פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הקהיליה העולמית, ישראל ואיראן
אברהם בן-עזרא (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 6:00)


הקהיליה העולמית, ישראל ואיראן

ד''ר אברהם בן-עזרא



ידוע בתחום התכנון והבנייה כי ההצדקה המשפטית-מוסרית של גביית היטל השבחה היא נשענת על כך שכאשר הרשות הציבורית גורמת להלאת ערכו של מקרקעין באמצעות פעולת תכנון, בעל הקרקע לא אמור להתעשר לבדו מפעילות ציבורית זו, ולכן עליו לשתף את הציבור בהשבחת מגרשו.

בצורה זו נוצר איזון מה בין בעלותו על הקרקע, לבין המשאב הציבורי שגרם להשבחת מגרשו.

מוצע לאמץ חשיבה זו והיגיון בריא זה לצורך מניעת שימוש בלתי מבוקר במשאבי כדור הארץ, ולכפות על כל מי שמשתמש במשאב הנובע מכדור הארץ, אם לא לשלם, לפחות – ולא פחות מזה – לא להחריב ולא להשמיד.

הקהילייה הבינלאומית מוסמכת ואף צריכה להתערב בנעשה בכל מדינה כנדרש, כדי לסכל ניצול משאבי כדור הארץ במטרה להרסו. קרי: חובה על הקהילייה הבינלאומית למנוע לאלתר מאיראן שימוש בכספי הנפט הנשאב ממעמקי כדור הארץ לצרכי הכנת נשק השמדה גרעיני.

יהא זה לגיטימי ליצור התערבות מונעת מסוג זה ב''ענייניה הפנימיים'' של איראן, ויתירה מכך, יהא זה מוסרי וצודק לעשות כן.

מנגד, מי שאמור לפעול הוא: האו''ם, ארגון מסורבל ומורכב שאינו כל כך יעיל אם נשתמש בלשון המעטה, זאת ועוד, יש בו בתוכו גם גורמים ששיקוליהם לא רק זרים, אלא אף הפוכים, כי ...איראן ומדינות תומכות טרור רבות חברות בארגון זה, ולהן זכות הצבעה ומשקל לא מבוטל בקבלת ההחלטות בו, לרבות – עד כמה שהדבר ייראה אבסורד – במועצת הביטחון של האו''ם...

במצב דברים זה, על המדינות החזקות בעלות יכולות צבאיות מתאימות, להציל את העולם משואה גרעינית שעלולה להינקט בידי שלטון חסר אחריות ונטול רסן, כמו הממשל של איראן, המושתת על פנדמנטליזם פנאטי דתי קיצוני, שלגביו המערב לא כשיר לנבא את מהלכיו ולא מסוגל להבין את מניעיו.

מסיבה זו ארצות הברית התערבה ועדיין מתערבת צבאית בנעשה בעירק.
למעשה, ארה''ב מבצעת בפועל את תפקידו של האו''ם בשל אזלת ידו ויתר מגבלותיו.

ארה''ב לא צריכה להיות לבדה בהצלת העולם משלטון הרשע ומסיכוני הטרור, סיכונים הנובעים מנשק כימי, ביולוגי וגרעיני המופקר בידי מדינות טרוריסטיות. היא אמנם המובילה והרוח החיה במלחמת עיראק, אך כל יזמה אחרת בכיוון הצלה זה צריכה להתקבל בברכה ובתודה מצד מדינות העולם החופשי.

הדרך הצבאית העקיפה היא מניעה של ניצול אוצרות כדור הארץ מכל מדינת טרור מהטעמים שפורטו, והדרך הישירה והמיידית, שתינקט בלית ברירה ולאור מצוקת הזמן, היא כיבוש והחלפת המשטר העריץ בשלטון דמוקרטי תוך פיקוח על ביטול היכולות הגרעיניות ויתר אמצעי הטרור.

לא ארה''ב לבדה, אלא בצדה או במקומה, בהתאם לנסיבות, גם: בריטניה, ישראל, צרפת ואולי גם רוסיה – לכל אלה היכולות הצבאיות לפעול.

למדינת ישראל יש סיבה טובה להיות מובילה במהלך הצבאי הנדרש, או אף להיות סולנית במהלך כזה, לאור היותה היעד העיקרי לאיום האירני, ולאור הסכנה הממשית של מכה ראשונה אשר תבוא מאירן.

מצב דומה חל בימי ראש הממשלה מנחם בגין אשר החליט בשנת 1981 להפציץ את הכור הגרעיני בעיראק 'במבצע אופרה', ובכך דחה את הסיכון העיראקי בעשרים וחמש שנה עד ימינו אלה
. ארה''ב ממשיכה במלאכה. מדובר במנגנון הגנה שהוא בגדר חובת קיום, מנגנון בו ינקטו מדינות המערב, פעם זו ופעם זו, ככל שמבצבץ ועולה סיכון ממשי העלול להתממש על פני כדור הארץ. נראה כי לאחר ההתערבות המוצלחת של ארה''ב בעירק, וביטול מוחלט של הסיכון שהיה במשטרו של סדאם חוסיין, הבא בתור הוא השלטון הטרוריסטי באיראן המצטייד בגלוי בנשק גרעיני ומפזר איומי השמדה לכל עבר.

כיום אחמדיניג'אד יכול רק לאיים, עדיין אין לו די יכולות ביצוע, ואכן הוא לא סוגר את פיו, ונראה כי יכולותיו ייבלמו על ידי מדינות המערב בזמן הקרוב. אין ספק כי מדינת ישראל עוקבת במעקב צמוד והדוק אחר מה שקורה שם, כי בטרם עבור ההתחמשות באיראן קו אדום, הידוע והמותווה בבירור על ידי המודיעין הישראלי, יש לקוות – מדינת ישראל תפעל לבדה.

יהא זה מצב של אין-ברירה, בדיוק כפי שהיה בשנת 1981.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מה נושא המאמר?
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 7:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה וכול האזרחים צריכים להבין, כל עוד הערבים יושבים על הר הבית (שהוא מקור השפע לכל העולם) כך יהיה להם נפט וכסף ושפע חומרי עד בלי די.

את זה לא לימדו אתכם בבית הספר הציוני
אז עכשיו למדתם משהו.

ב''ה
_new_ הוספת תגובה



מה נושא המאמר?
יובב (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 8:19)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באמת למדתי משהו....
שאתה מאמין שהר הבית הוא מקור השפע לכל העולם...
אתה גם מאמין בפרוכת קודש הקודשים שהזילה דמעות?

סיפורים אינפנטיליים קיימים בכל מיתולוגיה, אבל לא ידעתי באיזה גיל אנשים ממשיכים להאמין.
_new_ הוספת תגובה



מה נושא המאמר?
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 8:37)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד מה שתגיד אבל אתה יודע וגם כולם יודעים שהערבים מוצפים בשפע.

הם הלכה למעשה מספקים נפט (אנרגיה) לכל העולם.
וזה לא מיתולוגיה ולא סיפורים בעלמא

אז מה אתה קופץ?
לך תלמד תורה אולי יצא ממך משהו
_new_ הוספת תגובה



ללמוד תורה?
סתם אחד (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 8:48)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק רואים מה שיצא מלימוד התורה ששלך וכל החשק לחזור על השטות יוצא כמו אויר מבלון נפוח
_new_ הוספת תגובה



ללמוד תורה?
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 9:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן לך תלמד תורה למה לא?
ממה אתה מפחד?
ממה אתה מתבייש?
כלום אין זו תורת אבותיך?
אתה מפחד שיקראו לך פרימיטיבי?
תדע לך שפרימיטיבי כמוני למד ומלמד ''נאורים שכמוך'' במוסדות שהטכניון שלך מעתיק מהם חומר...כדי ללמד ישראלים.

לגבי מה שיצא מהלימוד התורה שלי או שלא יוצא, איננו רלונטי לגביך.

מי שמפחד לפתוח את ליבו ושיכלו ולקרוא שעורי תורה לפחות שעה בשבוע איננו אלא כסיל לא יבין משמאלו וימינו.
_new_ הוספת תגובה



ללמוד תורה?
מיקל גליל (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 10:20)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אף מוסד שמכבד את עצמו לא היה מכניס אדם כמוך בשעריו
_new_ הוספת תגובה



ללמוד תורה?
סתם אחד (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 11:04)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו יודעים ומכירים כמה פתוח ליבך וכמה חסרי ערך הטפות המוסר שלך ועצותיך הריקות מבשר

לך אל הנמלה עצל
_new_ הוספת תגובה



מה נושא המאמר?
יובב (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 12:11)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וברגע שאנחנו נהיה בהר הבית לנו יהיה נפט והבארות האירניות יבשו?
ולמה בטקסס בונצואלה וברוסיה יש נפט? על איזה נכס פלא יהודי הם יושבים?

לימודי התורה הספורדיים שלי מביאים אותי להתקלות עם אנשים כמוך שמאמינים באגדות ופיות.
_new_ הוספת תגובה



אין קהיליה בינלאומית, יש ארה''ב בלבד.
צדק (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 7:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ארה''ב היא היחידה הפועלת נגד מדינות מסוכנות,
וגם זה לא בעקביות, ראה מקרה פקיסטן ואפילו עיראק,
ולעיתים מצליחה לגרור אחריה עוד כמה מדינות.

מי שנכנע לטרור רגיל, יכנע גם לטרור גרעיני.
כניעה סדרתית היא מצב נפשי.
_new_ הוספת תגובה



נאום השימשן דער נבכדיקר
רון בן-יעקב (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 16:52) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''למדינת ישראל יש סיבה טובה להיות מובילה במהלך הצבאי הנדרש'' אתמהה Big Time.

האם ישכילינו מר כיצד ובאיזה אמצעים יתבצע המהלך הזה? הרי אפילו ארה''ב - כתר הבריאה והחוכמה הגאופוליטית אליבא דהכותב - לא מסוגלת למהלך צבאי מהבירא עמיקתא אליה הכניסה את עצמה.

השורקים בחושך וליבם רוטט.
_new_ הוספת תגובה



נאום השימשן דער נבכדיקר
לוי (יום חמישי, 01/03/2007 שעה 21:12)
בתשובה לרון בן-יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להערכתי אירן רחוקה מאוד מיצור נשק גרעיני .
להערכתי ארה''ב מנסה להפיץ את הדעה שאירן קרובה לנשק גרעיני כדי לגרום לבידודה .
לעומת זאת אירן היא מדינת טרור המיצאת טרור לכל העולם כולל לארה''ב . ארה''ב בניגוד לישראל מתגוננת לא ע''י הצבת מאבטחים מבת
טחים בכל חנות ובכול מסעדה אלא ע''י דיכוי הנחש במאורתו . אם המצב יחמיר היא תתקוף את אירן כפי שתקפה את עירק . הניפנוף בנשק גרעיני הוא ליצור דעת קהל בעד תקיפת אירן .
אני משוכנע שאילו ארה''ב האמינה שאירן נמצאת על דרך המלך לכוון של נשק גרעיני היא היתה תוקפת אותה ומחסלת באחת אפשרות זו .
להערכתי תקיפה מאסיבית קצרה היתה דוחפת את אירן לאחור 30 שנה אחורנית אם לא יותר .
בסיפרות הפתוחה אין שמץ של מידע המצביע על התקדמות הפרויקט .
_new_ הוספת תגובה



נאום השימשן דער נבכדיקר
רון בן-יעקב (יום חמישי, 01/03/2007 שעה 23:54)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי מושג באיזה שלב נמצאת אירן בפיתוח שנק גרעיני. מבחינתי כל ספקולציה יכולה להיות נכונה, כולל זאת של האירנים עצמם שטוענים שהם מפתחים טכנולוגיה גרעינית לצרכי חימום המים בדוד, וכלה באחרון הפנטים שטוענים שהיום קרב ובא.

בנוסף, צריך להתגבר על הכאב והמאמץ הנפשי הכביר, להיישיר מבט עז ולהודות שיש דבר מה בטענותיה של אירן על המוסר הכפול והמשולש שמרשה (ומסייע) להודו, פקיסטן ואירן להתחמש בנשק גרעיני, ולו מנקודת מבט של ''מלאך ההיסטוריה,'' ולו רק מתוך אם רוצים לשמר איו הגינות אינטלקטואלית מינימלית. זה לא אומר הצדקה אלא כלי הכרחי אם רוצים להיתמודד עם האיומים הפוטנציאליים.

לעומת זאת האינדיקציות כן מראות שארה''ב תחת ממשלו ההפרתקני של בוש נחלשה מאד צבאית, פוליטית, מוסרית (וגם כלכלית מצבה לא הכי שפיר אבל זה תהליך שהתחיל הרבה לפני הממשל הנכחי). עקב כך לא ניראה לי שלארה''ב יש משאבים צבאיים (והפצצה מהאוויר איננה מספקת במיקרה זה) וגם לא משאבים פוליטיים-חברתיים לתקוף את אירן. אפילו הארכי-נחש של הפוליטיקה הנרי קיסינג'ר קרא לשיחות עם אירן, ובמאמר שפירסם בג'ורנאל יחד עם ג'ורג' שולץ, וויליאפ פרי וסאם נאן (כולם מהגרעין השמרני הקשה) קראו לפעולה מיידית להתפרקות עולמית מנשק גרעיני.
_new_ הוספת תגובה



נאום השימשן דער נבכדיקר
רון בן-יעקב (יום חמישי, 01/03/2007 שעה 23:55)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

י מושג באיזה שלב נמצאת אירן בפיתוח שנק גרעיני. מבחינתי כל ספקולציה יכולה להיות נכונה, כולל זאת של האירנים עצמם שטוענים שהם מפתחים טכנולוגיה גרעינית לצרכי חימום המים בדוד, וכלה באחרון הפנטים שטוענים שהיום קרב ובא.

בנוסף, צריך להתגבר על הכאב והמאמץ הנפשי הכביר, להיישיר מבט עז ולהודות שיש דבר מה בטענותיה של אירן על המוסר הכפול והמשולש שמרשה (ומסייע) להודו, פקיסטן וישראל להתחמש בנשק גרעיני, ולו מנקודת מבט של ''מלאך ההיסטוריה,'' ולו רק מתוך אם רוצים לשמר איו הגינות אינטלקטואלית מינימלית. זה לא אומר הצדקה אלא כלי הכרחי אם רוצים להיתמודד עם האיומים הפוטנציאליים.

לעומת זאת האינדיקציות כן מראות שארה''ב תחת ממשלו ההפרתקני של בוש נחלשה מאד צבאית, פוליטית, מוסרית (וגם כלכלית מצבה לא הכי שפיר אבל זה תהליך שהתחיל הרבה לפני הממשל הנכחי). עקב כך לא ניראה לי שלארה''ב יש משאבים צבאיים (והפצצה מהאוויר איננה מספקת במיקרה זה) וגם לא משאבים פוליטיים-חברתיים לתקוף את אירן. אפילו הארכי-נחש של הפוליטיקה הנרי קיסינג'ר קרא לשיחות עם אירן, ובמאמר שפירסם בג'ורנאל יחד עם ג'ורג' שולץ, וויליאפ פרי וסאם נאן (כולם מהגרעין השמרני הקשה) קראו לפעולה מיידית להתפרקות עולמית מנשק גרעיני.

_new_
_new_ הוספת תגובה



נאום השימשן דער נבכדיקר
מהנדס אזרחי (יום שישי, 02/03/2007 שעה 8:28)
בתשובה לרון בן-יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האין זו עובדה שאירן מצליחה להעשיר אורניום?
_new_ הוספת תגובה



''להערכתי אירן רחוקה מאוד מיצור נשק גרעיני''
ישראל בר-ניר (יום שישי, 02/03/2007 שעה 18:26)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על מה אתה מבסס את ה''הערכה'' הזאת? Wishful thinking איננה הדרך הטובה ביותר לבסס את המדיניות. זה לא עבד גם נגד החיזבאללה בלבנון.
_new_ הוספת תגובה



''להערכתי אירן רחוקה מאוד מיצור נשק גרעיני''
לוי (שבת, 03/03/2007 שעה 21:27)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העשרת אורניום 235 לרמת נקיון של 99.9 אחוז באמצעות צנטרפוגות לא מומשה במדינות עתירות טכנולוגיה לכן לא נראה לי שמדינה די מתפתחת הצליחה לפתח את הטכנולוגיה הזו לרמה תעשיתית .
כפי שציינתי בכל ''הידיעות'' המפורסמת אין שמץ של מידע לאיזו רמת ריכוז הגיעו האירנים . כל מה שמפורסם הוא מה אמר יוצמח , מה אמר קלוצמח , מה אמר ההבל תס אבולמג'נון , מה אמר ג'והן סמיט וכו'
אני מסכים שהאפליה בין המדינות מי רשאי לפתח נשק גרעיני ומי לא רשאי היא החלטה שרירותית המגובה באינטרסים ובכוח של מדינות מסוימות .
אני בדעה שבאמצעות הפצצות אויריות נתן לפגוע אנושות באפשרות של אירן לפתח פצצה גרעינית אפילו אם המתקנים קבורים עמוק באדמה .
על כל פנים הידע שלי בנושא עולה על הידע של כל מני עתונאים ופוליטיקאים .
הטכנולוגיה בה משתמש החיזבללה היא טכנולוגיה של מלחמת העולם השניה שהיא די טריוויאלית . הדיוק של הטילים והפגזים בהם השתמשו הוא + - אחוז מהטווח אם לא גרוע יותר . למטרות טרור זה די והותר . אגב , ציוד זה אינם מיצרים בעצמם אלא מקבלים אותו ממפעיליהם .
_new_ הוספת תגובה



תתפלא, אבל בניגוד למה שאתה חושב
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 04/03/2007 שעה 0:28)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איראן איננה מדינה לא מפותחת. יש שם הרבה פיגור, במושגים מערביים, בכל מה שקשור לרמת החיים, אבל יש להם מדענים מעולים (יצא לי לעבוד עם כמה מהם) ויש להם יכולת טכנולוגית מהמדרגה הראשונה. זו טעות לזלזל בהם רק בגלל איך שהם נראים ו/או מדברים.

גם רוסיה פגרה בהרבה אחרי ארה''ב ברמה הטכנולוגית הכללית, אבל זה לא מנע מהם להדביק את ארה''ב בייצור נשק גרעיני הרבה יותר מהר ממה שציפו (למעשה הם הקדימו את ארה''ב בפיתוח פצצות תרמו גרעיניות).

לא צריך להעשיר אוראניום לרמה של 99.9 אחוזים. גם העשרה לרמה של 95 אחוזים מספיקה לייצור פצצות (למעשה אפילו פחות) שלא לדבר על פלוטוניום.
_new_ הוספת תגובה



תתפלא, אבל בניגוד למה שאתה חושב
א. פרקש (שבת, 10/03/2007 שעה 14:56)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעקרון, איראן בדרכה להשלים את פרוייקט העשרת האורניום שלה. ולא חשוב שכרגע התגלעו קשיים בהשלמת הפרוייקט, בסופו של דבר זו רק שאלה של זמן מתי היא תתחיל לייצר רש''קים גרעיניים (ולא חשוב מה מידת 'נקיונם').

מאחר שזו לא שלת ה''אִם'' אלא ''מתי'' אנחנו כמדינה צריכים לשאול את עצמנו איך אנחנו מתמודדים עם הבעיה. למיטב ידיעתי, ויש לי גם מיטב וגם ידיעה, עניין איראן בכלל ובעיקר הגרעין האיראני מטופל ע''י ישראל מאז סוף שנות ה-‏80 בתיעדוף המתאים ( אז נסתיימה מלחמת איראן-עיראק ואיראן התפנתה לשקם את עצמה, כולל שיקום המערכת התעשייתית-אקדמאית שטיפלה בעניין האנרגיה הגרעינית עד שנות ה-‏70 ושקרס מיד עם המהפיכה האסלאמית בסוף 1979).

ישנו תיאום עמדות די אינטימי בין ארה''ב לבין ישראל בכל הנושאים האסטרטגיים ובודאי גם בעניין הזה. לארה''ב (למשטר בוש) חשוב מאוד להראות שהיא מצליחה לתקן את העולם הפחות מפותח והלא דמוקרטי והיא רואה בהתמודדות עם גורמי אסלאם קיצוני כצורך ביטחון לאומי אמריקאי. לפי הערכתי, דפוסי הפעולה להתמודדות עם הפרוייקט האיראני כבר גובשו ונסגרו בין האמריקאים לישראלים. התקופה הנוכחית היא תקופה של הכנת האופצייה האחרונה במידה וכל האופציות האחרות ייכשלו - וזוהי האופציה שארה''ב תתקוף אווירית את איראן - בעדיפות עליונה את הבסיסים והמפעלים שם מייצרים את החומר הגרעיני. מדובר בכ-‏5 אתרים שיש הכרח לפגוע בהם מיד בגל התקיפה הראשון כדי להשיג הכרעה ברורה ומיידית. מעבר לכך ישנם עוד כ-‏20 אתרים, מפעלים, מעבדות (כולל באוניברסיטאות אספהאן וטהראן) שייתקפו בגלים מאוחרים יותר. בתקיפות אלה שיכולים להימשך מספר מועט של ימים ארה''ב יכולה להכריע ולהוציא את איראן ממרוץ החימוש טוטלית.

אבל כדי להשיג הצלחה ממשית תוך ביטחון הכוחות התוקפים יצטרכו האמריקאים לתקוף כמה אתרי הגנ''א אווירית וכמה בסיסי חיל האויר האיראני, כדי לנטרל או להנמיך איום על המטוסים התוקפים.

בנוסף, יצטרכו האמריקאים לתקוף את בסיסי ומחסני הטילים ארוכי הטווח של האיראנים (שהאב 3, 4 ובעתיד 5). מאחר שכאן מדובר ביכולת נוחה יותר לאיראנים לקדם מתקפה ולהציל חלק מהטילים ע''י פיזורם באתרים שאינם קשורים לעניין הגרעין/טילים, אין כל ביטחון שתהיה הצלחה גדולה להשיג את המטרה. לאיראנים יישארו ביד טילים קונבנציונליים שיוכלו להגיע לישראל ולדרום מזרח אירופה. האיום מטילים אלה יהיה נמוך (כמו האיום שחווינו מטילי הסקאד העיראקים ב-‏1991) וישראל תוכל לספוג את הפגיעות תוך שהאמריקאים ינהלו צייד של המשגרים. היכולת של האמריקאים כיום לאתר ולתקוף משגר נייד (שזוהי בעצם משאית כבדה) כולל בלילה או במזג אוויר קשה, גבוהה היום הרבה יותר מאשר ב-‏1991 (הרבה בזכות האוויוניקה של התעשייה הישראלית!).

בשלבים מאוחרים יותר של גלי התקיפה אני חושד שהאמריקאים יתקפו גם כמה אתרי ממשל איראניים הקשורים למפלגת המהפיכה, ובתוכם משרדים של המנהיג, הנשיא ובכירים אחרים כדי לשדר לעם האיראני שהבעיה הם ההנהגה וכדי ליצור מצב בו אלטרנטיבה פנימית תוכל להתאושש לאחר החלשות ההנהגה הדתית. בטווח ראשון אולי הפגיעות ייראו לכל איראני כפגיעות באגו הלאומי ואולי תהיה לכידות פנימית אבל עם הזמן זה יחזור כקונטרה לשלטון האייתולות.
_new_ הוספת תגובה



לעניות דעתי, זאת אשליה שאין לה כל אחיזה במציאות
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 1:22)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מימשל בוש, עם כל הכוונות הטובות, אינו במצב בו הוא יכול להרשות לעצמו הסתבכות חדשה, ועוד במימדים שידרשו כדי לטפל באיראן בצורה אפקטיבית. הנושא המרכזי בארה''ב היום הוא הבחירות לנשיאות שתתקיימנה בעוד פחות משנתיים ומימשל בוש ימנע מנקיטת צעדים שעלולים להקל על הדמוקרטים. המצב ישתנה אם האיראנים ישתגעו ויבצעו איזו פעולת טרור רצינית או שייתנו את חסותם לפעולה כזאת. לא נראה לי שהם כל כך טפשים ויעשו מה שהוא לפני נובמבר 2008. לסמוך על האמריקאים היום זה להשען על משענת קנה רצוץ.

אבל למען האמת, מה שהכי מפחיד אותי בתגובה שלך הוא המשפט ''עניין איראן בכלל ובעיקר הגרעין האיראני מטופל ע''י ישראל מאז סוף שנות ה-‏80 בתיעדוף המתאים (מה זה בדיוק 'תיעדוף'?)''. מעבר לספקות שלי ביכולתה של ישראל לתת מענה הולם לאתגר האיראני, יש לנו קצת ניסיון באשר ל''טיפול'' שישראל נותנת לנושאים שונים.
_new_ הוספת תגובה



לעניות דעתי, זאת אשליה שאין לה כל אחיזה במציאות
א. פרקש (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 8:22)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שום דבר לא סגור ואינו עובדה עד שהוא מתקיים. האופצייה שישראל תתקוף לבדה קיימת אבל היא תהיה נקודתית ומצומצמת יותר במטרה להשיג רק את היעד העיקרי והוא להשמיד את יכולת האיראנים לייצר פצצה גרעינית.

מעבר לכך, אינני רואה בעיה לממשל בוש לתקוף עד נובמבר 2008. דווקא הצלחת התקיפה ללא מעורבות קרקעית אמריקאית תחזק את הרפובליקנים לפני הבחירות.

עם זאת שיקול הבחירות לדעתי אינו עיקרי ומי שקובע את קצב ההתמודדות עם האיראנים אלא המהלכים המדיניים שתפקידם לעצור את האיראנים או לחילופין לתת סיפור כיסוי טוב לארה''ב (או לישראל) לתקיפתם באיראן.

'תיעדוף בטיפול' - זה מתן משקל גבוהה יותר לאיום החדש שנוצר ויצירת כלים מתאימים להתמודדות מול האיום. זה מתחיל בהשקעות נכבדות באיסוף מודיעין - גיוס סוכנים, מבצעי עוקץ וכו' וכלה בעניין המבצעי - גיבוש אופציות לטיפול מבצעי, הכנת סד''כ מטוסים ואמצעים לתקיפה (הבעיה העיקרית למטוסים היא הטווחים הארוכים והפתרון הוא שידרוג מארזי דלק ותדלוקים אוויריים בסמוך לגבול עם איראן). המודיעין הישראלי, למיטב ידיעתי, עסק ועוסק בדסק האיראני ברצינות רבה עם כמה הצלחות יפות וחה''א שידרג את היכולות הטכניות של ה-F-16I ו-F-15I. הכנות מסוג זה עורכות זמן רב וטוב שישראל החלה במדיניות של הערכות מול איומים מאיראן כבר בסוף שנות ה-‏80.
_new_ הוספת תגובה



לעניות דעתי, זאת אשליה שאין לה כל אחיזה במציאות
יובב (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 17:07)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיעדוף = prioritization

שאלת את עצמך איך זה שלאיראן עדיין אין נשק גרעיני?
_new_ הוספת תגובה



האם אתה שאלת את עצמך?
א. פרקש (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 18:25)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניינת התשובה שנתת לעצמך.
_new_ הוספת תגובה



יש לי קצת מידע
יובב (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 23:57)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



נאום השימשן דער נבכדיקר
יובב (יום שלישי, 06/03/2007 שעה 21:35)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאיראן היו כמעט 30 שנה מאז המהפכה לפתח פצצה והרבה מאוד כסף לקנות יועצים ואת כל הציוד הנדרש.
אם פקיסטן הצליחה ועיראק היתה בדרך לפני 25 שנה, למה שאיראן תכשל?
השאלה שאתה צריך לשאול את עצמך היא איך זה יכול להיות שלאיראן עדיין אין פצצה.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי