאים לקרוא לך |
|||
|
|||
הרב ישראל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה רואה, אנחנו חשובים יותר ממה שחשבת עד היום |
|||
|
|||
יהודי שחושב שהקב''ה ברא את העולם והשאירו לנפשו, ללא שכר ועונש, ללא הוראות וכדומה, נחשב לכופר. וזאת על פי העיקרים של הרמב''ם. העליונים והתחתונים משפיעים זה על זה באופן רציף וקבוע, הבורא מקרין לעולם חיים ושפע כל רגע ורגע, כל נשימה ונשימה שהאדם נושם היא בזכות חסדו של הבורא. השפע היורד מתקבל ע''י כל אדם על פי זכויותיו וחובותיו והנסיון שעליו לעבור. השפעתו של האדם על העליונים נובעת מהשכר והעונש הנהוג בעולם ומהעובדה שבאדם יש חלק אלוקי, הנשמה. החשבונות הפרטיים של המצוות והעבירות, החשבונות הציבוריים והלאומיים, יש חשבונות גם לכל אומה מהגויים. כולנו באופן פרטי ובאופן ציבורי ולאומי עומדים למשפט מידי יום והתוצאות משפיעות על גזר הדין, זכויות ותפילות יכולים לבטל גזירות. עבירות גורמות לצרות הרבות שאנו עוברים. אם אתה יהודי, אז היית במעמד הר סיני במאת האחוזים. אולי שכחת בגלל הגיל , אתה יודע, 3300 שנה זה לא צעיר. משה קיבל רק את עשרת הדיברות ? ובשביל זה הוא היה על הר סיני 40 יום ? אל תתן לסרטים של הוליווד ולאמנים נוצריים להשפיע על דעתך. במעמד הר סיני קיבלנו את התורה שבכתב ואת התורה שבעל פה !! התורה כולה, המשנה והגמרא, כולן ניתנו בהר סיני. ''איך ובעיני מי? מי בדיוק נתן להם ''תעודת מוסמך'' לפסוק הלכות?'' בעיני חכמי הדור ובעיני העם כולו, החכמים של כל דור מסמיכים את החכמים הבאים אחריהם, כך זה היה מאז משה רבנו , יהושע בן-נון ועד ימינו. אין אף מקצוע בעולם הדומה לתפקידם של חכמי היהדות, היהדות עוסקת בחיים של האדם בכל רגע ורגע, בכל גיל, בעניניו הפיזיים והרוחניים, בשמחה ובעצב . בקיצור .......אין דבר שהיהדות לא עוסקת בו. ביהדות יש בסיס שאינו קיים בשום תחום של החיים החילוניים והוא המוסר !! החילוני אינו מחויב למוסר, החוק אינו מחייב אותו להיות מוסרי. הוא יכול להיות שופט ולהתנהג כאחרון הנקלים. ''יש קריטריונים לפירוש התורה'' ---- אתה מוכן לפרט ולהפנות אותי למקורות מתאימים? אני אישית קראתי אותם פעם אחת, איני זוכר אותם, ואני מת למצוא אותם בעצמי. אני זוכר שהיו כ-14 חוקים , ואני זוכר קטעים מסוימים. היה הסבר על המלה ''את'' ומשמעותה, על ''ו'' החיבור ומשמעותה ( יש להם כמה משמעויות ), מילה שמשמעותה לא ברורה - פתרון,חפש היכן היא מופיעה שוב בתנ''ך. ''הם לא ממציאים פרושים כמו שהחילוניים עושים בקריאת ספר רגיל'' --- על זה באמת אפשר להיתווכח.'' אם אתה אומר משפט כזה, ברור שלא קראת מימיך פירוש לתורה. אתן לך מידע שיבהיר לך קצת , על המילה ''בראשית'' בלבד, בה נפתחת התורה, יש ספר פרושים בן 70 עמודים. אם אתה רוצה המלצה, יש סדרת ספרים הנקראת ''מעם לועז'', סדרת ספרים בה נאספו כל הפירושים של התנ''ך מתקופת המשנה והזוהר ועד לפני כ-200 שנה , יש בה את כל רמות הפירושים מהפשוט ביותר ועד לתורת הסוד. ולכן היא מתאימה לכל היהודים כולל חילוניים, כל אחד יכול ללמוד את המתאים לרמתו. תעיין בספרים אלו ואחר כך נראה אם תחזור על המשפט המגוחך שנית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני יהודי כשר למהדרין, לפי כל דיני ההלכה |
|||
|
|||
אבל באמת, הזיכרונות שלי ממעמד הר סיני קצת מטושטשים. אנסה לאתר את המקורות אותם הזכרת. על כל פנים, תודה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קודם תלמד תורה |
|||
|
|||
ואחר כך, אולי, נראה. תששנן כל יום ''בני ישראל יצאו ממצרים באותות ומופתים''. מה שלא קיים בשום אומה אחרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה מעניין |
|||
|
|||
בס''ד. האמת, אין לי הרבה מה להוסיף אחרי הארותיו של זה המכנה עצמו צדק. הוא כותב בסגנון של ויכוח, אבל הדברים הם אמת לענ''ד. באופן אישי, לא השתתפתי בתפילות ואינני חושב שתפילות זה מה שיציל את גוש קטיף. בגוש קטיף חיים אנשים נהדרים, ציונים שמאמינים במדינה. המדינה מתנתקת מהם והם מסרבים להתנתק ממנה. זו הבעיה שלהם ותפילות לא יעזרו כאן. הנה כאן: http://pnimi.org.il/medina/aktualya/shloshmeot.asp מאמר שיורד לשורש הבעיה הקיומית. התפילה אמורה להעלות את האדם ולחברו עם קונו. כשמצליחים להתחבר למעלה, ממילא מתנתקים מהלמטה, אבל אין זה תחליף לפעולות שאדם צריך לנקוט בעולם הזה, בתוך המציאות. ולפעמים, הפעולות שיש לנקוט בתוך המציאות הן דוקא להתנתק מן המציאות הדמיונית ולהתחבר אל המציאות האמיתית. כמו שהסברנו כאן: דיון 2955 למשל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לנסים ישעיהו |
|||
|
|||
רבים כאן בפורום מפגינים בערות בסודות התורה. אין שינוי ופעולה מצד הבורא חס וחלילה (''אני ---- לא שיניתי''). השינוי הוא רק באדם. השינוי החל באדם קובע את מה שהוא ''רואה'' בעולם הזה דרך חמישת החושים. על דרך זה נבין מהי השואה וכל היסורים והרדיפות וכדומה. והבן היטב כי אין כוח להמשיך. אומנם התפילה מעלה את האדם לדרגת הבורא אבל רגליו של אותו אדם עומדות למטה ללא ניתוק. בגלל שאם נהיה מנותקים מהגוף לא יהיו לנו רצונות קבלה על מנת להשפיע! ולא נבצע את רצון הבורא יתברך והיא כנגד מטרת הבריאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלוהים והבעיה היהודית |
|||
|
|||
האפשרות הכי הגיונית: שאלוהים לא קיים. הוא הומצא ע''י האדם. כבר כתבתי על זה בהרחבה דיון 2470 מי שמתעקש להאמין באלוהים ימשיך להתפתל איך להסביר את המציאות ולקשור אותה לאלוהים. אני תמיד אוהב לראות את המאמץ הזה... חבר'ה לא לשכוח: בשבוע הבא עלינו לרעה כולנו נחזה ברצונו של ''אלוהים'' למנוע את גזירת ההתנתקות. תשאלו את הרב צונאמי. הוא כל הזמן קובע שלא תהיה התנתקות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד מה לך פה? |
|||
|
|||
מה זו הזילזול והשינאה שלך כלפי היהודים? קבל רמז: מכיר את הסיפור על עיוור שהיה עושה חור בקרקעית הספינה וכולם היו דורשים ממנו להפסיק? והלה היה עונה שהוא חופשי לעשות בתאו כל מה שבא לו? | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי