פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מח''ש כחש
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שישי, 23/09/2005 שעה 7:20)


מח''ש כחש

גדעון ספירו



החלטת המחלקה לחקירת שוטרים במשרד המשפטים בראשות עו''ד הרצל שבירו, לא להעמיד לדין אף שוטר או קצין משטרה בגין הריגת 13 אזרחים ערבים בהפגנות אוקטובר 2000, היא גזענית, מושחתת, מעוותת ומקוממת. זו עליית מדרגה מהותית באפליית האזרחים הערבים.
ההחלטה נגועה בהפרת שורה של חוקים ואמנות. היא נוגדת את מגילת העצמאות, המסמך המכונן של מדינת ישראל, המדברת על שוויון זכויות לכל אזרחי ישראל ללא הבדל דת גזע מין ולאום, היא נוגדת את כל החוקים ופסיקות בתי המשפט המדברים לעתים גבוהה גבוהה על שוויון ערך חיי אדם, היא סותרת את החוק נגד הסתה גזענית משום שההחלטה משדרת לשוטרים מסר כי מותר להרוג ערבים מבלי שיתנו את הדין והיא נוגדת את האמנה הבינלאומית לעקירת כל צורה של גזענות שישראל חתומה עליה.

ראשי הציבור הערבי בישראל חוזרים ושואלים, האם מח''ש היה עובר לסדר היום על הריגת 13 אזרחים יהודים בהפגנות? שאלה מיותרת. זה לא קרה כי השוטרים ומפקדיהם יודעים בדיוק מה הן התוצאות של מקרה נורא כזה.
בנוסף להעמדת השוטרים היורים ומפקדיהם לדין, שרשרת הפיקוד המשטרתית היתה מוחלפת, השר האחראי בוודאי היה מתפטר ויתכן שגם כל הממשלה היתה נופלת.
(אם בעתיד ירצחו 13 יהודים בהפגנות על ידי המשטרה, מבלי שהרוצחים יתנו את הדין, סימן הוא שמדינת ישראל הצטרפה רשמית לשורת הדיקטטורות נוסח צפון קוריאה או בורמה).

חשוב להדגיש, ההפגנות באוקטובר 2000, חריפות ככל שהיו, לא חרגו מגילויי מחאה מוכרים במדינות בהן יש חופש הפגנה. המפגינים לא היו חמושים. חסימת צירי תנועה, הבערת צמיגים, זריקת אבנים על שוטרים שמנסים לפזר הפגנות, אינם מצדיקים ירי על מפגינים, בוודאי לא ירי של צלפים על מנת להרוג.
כבר היו בישראל הפגנות מאד אלימות של יהודים, כולל זריקת אבנים ומוטות ברזל על שוטרים, ואף מפגין לא נהרג.
מפגיני אוקטובר 2000 נורו לא בגלל הסכנה שנבעה מהם, אלא בגלל השיוך הלאומי שלהם.

ההפגנות היו בעיקרן צודקות. הן הביעו מחאה על הירי הפראי של חיילי הכיבוש הישראלי על אזרחים פלסטינים לא חמושים בתחילת האינתיפאדה, ועל הסיור הפרובוקטיבי של אריאל שרון (אז ראש האופוזיציה) ברחבת המסגדים, באישורו של תאומו הרוחני ראש הממשלה ברק. לא צריך הרבה יותר מזה כדי שאזרחים הסובלים שנות דור מאפליה, קיפוח ויחס גזעני יצאו לרחובות להפגנות.

החלטת מח''ש לא להגיש כתבי אישום, בנוסף לאי הצדק הגלום בה, היא גם לא חכמה. היא מעוררת אלימות. היא מעודדת אנשים שהתייאשו ממערכת המשפט והשלטון בישראל ליוזמה פרטית של עשיית צדק. אינני יכול לדבר בשמם של אחרים, אבל אילו שוטרים היו הורגים בן משפחה שלי בהפגנה, והם ומפקדיהם לא היו מועמדים לדין, הייתי עושה הפרטה אישית של הצדק ודואג ליישומו על פי הבנתי.

מעטים המקרים בהם נחשף מיד ולעיני כל מימד השחיתות כפי שנעשה בהחלטה זו. שבירו מחפה על קודמו ערן שנדר, שהיה ראש מח''ש והאחראי למחדלים שעה שהתחוללו ההפגנות באוקטובר 2000. עתה, כשערן שנדר הוא פרקליט המדינה, הוא יושב עם מחליפו במסיבת עיתונאים ונותן לו גיבוי, והיועץ המשפטי, שאמור היה לבדוק את ההחלטה, ממהר גם הוא להתייצב לצידם של שנדר ושבירו. יד רוחצת יד. מאפיה אמיתית.

עשרות עמודי הדו''ח של מח''ש המנסים לתרץ את הפטור הגורף מהעמדה לדין שניתן לשוטרים, היא עבודה בעיניים. גם אם נקבל את הטענה כי כיום אין אנשי מח''ש יכולים לאתר איזה שוטר הרג, מחמת הזמן שעבר וכיוצא באלה נימוקים, אין כל מניעה להעמיד לדין את ראשי המחוז הצפוני, שנתנו את הפקודה להעמיד צלפים על הגגות והגבעות ולירות על מנת להרוג. מפקדי המחוז הודו כי נתנו הוראה כזו, ואין כאן סוגיה בליסטית שיש לפתרה. אנחנו גם יודעים כי המשטרה והשב''כ מאד יעילים בהכנת כתבי אישום נגד פלסטינים גם אם נתפשו חמש ו-‏10 שנים לאחר העבירה המיוחסת להם.

מה נותר למשפחות ההרוגים וארגון עדאלה המייצג אותם, לעשות? מדברים על עתירה לבג''ץ. התחזית שלי. בג''צ ימזמז את הנושא במשך שנים, כפי שהוא רגיל לעשות בנושאים שיש בהם חומר נפץ המביך את השלטון. ובעוד ארבע או חמש שנים, יוציאו השופטים מידיהם פסק דין מימי, שאומר שזה באמת לא יפה להרוג מפגינים וכו', אבל מאחר וחלף זמן רב, וכו' וכו' וכו' אין מנוס מסגירת התיקים.

שבירו, שנדר והיועץ מזוז חברו לטאטוא הנושא. הם מצטרפים לשורה ארוכה של אנשי ציבור ומפקדי צבא שמערכת המשפט הישראלית לא בנויה לטפל בהם כהלכה. אין מנוס מלנסות לעצור אותם ולהביאם לדין באחת השהויות שלהם בחו''ל.


השופטת הילה כהן- מבט אחר

עברתי על מרבית התגובות בעיתונות בעניינה של השופטת הילה כהן מאז פורסם פסק דין של בית הדין המשמעתי נגדה, וגיליתי כי הן מאופיינות בהכפשה והתגוללות עליה. איש לא נחלץ להגנתה, כולם דורשים את הדחתה, החל מנשיא בית המשפט העליון אהרן ברק, עבור לשרת המשפטים, המשך בלשכת עורכי הדין ונציגות השופטים וכלה בפרשנים המשפטיים בתקשורת. אחידות ואחדות מטרידים.
אני שותף לאלה הסבורים כי פסק הדין של בית הדין המשמעתי שהרשיע את השופטת היה נגוע בשחיתות. לא בגלל התוצאה הסופית, אלא מפאת הפער בין התמליל המרשיע והתקיף אותו כתב מישאל חשין, שבפאתוס שלו כמעט נגע במשיחיות, לבין העונש שלא תאם אותו. הוא יצר את הרושם שבית המשפט מאמץ שתי אמות מידה של ענישה, אחת, מקלה, ''לחברינו מהקליקה'' והשניה, מחמירה, למורשעים מעמך ישראל.
אני מסכים עם העונש, שמאפשר את המשך כהונתה, וחולק על החומרה שהשופטים ייחסו לעבירות בהן הורשעה.

כזכור הגיעה השופטת כהן באיחור לאולם המשפט. הנאשמים שחיכו לה נואשו וכתבו פתקים לשופטת בהם הודיעו כי היו, המתינו, הלכו וביקשו דחייה למועד אחר.
מה בסך הכל עשתה הילה כהן? היא לא עיוותה דין, לא היטתה משפט, נענתה לכל הבקשות וקבעה מועד שמיעה חדש. כל חטאה, ששיפצה מעט את ההליך הפרוצדורלי הזה של קדם משפט, והציגה אותו כאילו נשמעו הבקשות בפניה.
לכנות זאת כ''זיוף פרוטוקולים'' הוא מוגזם. מה עוד, וכל מי שהתדיין בבית משפט, כמו כותב שורות אלו, יודע כי שופטים משנים, ומשפצים פרוטוקולים, לאו דווקא בהליך הקצר של קדם משפט, אלא תוך כדי שמיעת התיק עצמו.

גם התובע, השופט לשעבר אמנון סטרשנוב, שהיה התובע שייצג את שרת המשפטים, אינו בדיוק האדם המתאים להטיף מוסר לשופטים שסרחו. הוא לטעמי בחירה אומללה. הוא נושא על גבו יותר מדיי חטוטרות, הן מכהונתו כשופט, ובעיקר מכהונתו כפצ''ר.
הבה נזכור כי היה זה הפצ''ר סטרשנוב שהחליט לא להעמיד לדין את אל''מ יהודה מאיר בגין ההתעללות הקשה בתושבי הכפרים ביתא וחווארה. זהו המקרה היחידי בו בית המשפט העליון החליט לבטל החלטה של פצ''ר והורה על העמדתו לדין.

כאשר מונה סטרשנוב לשופט מחוזי כתב משה נגבי, פרשנו המשפטי של עיתון ''חדשות'' הזכור לטוב, כי,
מינוי של אמנון סטרשנוב לשופט מחוזי מצביע על ליקוי מאורות – מקצועי וערכי כאחד – בוועדה למינוי שופטים. סטרשנוב ייזכר לדיראון כפצ'ר היחיד בתולדות צה'ל אשר בג'ץ פסל פה אחד את שיקול דעתו השיפוטי. השופטים קבעו כי החלטתו לפטור ממשפט (ולמעשה להעניק חנינה דה פקטו) את אל'מ יהודה מאיר לקתה בחוסר סבירות ובעיוות מהותי, וכי שום משפטן בר דעת לא היה מסוגל לקבל כמותה (''חדשות'' 29.4.1991).
תום שגם כתב כי,
בלשון המעטה זהו מינוי מעורר מחלוקת...סטרשנוב היה שם כשקמו מחנות מעצר שהחזיקו בהם ללא משפט אלפי בני אדם, בהם ילדים בני 14; הוא היה שם כשהטילו עונשים סביבתיים על כפרים שלמים; הוא היה שם כשהרסו בתים של משפחות שכל חטאן התבטא בכך שמישהו מבניהן נחשד בעבירה על החוק. הוא היה שם כשהרשו לחיילים לפתוח באש גם כשאין נשקפת סכנה לחייהם והוא היה שם כשהנהיגו את טופסי הטרטורים כדי לקבל מהשלטונות שירות כלשהו....והיה זה סטרשנוב שהחליט לא להעמיד למשפט פלילי את יהודה מאיר, האיש ששופטיו בבית המשפט הצבאי המיוחד עתידים היו לכתוב שהתקשו לעכל את האסוציאציות הבלתי נמנעות שעוררה בהם פרשת ההתעללות בתושבי ביתא וחווארה....הניסיון לטייח את פשעו של מאיר לא שיקף רק שיקול משפטי מקצועי; הוא פתח צוהר אל עולם הערכים ואמות המוסר שמביא עימו השופט החדש (''הארץ'' 1.5.1991).
זהו אותו עולם ערכים שהוביל את סטרשנוב כשופט מחוזי לפסוק כי מותר להורים להכות את בנם הקטן.

לנוכח כל אלו, חטאיה של הילה כהן כשלג ילבינו. אני בטוח כי היא תקפיד בניהול פרוטוקולים כפי שאף שופט לא חולם לעשות. מה שחשוב יותר מניהול פרוטוקולים זה לא להטות משפט ולהתייחס אל הבאים בשערי בית המשפט בכבוד וללא התנשאות. איש לא האשים אותה בכך. יש להפסיק את העליהום עליה, ולאפשר לה לחזור לתפקידה.


הבחירות בגרמניה

תוצאות הבחירות בגרמניה, יצרו למעשה שיתוק, משום ששתי המפלגות הגדולות מתקשות בהקמת קואליציה.
זה לא חייב להיות כך. למעשה היתה הכרעה בבחירות, יש בהחלט אפשרות להקים ממשלת שמאל בעלת רוב יציב.
אלא מאי? המפלגה הסוציאל דמוקרטית היא שמאל מסמורטט שהתחייבה עוד לפני הבחירות לא להקים ממשלה עם מפלגת השמאל. משהו שמזכיר את ימי מפא''י בתקופת בן גוריון, עם הסיסמא כולם כשרים ''חוץ מחרות ומק'י''.
מפלגת השמאל אמנם מעוררת תחושות לא נעימות בגלל שחלק מראשיה, בוודאי רבים מבוחריה במזרח גרמניה לשעבר, מזוהים ומזדהים עם משטר הדיכוי ששרר שם עד נפילת החומה ואיחודה של גרמניה.

אינני שותף לקריאות ההתפעלות מהישגה של מפלגת השמאל. במדינה שיש בה חמישה מיליון מובטלים ושחיקה מתמדת בעקרונות מדינת הרווחה, מותר היה לצפות כי לנוכח מסורת מפוארת של תנועת פועלים ומפלגות פועלים כמו גרמניה, יהיו יותר מ-‏9 אחוזים שיצביעו עבורה. אלא שהמציאות של 45 שנות מדינה קומוניסטית במזרח גרמניה, שהיתה מאופיינת בדיקטטורה סטליניסטית נוקשה, יצרו רתיעה מכל מפלגה שבין פעיליה נימצאים גם מי שהיו חברים ופעילים במפלגת השלטון המזרח גרמנית.
ההתחברות של מפלגת ''הסוציאליזם הדמוקרטי'', (שלא עברה בבחירות 2002 את אחוז החסימה), עם אוסקר לפונטיין, שנימנה בעבר עם ראשי המפלגה הסוציאל דמוקרטית, ובעל השקפת עולם סוציאליסטית דמוקרטית מוכחת, היא שהפיגה חששות של מצביעים ואפשרה לדלג מעל אחוז החסימה הגבוה.
תשעה אחוזים לא מספיקים כדי לשנות בהליך דמוקרטי את פני החברה הקפיטליסטית, ובינתיים המפלגה היא קולט ברקים של מחאה על השחיקה במדינת הרווחה.
יהיה בהחלט מענין לעקוב אחר פעילותה.








חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מערכת משפטית מושחתת
לוי (יום שישי, 23/09/2005 שעה 8:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה עידן ועידנים שהמערכת המשפטית הישראלית הפכה למפלגה פוליטית . אין קשר בין פסקי הדין , כתבי האישום , עדויות השוטרים , עדויות השבכ והאמת והצדק . אדון שבירו הוא בסה''כ בובה עלובה . מחכה לפנסיה השמנה וזהו .
_new_ הוספת תגובה



נושא חקירת מח''ש לא היה נכון
צדק (יום שישי, 23/09/2005 שעה 13:37) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היו צריכים לחקור איך נהרגו כל כך מעט פורעים ערבים,
כאשר הם התפרעו במשך ימים החריבו מוסדות, סגרו כבישים וישובים במשך ימים,
ניסו לרצוח יהודים שחלקם נמלטו מלינץ' ראמלאי, ויהודי אחד, ז'אן בכור הי''ד נרצח על ידי רוצחים ערבים אלו.
הפקרות כזו, חזרה לימי הפוגרומים של מזרח אירופה כאן במדינת ישראל,
היתה חייבת להיפסק מיד ובכל הכוח, ירי באש חיה על מנת להרוג היה מתבקש המציאות, והיה עוצר את הקוזאקים הערבים מיד.
_new_ הוספת תגובה



חוש הצדק שלך מעוות
סתם אחד (יום שישי, 23/09/2005 שעה 17:03)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על כל תירוץ הכי קטן אתה ממליץ אש בכל הכוח. על כל התפרעות של אזרחים ערבים צריך השלטון היהודי לארגן פוגרום. זה מה שלמדת מההיסטוריה שלנו.

אבל אם הקוזאק הוא יהודי מותר לו להתפרע כאילו אין חוק. למה? כי הוא יהודי. מוסר מעוות יש לך.
_new_ הוספת תגובה



חוש הצדק שלך מעוות
צדק (יום שישי, 23/09/2005 שעה 18:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ערבי מתפרע ומנסה לרצוח זה ''תירוץ'' גדול מאד.
ערבי איננו מפגין, ערבי הוא אויב הבא להשמיד ולרצוח,
ובהתאם לכך יש להתייחס אליו.

יהודי מפגין איננו בא להרוג אף אחד,
והמחלה השמאלנית להשוות בין אויב רצחני ליהודים צריך להיפסק לחלוטין.
עוד מעט תשווה לי בין נאצים לבין יהודים, ותדרוש התנהגות שווה גם לגבי הנאצים,
הרי גם הם נראים כמו בני אדם.
_new_ הוספת תגובה



אכן פגעתי, בול
סתם אחד (יום שישי, 23/09/2005 שעה 19:05)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה בסך הכל עשיתי? התרעתי על המוסר הכפול שלך וביקרתי את הטענה שלך שצריך היה לחולל פוגרום. איך אתה מגיב? כמו לפי רפלקס מותנה:

שוב צצות האקסיומות המטופשות. מדוע כדי ליצור כאילו הסבר למוסר הירוד של המשתמש שמכנה עצמו ''צדק''. אין גישה מוסרית אחת אצלך אלא לפחות שתים.

אל תנסה להשליך את המחלה הפרטית שלך על אחרים כי זה לא יצלח. מי שתמיד מעלה את ההשוואה הבלתי מוסרית בין יהודים לנאצים (''לאויב רצחני'') זה אתה, המתכנה ''צדק''.

ובכל זאת, למרות שדבריך מסוכנים למאכל אדם נורמלי, אף פעם לא המלצתי להרוג אותך..... אולי כדאי לך ללמוד מכך.
_new_ הוספת תגובה



חוש הצדק שלך מעוות
Israeli101 (יום שישי, 23/09/2005 שעה 23:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סתם אחד לצדק: ''על כל תירוץ הכי קטן אתה ממליץ אש בכל הכוח. על כל התפרעות של אזרחים ערבים צריך השלטון היהודי לארגן פוגרום. זה מה שלמדת מההיסטוריה שלנו''.

אתה צודק במישור האנושי פילוסופי, אך טועה לחלוטין
במישור המציאות!?

בשנת 1970-1971 עבדך הנאמן יחד עם רבים וטובים תחת פיקודו של אריק שרון, 'גִהצו' את חבל עזה!? גיהוץ זה
וכח האימים שלווה אותו, ה ש ק י ט את ערביי עזה
למשך 20 שנה, עד שקם דור חדש בעזה שלא זכר את אריק
ולוחמיו!! חבל שאריק שכח.
_new_ הוספת תגובה



עד שקם דור חדש
סתם אחד (שבת, 24/09/2005 שעה 6:59)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שזוכר גם זוכר את האריק ההוא; יותר כועס, יותר פגוע ויותר ממוקד במטרותיו. זהו דור שלא מפחד מאריק או מכל המאיימים האחרים. לכן אותו האריק יודע, וגם מביע זאת, היום שמה שעשיתם היה רק עיסוק בסימפטומים ולא במחלה.

עובדה שגיהוץ יותר חמור שהתחולל בשנים האחרונות לא ממש הבהיל אותם אם כי פגע ביכולתם.....

אריק לא שכח. הוא פשוט יודע שזה שווה כמו הטיפול בכוסות רוח (או אספירין) לאדם שמת כבר.
_new_ הוספת תגובה



''גיהוץ יותר חמור שהתחולל בשנים האחרונות''
ישראל בר-ניר (שבת, 24/09/2005 שעה 8:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה התחולל בשנים האחרונות יותר מליטוף קל במיקרים קיצוניים?
_new_ הוספת תגובה



''גיהוץ יותר חמור שהתחולל בשנים האחרונות''
Israeli101 (שבת, 24/09/2005 שעה 9:17)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא בדיוק!? ב-‏70 71 עברנו מבית לבית (לב''ב)
בשנים האחרונות שילחנו טילים מונחי שלט!!

לשיטה הישנה היה פנים והבעות עם כל המשמעויות!

יתכן 'שאם' ניתן היה לסיים את המלאכה בעזה, הינו קוטפים
פירות לטווח ארוך, אך כמו בכל מצב שכזה, עולם עויין כמו
גם 'ידידים'(ארה''ב) מונעים נצחון קונקרטי, כפי שהיה עם
הארמיה ה-‏3 המצרית ב-‏1973 ועתה בעזה.
_new_ הוספת תגובה



אז מה?
סתם אחד (שבת, 24/09/2005 שעה 13:16)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם היינו חיים לבד בעולם גם לא היו לנו אוייבים.
אתה באמת מאמין בשטות הזאת: אילו לסבתא שלי היו יותר גלגלים הייתי מגיע יותר, .......
_new_ הוספת תגובה



אז מה?
Israeli101 (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 0:52)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה אתה מקשקש!?
_new_ הוספת תגובה



הקישקוש הוא שלך
סתם אחד (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 6:38)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החלום שאילו, אם היו נותנים .... אפשר היה לסיים....
גם את האגדה משנות ה-‏70 אתם קוראים לא נכון. אז תמשיכו לקשקש.
_new_ הוספת תגובה



את השקט בעזה השיגה יחידה אחת במשך 3 חדשים בלבד
צדק (שבת, 24/09/2005 שעה 20:56)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יחידה אחת ו''רימון'' שמה שבשורותיה שירתו 35 חיילים בלבד,
היא זו שהשקיטה את עזה למשך 10 שנים, כאשר כל פעילותה נמשכה 3 חדשים בלבד !!!!!!!!!!!!!

וכיצד בוצע הנס הזה ?
ממש בקלות, כאשר אין בג''ץ ואין חכמי חלם, ונותנים לחיילי צה''ל לנצח,
אז הם פועלים היטב וטובחים במחבלים בכל מקום, בבתיהם, בבארות ובפרדסים,
לא הוראות פתיחה באש ולא נעליים, מחבל שנתפס היה נחקר ובסיום החקירה, מחוסל !!!
צה''ל היה מוריד שורות של בתים כדי להרחיב מעברים ולהקל על הפעילות נגד הטרוריסטים,
לא היה בג''ץ ולא היו עלוקות שמאלניות המוצצות את דמינו.

לא צריך חטיבות ולא צריך דיויזיות , צריך את צה''ל וצריך שלא יהיו שמאלנים,
ואז הבעיות נפתרות במהירות הסילון וללא אבידות כמעט.
_new_ הוספת תגובה



את השקט בעזה השיגה יחידה אחת במשך 3 חדשים בלבד
Israeli101 (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 0:53)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''יחידה אחת ו''רימון'' שמה שבשורותיה שירתו 35 חיילים בלבד, היא זו שהשקיטה את עזה למשך 10 שנים, כאשר כל פעילותה נמשכה 3 חדשים בלבד''.

לא בדיוק! ואין זה המקום להרחיב!
_new_ הוספת תגובה



את השקט בעזה השיגה יחידה אחת במשך 3 חדשים בלבד
Israeli101 (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 1:00)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

'' כאשר אין בג''ץ ואין חכמי חלם, ונותנים לחיילי צה''ל לנצח,''.

א מ ת ל א מ י ת ה.

אם זאת יש להוסיף שבמדינת 'חוק דמוקרטית'! יש התחיבויות
גם אם הם שורפות בנשמה.
אבל גם לחוק יש פתרון? קוראים לו ''חוק לשעת חרום'' ובהכרזתו ע''י הגוף המוסמך, ניתן להשהות זמנית את הזכויות בכדי לטפל ב'שורש הבעיה'!!!
_new_ הוספת תגובה



במלחמה אין דמוקרטיה
צדק (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 1:33)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במלחמה יש חוק אחד ,
נצחון מכריע במינימום אבידות, וכל השאר הבל הבלים.
ל''מוסר'' נותנים להשפיע רק לאחר הכרעה מוחלטת של האויב,
ולא שניה אחת לפני כן.

רק בישראל הרוצחים שלנו מגישים בג''ץ ומופיעים בתקשורת,
תראה לי עוד מדינה מפגרת כזו בעולם.
_new_ הוספת תגובה



רק בישראל
סתם אחד (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 6:42)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק בישראל נותנים למפיצי שקר ומנטרות כמוך במה חופשית
לשם כך. אבל אתה רוצה למנוע זאת מכל אחד אחר. הרף....!
_new_ הוספת תגובה



במלחמה אין דמוקרטיה
Israeli101 (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 8:37)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''רק בישראל הרוצחים שלנו מגישים בג''ץ ומופיעים בתקשורת,
תראה לי עוד מדינה מפגרת כזו בעולם.''.

לשמחת צערי*!! אנו בודדים במערכה זו.....
לא לשם נפלו בית ראשון, ושני!!
בית שלישי ימוט עלינו רק אם נאפשר ל''עמישים, ע.צופיה,
סתם אהבל ודומיהם, אשר באמת ובתמים מאמינים כפי ששטופי
המוח בצד הערבי מאמינים עיוורת בצדקת דרכם המעוותת!!
הלוואי וצודקים היו איוולת אלא! אך לאימתי, לא רק שטועים המה,
טעותם אלולא להמיט אסון בל יכפר על ישראל,
ובכלל זה, עלינו, ואז לא ניתן יהיה להיתווכח מי צודק!!!

*צמד הפכים מעניין!?
_new_ הוספת תגובה



במלחמה אין דמוקרטיה
Israeli101 (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 8:41)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''טעותם אלולא להמיט''

עלולה, ולא כפי שהודפס בטעות.
ועם הקוראים סליחה.
_new_ הוספת תגובה



במלחמה אין דמוקרטיה
מהנדס אזרחי (יום שני, 26/09/2005 שעה 0:37)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין זו מדינה של יהודים

סך הכל יהודים וערב-רב שמנסים לקיים מדינה

שהיום היא ניראת ומתנהלת כן כן כן כריפובליקת בננות.

שלטון מושחת וראש המאפיה שרון בשלטון (איך אמר שרון על האפיפיור (הופיע בידיעות אחרונות)? ''חבר אמיתי של היהודים''
ואף יהודי לא פוצה פה ממש שטיפת מוח שיטתית.

האינטלגנטים קוראים לה מדינה של יהודים כדי לשטוף לנו את המוח אבל המציאות היא אחרת!

לא מדינה של יהודים כי אם זהו אמצעי (על ידי שונאנו) כדי להדיח יהודים ממורשתם ואבותם ולהשכיח חלילה תורה מישראל.
_new_ הוספת תגובה



במלחמה אין דמוקרטיה
לוי (יום שני, 26/09/2005 שעה 7:38)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדינת ישראל לא היתה דמוקרטית מעולם .
לפני הקמת המדינה הפעילו הסוציאליסטים כל מיני ספינים ותרגילים. השתלטו על מערכת התרומות של העם היהוי וחילקו את השלל תוך הפעלת נפוטיזם פרוטקציה ואנש . בהמשך נוספה גם שחיתות , גניבה , גזל והונאה .
שלטון החשבון והפחד אשר הופעל ע''י מפאי היה עריצות מאין כמוה . מושב או כל גוף אשר לא סגד לאלילים המתאימים נסגרו לו כל הברזים . תעסוקה , עזרה רפואית , תמיכות וכו' . מי שלא רכש פנקס אדום לא קיבל עבודה ואם קבל לא קבל קביעות .
כל המשרות הצבוריות החל מהפקידות הנמוכה ביותר ועד נשיא בית המשפט העליון נשמרו לאנש . קרקעות אשר נרכשו מכספי תורמים חולקו לאנש . כל מי שלא סגד למערכת הושלך לכלבים .
אחרי כל הסידורים האלה ערכו הצגה של בחירות חופשיות .
השחיתות השקר והכזב כה משולבים במערכות השלטוניות שהפכו לטבע שני של הפונקציונרים השונים .
לא מוכרת בכלל דרך אחרת .
_new_ הוספת תגובה



הבל הבלים
עמיש (יום שני, 26/09/2005 שעה 19:54)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל מה זה בעצם משנה
_new_ הוספת תגובה



הבל הבלים
לוי (יום חמישי, 29/09/2005 שעה 7:40)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה מוצלח אם המצב היה משתנה .
אם המצב היה משתנה איכות החיים בארץ היתה טובה יותר .
_new_ הוספת תגובה



רבותי להלן קישור למעריב
מהנדס אזרחי (יום שישי, 23/09/2005 שעה 22:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פה יש כתבה של אריאל זילבר

שבו יש פן מעניין

אז למה אתה בכל זאת הולך בלי כיפה?
''זו שאלה טובה, אני גם שואל את עצמי את זה... אני לא יודע, זה לא מסתדר לי עם התלתלים, זה נופל לי כל הזמן''.

זה מלחיץ אותך?
''יכול להיות, כי זה שם עליך תווית''.

מה אכפת לך תווית, לפני רגע לא היה אכפת לך שקוראים לך פסיכי ועכשיו אתה מפחד
מתוויות?
''לא יודע, אולי בסופו של דבר אני אשים כיפה. בינתיים אני דתילוני, זו עוד כת בתוך כל הבלגן הזה''.

אולי זה משבר אמצע החיים?
''זה לא משבר, להפך, זו התקדמות. אני הולך יותר על העומק, על התוכן. כמה זמן אפשר לחיות בשביל עוד מכונית ועוד בית? אין בזה כלום. אז לקרוא בתורה מעניין אותי. התורה זה לא סתם, זה 4,000-3,000 שנה של חוכמה, זה אלפי חכמים שישבו וחשבו והתפלפלו. זה מה שמעניין אותי היום, יש בזה הרבה עומק''.
_new_ הוספת תגובה



אחרי מסע ארוך וכואב
סתם אחד (שבת, 24/09/2005 שעה 6:48)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבן אדם, אריאל זילבר, שהיתה לו ילדות קשה והרבה ימים רעים מתקרב להשקפת העולם ''שלכם'', כמו תמיד לבד ובלי עזרה. בפרשת ההתנתקות הוא עשה יותר וסיכן יותר (הרבה יותר) מרבים מתומכי ההתנתקות שרק כתבו בפורומים.

אני מכיר את האיש הרבה מאד שנים, פעם אפילו היינו חברים, ולאחרונה קצת התרחקתי, בגלל ההתבטאויות החריפות שלו. אבל הוא לא ממש מסתתר כמו כל אותם בעלי זהות שאולה (כמוני, כמו צדק, ואחרים כאן...). אני אישית לא יכול לתמוך בעמדתו אבל בהחלט מכבד אותה ואת מעשיו כי הוא יצר זאת.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי