פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
על ההגמוניה הגברית והדמוגרפיה היהודית
טל רבינוביץ' (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 11:00)


על ההגמוניה הגברית והדמוגרפיה היהודית

טל רבינוביץ'



אינני ולא הייתי שותפה לתחזיות הדמוגרפיות הקודרות על אודות רוב ערבי במדינת ישראל היהודית. תחזיות שחורות אלה, אשר בכוחן לזרות מורא, לחבל במוראל וליצור תחושת רפיון, ייתכן כי נועדו להכתיב, להשפיע, לעצב ולקדם מדיניות. עוד ייתכן כי הן נובעות מחוסר מקצועיות מביך של מבצען.

כך או כך, את הרוב היהודי המובטח במדינה אנו חבים למגזר החרדי והלאומי-דתי.

בשני מגזרים אלה, הודות לממוצע ילדים גבוה למשפחה (בין 6-12 ילדים), יהיה בעוד עשרים שנה רוב יהודי בארץ-ישראל. זאת בהתחשב במגזר הערבי המאופיין בערכים המתקרבים לממוצע היהודי-חילוני העומד על 3 ילדים למשפחה.

את גלגל ההצלה הזה חייבת מדינת ישראל למגזר החרדי ולמגזר הדתי-לאומי.
בקרב שתי קבוצות אלה, לידת ילדים אינה תלויה במצב הקריירה, במצב הכלכלי או בנסיבות אובייקטיביות אחרות; הבאת ילדים לעולם הנה בראש ובראשונה מצוות ריבון-העולם, מצוות ''פרו ורבו'' והיא גוברת על כל שיקול אחר.
דהיינו, סוגיית ה-''רצון'' בילדים בקרב נשים דתיות – לא קיימת, הן כולן - רוצות.

לעומת זאת, במגזר החילוני, קיום מצוות ''פרו ורבו'' אינו השיקול הראשי והוא בפירוש אינו השיקול המנחה זוגות חילוניים; הקריירה, הבריאות, הכלכלה, הרווחה, ועוד שיקולים ''מכתיבים'' סדר עדיפויות שונה, וממנו נגזר ממוצע ילדים נמוך בהרבה.

את הפער המובהק שבין שיעור הילודה במגזר החילוני לבין המגזר הדתי ניתן לצמצם.
השאלה היא... האם רוצים?

• • •

מעמדו המועדף של הגבר על פי ההלכה היהודית הוא אינו נושא לוויכוח; נחיתותה ההלכתית של האישה ביחס לגבר מוצאת את ביטויה לאורך כל חייה של האישה, ובמיוחד במסגרת מוסד הנישואין.
בשנים האחרונות אנו רואים כיצד ההגמוניה הגברית-דתית אשר נוסדה עוד בימי בראשית נאבקת בניסיונות הכרסום במעמדה, ובניסיונות הנשים להשיג שוויון זכויות - להפוך לכאורה סדרי עולם.

הפמיניזם (החילוני והדתי) אשר קם מתוך מצוקת נשים אמיתית, נלחם על זכויות הנשים לשוויון ולעצמאות כשהוא משיג ומערער על ההגמוניה הזכרית. מאבק זה נתפס למצער כמאיים על הצד החולש, הוא הצד החושש, הוא הצד הגברי; שהרי לדידו, יש לו מה להפסיד.
האומנם...?!

למצב דברים זה יש כאמור השפעה על שיעור הילודה בקרב ציבור הנשים החילוני.


המחיר הדמוגראפי


א. נשים בהליכי גירושין

המחיר הכואב ביותר אותו נאלצות הנשים לשלם במהלך הגירושין הוא חוסר היכולת ללדת מגבר אחר, מחשש ממזרות. כלי הלכתי זה הוא מכשיר רב עצמה בידי הגבר לסחוט את האישה, וכל עוד היא נשארת נשואה לו – היא מנועה מללדת לגבר אחר. לפעמים היא מאבדת רק שנתיים, לפעמים חמש שנים, לפעמים הרבה יותר. לשנים האבודות ישנו מחיר דמוגראפי.

ב. ''שלום-בית''

אילוץ האישה להשאר תחת קורת גג אחת עם גבר שהיא איננה רוצה, (לפעמים למרות אלימותו כלפיה), בדרך כלל רק מקצין את הסלידה, מסלים את העימות, ומעודד למעשה פגיעה בילודה.
ל''שלום בית'' כגון זה יש מחיר דמוגרפי; הוא משאיר את האישה בתוך מערכת זוגית בה היא איננה רוצה, מעודד את האלימות כלפיה ובוודאי שלא מעודד אותה להביא ילדים.

ג. רווקות

הדרת הרגליים ממוסד הנישואין הוא תוצר ישיר של חשש מוצדק מכניסה למערכת המנציחה את נחיתותה של האישה. מביני דבר יודעים כי גם האלטרנטיבה האזרחית מהווה פתרון חלקי בלבד.
רווקות מביאות מעט מאוד ילדים לעולם, אם בכלל.

ד. חד-הוריות

הקשיים הכלכליים והלוגיסטיים של נשים חד-הוריות, (רווקות וגרושות), המהוות קבוצה הולכת וגדלה באוכלוסייה אשר כבר איננה נחשבת מבחינה סטטיסטית ל''שולית'', משפיעים ללא ספק על מספר הילדים אשר הן רוצות להביא לעולם. חד-הוריות אינה מטיבה עם הדמוגרפיה.

ה. מסורבות גט ועגונות

כאמור, נשים אלה, מנועות מלהביא ילדים לעולם כל עוד לא ייתן להן הגבר גט, גט מרצונו החופשי ולא גט כפוי.
הפתרון לנשים אלה הוא, לפעמים, לידת ילד מגבר שאינו יהודי. מעטות בוחרות בו, אם בכלל.

מקבץ סיבות זה ממחיש כיצד עשרות אלפי נשים, אשר תכננו שלושה, ארבעה וחמישה ילדים – מסתפקות בעל כורכן במספר ילדים קטן משתכננו, רצו ויכלו.

האם הממסד הרבני אינו מודע לכל זאת?
אני בספק.

להבהיר, מעטות הן הנשים המצהירות על חוסר רצון בילדים ומעטות עוד יותר הן אלה מתוכן אשר לא ישנו את דעתן. ההבשלה הפסיכולוגית של נשים לַאמהות תלויה בין היתר בהשפעות של הסביבה, החברה והתרבות.
כאמור, לדמוגרפיה היהודית-חילונית פוטנציאל גדול בהרבה מזה המתקיים בפועל.
לכותבת אין ספק כי לוּ הממסד הדתי היה משנה מאורחותיו, ולא חושש מלחדש פסיקותיו, לנשים החילוניות היה ממוצע ילדים גדול יותר.

האם ניתן לעשות כן ולתמוך בגידול האוכלוסייה היהודית-חילונית?
כן.
האם יש רצון לעשות כן?!
על פי המעשים בפועל, מסתבר שלא.

למה?
את השאלה הזו אפנה לממסד הדתי, לא כניגוח, אלא כמטלה הניצבת לפתחו ואחריות על כתפו.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


רוב של פרימיטיבים
עמית כריש אדום (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 11:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נקבל את החאמס מתוצרת בית
_new_ הוספת תגובה



נגעת בנקודה כואבת מאוד
אליצור סגל (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 12:42)
בתשובה לעמית כריש אדום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
טל
נגעת בנקודה כואבת מאוד.
הדבר קשור גם למה שקרה בבחירות האחרונות לדיינים.
ככללית קיימות בהלכה שתי גישות קוטביות לגבי גט ובניהם כמה גוני ביניים.
מצד אחד הרמב''ם המנסח את דבריו בחריפות - שאין האישה שבוית חרב שתבעל לשנאוי לה. ולכן ברגע שבקשה גט כופין את האיש לתת גט.
בצד השני נמצא הרא''ש הסובר שהגט חייב לבוא רק מרצונו של הבעל וכל כפיה עליו פסולת את הגט.
ויש כמובן כמה גוני ביניים התולים את שאלת כפית הגט במצב היחסים בניהם או בעוצמתה של הכפיה המופעלת עליו.
הרב יוסף שלום אלישיב מוביל בקיצוניות גדלה והולכת את דעת הרא''ש. ובתי הדין מישרים קו יותר ויותר עם דעתו.
אבל עד לפני עשרים שנה בבתי הדין הייתה קימת גישה אחרת - הקרובה לגישה האצעית. היינו שכופין גט בכל מני הזדמנויות.
שלא לדבר על כך שבזמן שמורי יוסף קאפח היה דיין בבית הדין הגדול היטה את כיון הפסיקה לכיון הרמב''ם.
אינני כופר חלילה בזכותו ואולי חובתו של הרב אלישיב להוביל קו מחמיר - אבל מה זה נוגע אלינו? אנחנו במזרח מעולם אל קיבלנו את דעת הרא''ש. בכל המזרח ובודאי בתימן שם נהגו רק לפי הרמב''ם שנה נחשבה לזמן המקמסיאלי לסידור גט.
היאוש מהסכוי לשנות משהו בבתי הדין הוביל את הרב ישראל רוזן להציע בתי דין אלטרנטיבים - כשם שמחסומי בתי הדין גרמו להקמת מנהל הגיור שבבתי הדין שבו יושבים כמעט רק דיינים סרוגים (הדבר לא פתר כמובן את כל הבעיות כי רבות הטענות - שעם חלקן אני מסכים - שגם הם מחמירים מידי), אבל הפך את המצב לנסבל. כך יש צורך בהקמת מנהלה נפרדת שבה ישבו דיינים הפועלים אם לא כשיטת הרמב''ם לפחות כשיטה שהייתה נהוגה במזרח. כך שמי שחושש לדעת הרב אלישיב יפנה לאן שליבו חפץ ומי שמעונין בגט מהיר למרות החששות יפנה להרכבים אחרים.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



תמהני עליך אליצור
(יום שלישי, 07/10/2008 שעה 10:42)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאתה נכנס מהר כל כך לדיון בפרטים הלכתיים, כאילו שאתה מסכים לעקרונות עצמם.

מדבריה של טל נראה, כאילו הערך העליון של היהדות הוא הרביית צאצאים לאמהות יהודיות.
אינני כופר בחשיבותו של ערך זה, אבל כדאי להכניס דברים לפרופורציה:
היהדות עצמה - כבר כמה דורות לפני הרב אלישיב - לא ממש מעודדת הולדת ממזרים, גרושין מהירים וקלים, ילודת רווקות וכו'.
מדבריה של טל ניתן להבין, כאילו נתון שרווקות - שאינן _רוצות_ להנשא במערכת המשפטית היהודית, מכל מיני סבות שאני יכול להבין - עדיין נדרשות להביא ילדים לעולם, והבעיה היא שקשה להן.
אבל ברור כשמש, שגם לדעת רמב''ם אין זה כך: רווקה אמורה, לכל היותר, לחפש לעצמה בחור אוהב שאתו תוכל להתחתן כדת משה וישראל. ואת זה עליה לעשות _למרות_ שאיננה מצווה כלל על פריה ורביה. זה פשוט עניין של תרבות יהודית שרשית.
מצחיק לבוא בטענות אל בתי הדין, שבגללם רווקות מנועות מללדת. לכל היותר אפשר להתלונן שבגללם הן נשארות רווקות.

בקצור, המאמר מנסה להציע הקלת ראש מלאה במוסד הנשואין היהודי, בתמורה לשפור דמוגרפי כביכול. לא נראה שהוא נכנס לקטנות כמו פרק הזמן שיקח לאשה לקבל גט לפי פסיקת כל אחד מהראשונים - עצם העובדה שהאשה תלויה בבעל לקבלת גט, כלומר עצם העובדה שיש בכלל מוסד נשואין מחייב - הוא הבעיה לדעת המחברת.
למותר לציין, שהשפור הדמוגרפי הוא אחיזת עיניים - יהיו אולי יותר ילדים שאמם יהודיה לפי עמה, אבל מה בצע בעוד ילדים יהודים שאינם מייחסים כל חשיבות לתורת משה ולערכיה?
_new_ הוספת תגובה



רוב של פרימיטיבים
אגם (יום ראשון, 21/10/2007 שעה 7:08)
בתשובה לעמית כריש אדום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך את מעיזה בכלל לראות בכך ''נבואות שחורות'' ?
וממתי זה דבר רע שיש פחות יהודים ?
מדוע הקונספט הדתי של השרצת אלפי ילדים משמח את רוחך ?

אל תגלי לי את מזרחית פוסטמה.
_new_ הוספת תגובה



השיטה האנטישמית. מאשימים את היהודי במחלה החילונית.
צדק (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 12:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את הגירושין מעודדת המדינה ע''י מתן הטבות מפליגות לנשים בעלות ילדים, שמתגרשות.
את האוירה המופקרת היוצרת את הבעיות, מייצרים החילונים.

גם אם הדתיים יעזבו את החילוניים לנפשם ויתנו לנשים החילוניות את כל החופש שבעולם,
לא תגדל הילודה כלל ואולי אפילו תרד בצורה דרסטית.
בעולם המערבי יש לנשים חופש רב...והעולם המערבי ברובו נמצא בילודה שלילית מסוכנת.

תחפשו את האשמה אצלכם, ולא אצל היהודי.
_new_ הוספת תגובה



לא הבנתי
עמיש (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 15:05) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה פירוש ''ממוצע של 6-12 ילדים''
איזו מין סטטיסטיקה היא זו?
_new_ הוספת תגובה



דברייך אינם נכונים
הליברל (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 15:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד שנות השמונים ממוצע הילדים לאישה חרדית היו 3, לאחר שחוקק חוק קיצבאות הילדים מספר הילדים הממוצע לאישה חרדית קפץ ל-‏6 כלומר פי שתיים. במגזר הדתי-ציוני יש עלייה תלולה בגיל הנישואים ושיעור הרווקות יחד עם ירידה במספר הילדים הממוצע לאישה.
חוק הקיצבאות לשמחתי הרבה השווה בין הילד הראשון לבאים אחריו כך שילדים יפסיקו להפוך לתעשיית כסף על חשבון הרחם של האישה וציבור משלמי המיסים.
_new_ הוספת תגובה



מתוך ''הארץ'' של היום
עמיש (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 17:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ילד אחד הפרש

לפני שנה פירסם ''הארץ'' את העובדה שלאחר 15 שנה של דריכה במקום, שב שיעור הפריון במגזר הערבי לרדת במהירות. הנתון החשוב ביותר למדידת פריון הוא שיעור הפריון הכולל, כלומר שיעור הילדים שצפוי כי אשה ממגזר מסוים תלד בימי חייה. שיעור הפריון הממוצע של נשים מוסלמיות בישראל היה 4.7 ילדים לאשה, מ-‏1985 ועד 2000. לפי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (למ''ס), ב-‏2005 הוא כבר ירד ל-‏4 ילדים לאשה בלבד.

בחודש שעבר פירסמה הלמ''ס שורת נתונים המאפשרים חישוב מקורב של שיעור הפריון הכולל ל-‏2006 (הלמ''ס תפרסם את נתוני הפריון רק בעוד כחצי שנה). חישובים שערך ראש מחלקת מחקר ומדיניות במפלגת קדימה, גלעד מלאך, מעלים שהתהליך נמשך, וששיעור הפריון באוכלוסייה המוסלמית ירד ל-‏3.9 ילדים בלבד. לדבריו, מדובר בנתונים לא סופיים אבל מקורבים מאוד. שיעור הפריון באוכלוסייה היהודית מטפס באטיות בשל הפריון החרדי הגבוה, ועומד על 2.7 ילדים לאשה. כלומר, פער הפריון בין יהודים למוסלמים מתקרב במהירות לילד אחד בלבד.

שיעור הפריון לאשה ערבייה-ישראלית (כולל מוסלמיות, נוצריות ודרוזיות) נמוך יותר מזה של המוסלמיות לבדן, ועומד על 3.6 ילדים לאשה. כלומר, הפער בין אשה יהודים לערבים עומד כבר עכשיו על ילד אחד בלבד. הסיבה לכך ששיעור הפריון הערבי נמוך מהשיעור המוסלמי היא שהפריון במגזר הערבי-נוצרי נמוך במיוחד (2.1 ילדים לאשה ב-‏2006) ומתקרב לשיעור הילודה הנוצרי באירופה. שיעור פריון של 2.1 הוא בדיוק זה הדרוש לשמירה על גודל קבוע של אוכלוסייה.
_new_ הוספת תגובה



הערות
ד''ר לי–און הדר (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 20:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בחברה מערבית מודרנית ההחלטה אם וכמה ילדים להביא לעולם הינה זאת של הפרט/הזוג.תפקיד המערכת הציבורית היא ליצור תנאים שבהם הפרט יכול לקבל החלטות בנושא שתואמות את צרכיו. אין שום סיבה מדוע הציבור צריך לממן תמריצים להגדלת הילודה או לממן משפחות מרובות ילדים (או להיפך, לאמץ מדיניות לצמצום הילודה). כל המחקרים בנושא מוכיחים שיש קשר ישיר בין עליית רמת החיים וצמצום הילודה, כאשר האישה המודרנית ממלאת תפקיד מרכזי בתהליך זה: גידול בשימוש באמצעי מניעה, חינוך וכניסת האישה לשוק העבודה, ותכנון רציונאלי של המשפחה. זה מגוחך לומר שהחילונים צריכים להודות לחרדים על תרומתם לגידול בילודה אם לוקחים בחשבון שמשפחות אלו וילדיהם הופכות לנטל חברתי וכספי על משלם המיסים הישראלי.
_new_ הוספת תגובה



הערות
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 23:14)
בתשובה לד''ר לי–און הדר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נכון גם לגביך.

אמרתי לך, אתה מנותק מהחברה היהודית.

פשוט תתבייש לך על מה שכתבת: ''אם לוקחים בחשבון שמשפחות אלו וילדיהם הופכות לנטל חברתי וכספי על משלם המיסים הישראלי''
_new_ הוספת תגובה



הערות
ד''ר לי–און הדר (יום שישי, 13/04/2007 שעה 0:21)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בהחלט דוגמא לנטל רציני.
_new_ הוספת תגובה



הערות
מהנדס אזרחי (יום שישי, 13/04/2007 שעה 7:32)
בתשובה לד''ר לי–און הדר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ועל זה נאמר: ''ויקום המלפפון ויכה את הגנן.''

רק לסבר לך את האוזן: אני משלם יותר ממך (אלפים של דולרים) כל חודש.

ועוד דבר, בזכותי אתה מקבל ''נדבות'' מארה''ב... אבל אתה לא מתבייש לקבל ...

הוא מה שאמרתי, אתה מנותק.
הרי אם היית אכפתניק כלפי עמך, לא היית כותב דברי בלע ושינאה כלפי היהודים, כמו שעשו לנו הגרמנים, קצת לפני ששלחו אותנו למקלחות.

מה לעשות אולי לא רצית אולי לא התכוונת אבל אתה מקור הנטל על העם היהודי.
_new_ הוספת תגובה



הערות
ד''ר לי–און הדר (יום שישי, 13/04/2007 שעה 9:37)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני מעוניין בויכוח ממושך איתך.רציתי רק להבהיר שאין כל בעיה עם מה שאתה עושה בזמנך החופשי כל זמן שאתה לא טוען שיש לי חובה לתמוך במנהגיך -- המנוגדים לערכים שלי כאדם מערבי וכיהודי חילוני -- או כמו שהוצע כאן, להודות לך על הבאת ילדים לעולם. הערך בוויקפדיה שאני מדביק כאן כולל ניתוח מאוזן על הקהילה החרדית שמציין גם את תלותה בסבסוד של משלם המיסים הישראלי והשתמטות בניה משרות לאומי.ישראל עם רוב חרדי היתה הופכת לגיטו יהודי/מדינת חלוקה. מבחינה מסויימת זה עשוי לעזור לישראל להשתלב במרחב שבו חמאס וחיזבאללה הם בעלייה, בבחינת מצא מין את מינו.
_new_ הוספת תגובה



אתה לא תממן אותנו ואנחנו לא נממן את הזבל שלך.
צדק (יום שישי, 13/04/2007 שעה 9:50)
בתשובה לד''ר לי–און הדר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החילוניים יממנו את בתי הסוהר, את הנזקים שגורמים השיכורים והמסוממים שלהם,
את כל סוגי בתי הזונות שלהם..............

מימון ממשלתי ינתן רק לדברים שיש עליהם הסכמה של 100 אחוז.

המיסים שמשלמים החרדים יספיקו לצרכיהם, ועדיין ישאר להם עודף.
_new_ הוספת תגובה



אתה לא תממן אותנו ואנחנו לא נממן את הזבל שלך.
ע.צופיה (יום שישי, 13/04/2007 שעה 13:29)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל החילונים מתגלגלים מצחוק על דבריך וכל החרדים בוכים,שמא מישהו ישמע ויקח את דבריך ברצינות.
אגב, חובשי הכיפות בכלא הם הרבה מעבר לשיעורם באוכלוסיה הכללית. גם שם הם אוכלי-חינם.
_new_ הוספת תגובה



אתה לא תממן אותנו ואנחנו לא נממן את הזבל שלך.
צדק (יום שישי, 13/04/2007 שעה 16:11)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול לצחוק, אבל אתה לא תעשה את זה.
המיסים שהחרדים משלמים, ויש ביניהם עשירים גדולים מאד...למשל, לב לבייב,
יכסה את כל מה שנחוץ להם.
ובנוסף, מצב כזה יביא לזרימת כספים עצומה מידי יהודים דתיים מחו''ל.

חובשי הכיפות המחופשים הם חילוניים כמוך. עבריינים שמתחפשים לדתיים.
_new_ הוספת תגובה



אתה לא תממן אותנו ואנחנו לא נממן את הזבל שלך.
ע.צופיה (יום שישי, 13/04/2007 שעה 17:04)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשאמרת לב לבייב פשוט קיבלתי מתקפת צחוק.והמבין יבין.
האגדה על הדתיים המולטימיליונרים שמזרימים כספים לארץ התפוגגה מזמן
רוב רובם של הדתיים הם ''מחופשים''. מי כמוך יודע זאת!.
_new_ הוספת תגובה



שטויות
יובב (יום שישי, 13/04/2007 שעה 13:41)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חרדים לא משלמים מס.
45% מהחרדים בכלל לא מגיעים לשכר מינימום.
רק רבע מקבלים מעל השכר הממוצע במשק ולכן משלמים איזשהו סכום מעל לזניח.
המון עובדים שחור והברדק חוגג.
_new_ הוספת תגובה



שטויות
צדק (יום שישי, 13/04/2007 שעה 16:14)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכמה חילוניים לא משלמים מס בגלל משכורת נמוכה?
כמה חילוניים עובדים שחור?
כמה חילוניים מתפרנסים מפשע?
_new_ הוספת תגובה



שטויות
יובב (יום שישי, 13/04/2007 שעה 16:30)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק 19% מהחילונים מקבלים פחות משכר מינימום, ו-‏50% מקבלים מעל השכר הממוצע. הציבור החילוני הוא זה שנושא בעיקר נטל המיסים.
התופעה של עבודה בשחור אצל החרדים נפוצה בגלל שהסדר 'תורתו אומנותו' קובע שעל המשתמט משירות לעסוק באמת בלימוד, אבל החרדים מעדיפים לעבוד על המדינה פעמיים - גם לא לשרת וגם לא לשלם מיסים. מוסרי למופת.
_new_ הוספת תגובה



הערות
לוי (יום שישי, 13/04/2007 שעה 10:50)
בתשובה לד''ר לי–און הדר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל הנה מדינה תלויה ואינה עצמאית לא כלכלית ולא בטחונית . המרכיב החילוני של התושבים לא מחזק את עצמאות המדינה לא מבחינה כלכלית , לא מבחינה בטחונית ולא מבחינה תרבותית .
הכותבים בויקי.. הם ביאסד לכיוון החילוני על כן מה שכתוב שם אינו ראיה .
_new_ הוספת תגובה



הערות
יובב (יום שישי, 13/04/2007 שעה 14:05)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוסר התרומה של האוכלוסיה החרדית להכנסות המדינה ולשירות הבטחוני מחלישים את המדינה.
המדינה חיה בראש טבראשונה מהאוכלוסיה החילונית, שאף מממנת את החרדים.
_new_ הוספת תגובה



הערות
צדק (יום שישי, 13/04/2007 שעה 16:17)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אם נקבל את דבריך...
עדיין עדיפה אוכלוסיה לא מועילה על פני אוכלוסיה שמאלנית מזיקה.

החרדי לפחות לא מועיל וגם לא מזיק (על פי דבריך)
השמאלני לא מועיל, וגם מזיק לחברה.
_new_ הוספת תגובה



הערות
יובב (יום שישי, 13/04/2007 שעה 16:32)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמלנים משרתים בצבא ומשלמים מיסים.
החרדים מתעלקים על הבטחון, הבריאות, התחבורה ושאר השירותים שהמדינה מספקת לאזרחיה במימון חילוני.
_new_ הוספת תגובה



הערות
צדק (יום ראשון, 15/04/2007 שעה 8:15)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמאלנים לא משרתים בצבא.
השמאלנים הבוגדים גורמים למותם של חיילי צה''ל.
השמאלנים גרמו וגורמים למדינה נזקים כלכליים אדירים,
המסתכמים בעשרות מיליארדי דולרים לפחות, מאז הסכמי אוסלו.

השמאלנים הם מזיקים סדרתיים.
כל פעילותם נועדה להחלשת מדינת ישראל בכל התחומים.
_new_ הוספת תגובה



הערות
יובב (יום ראשון, 15/04/2007 שעה 14:29)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התפלגות מצביעי השמאל בצבא גדולה יותר מבשאר האוכלוסיה, כיוון שהחרדים לא משרתים.
במילים אחרות, יש יותר שמאלנים בצבא.
החרדים הם המחלישים את המדינה בטחונית וכלכלית
_new_ הוספת תגובה



הערות
בטחונית כלכלית והשכלתית (שבת, 19/05/2007 שעה 9:07)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם רגשיי נחיתות הגבר וזוהמתו עולים בעקבותיהם..
איזה יצורים חמודים היו פה בקום המדינה..
אשכנזים אתאיסטים נחמדים מוכשרים ושובי לב
_new_ הוספת תגובה



הערות
לוי (יום ראשון, 15/04/2007 שעה 7:15)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החרדים אינם מעונינים ואינם נהנם מהוצאות רבות של המדינה
בגון : תרבות אנטישמית , כדור רגל , אומנות אנטישמית , תיאטרון , תמיכה בערימת זבל של מדעי הרוח והחברה , מערכת חינוך אנטישמית ואנטי יהודית וכו' ....
המדינה אינה ממנת את החרדים יותר ממה שהיא ממנת את החרדים .
_new_ הוספת תגובה



הערות
יובב (יום ראשון, 15/04/2007 שעה 14:31)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנשי השמאל אינם מעוניינים במועצות דתיות, במימון תלמידי ישיבות ובהתנחלויות.
הם עדיין משלמים מיסים.
הם עדיין מממנים את העלוקות.
_new_ הוספת תגובה



הערות
לוי (יום שלישי, 17/04/2007 שעה 7:32)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המדינה מקצצת ככל שבאפשרותה בתקציבים המענינים את הדתיים (החרדים אינם הדתיים הבלעדיים ).
האוניברסיטאות זוללות למעלה מ-‏7 מליארד שקל לעומת מאות מליונים בודדים של הישיבות . מערכת החינוך החילונית שהנה אטישמית בעיקרה זוללת עשרות מייארדים בעוד החינוך הדתי על כל גווניו מוחנק.
_new_ הוספת תגובה



חזרת לשימוש בשקרים
סתם אחד (יום שלישי, 17/04/2007 שעה 8:45)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה משקר במצח נחושה בעניין האנטישמיות והחנקת החינוך הדתי.
רק דוגמה קטנה לבעיה שלך: תקציב האוניברסיטאות משרת חוקרים וסטודנטים דתיים וחרדיים בדיוק כמו חוקרים וסטודנטים חילוניים. בחלק מהתקציב הזה זוכה אוניברסיטת בר-אילן שהיא לא חילונית.
_new_ הוספת תגובה



חזרת לשימוש בשקרים
לוי (יום שלישי, 17/04/2007 שעה 10:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא משקר חביבי,
רוב הסטודנטים הם ב''מדעי'' הרוח והחברה נושאים המבוססים על סברות כרס . בלחץ הטרנד העולמי בתחומים אלו אשר אינם אלא אנטישמיות מוסווה חלק נכבד של התקציב הוא למטרות אנטישמיות ואנטידתיות .
_new_ הוספת תגובה



[•] חזרת לשימוש בשקרים
יובב (יום שלישי, 17/04/2007 שעה 12:30)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנטי דתיות זה לא אנטישמיות.
_new_ הוספת תגובה



הערות
יובב (יום שלישי, 17/04/2007 שעה 9:21)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העלויות של סטודנט בפקולטות לרפואה והנדסה וביה''ס לפיזיקה, כימיה וביולוגיה הן לפחות בסדר גודל אחד גדולות יותר משל תלמיד ישיבה, כך שהפער התקציבי שאתה מתאר הוא אפילו לא מספיק גדול.
אפילו תקציב בי''ס תיכון שמחזיק מורים בתחומים שונים ואולם ספורט צריך להיות גדול מתקציב ישיבה עם אותו מספר תלמידים.
יותר מכך, כל עוד החרדים בוחרים במודע ובכוונה תחילה בהקניית בורות מקסימלית לדורות הבאים שלהם ואין הסדרה ואין פיקוח על תכנים, כישורים, מתקנים וכד', אין להתפלא שאין תקצוב שווה.
לא ידוע לי על פערים בממלכתי דתי.
_new_ הוספת תגובה



הערות
לוי (יום שלישי, 17/04/2007 שעה 11:03)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזה פיקוח יש על האוניכרסיטאות ?
מה אחוז הסטודנטים במדעי הטבע לעומת מספר הסטודנטים במדעי הרוח ?
החרדים אינם מקנים בורות .
מדעי הרוח וכו' מקנים אנטישמיות אנטי יהדות ובורות .
מי שלא רוצה לדעת אינו יודע .
_new_ הוספת תגובה



הערות
יובב (יום שלישי, 17/04/2007 שעה 12:29)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על האוניברסיטאות יש יותר פיקוח מאשר על הישיבות.
אני מניח שחלק גדול מהעלויות שציינתי הן קבועות ואינן תלויות במספר הסטודנטים (מכשור מעבדה, מחשב על וכד') מה עוד שחלק הוא למחקר.
מי שאין לו רמה בסיסית של מתמטיקה, אנגלית, פיזיקה, גיאוגרפיה, הסטוריה, ביולוגיה וכימיה הוא בור. לא שמערכת החינוך היא הצלחה גדולה, אבל החרדים פשוט שואפים לבורות כי הרי אנשים עם שמץ של השכלה מתחילים לשאול שאלות ולהטיל ספק.
_new_ הוספת תגובה



הערות
צדק (יום רביעי, 18/04/2007 שעה 7:41)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אנשים עם שמץ של השכלה מתחילים לשאול שאלות ולהטיל ספק.''
מה שמוכיח את טענתי, שמאלנים הם חסרי השכלה לחלוטין.

הבורות של ה''משכילים'' עולה על כל דמיון.
לראות את ה''פרופסורים'' השמאלנים הפנאטים שאינם לומדים דבר מהמציאות,
מעלה ספקות קשות לגבי הדרך בה זכו בתוארם.
חוסר היגיון, עיוות מוחי שכזה, איננו מאפשר לימוד חומר מדעי כלשהו.
_new_ הוספת תגובה



הערות
יובב (יום רביעי, 18/04/2007 שעה 8:37)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק לימני הכל ברור ומובן מאליו: אנחנו הכי טובים, לנו מגיע הכל, כל האחרים אויבים, מי ששואל שאלות הוא אנטי פטריוטי/בוגד/אנטישמי/בלה בלה בלה.
זה בדיוק נובע מבורות פרימיטיבית.
מכאן גם הזלזול באנשים משכילים - לשים מרכאות מסביב למילה פרופסור מראה שכל דבר שקשור להשכלה וחינוך מתקשר אצל נמוך המצח לשקר, כי הרי הוא לא מסוגל לתאר לעצמו שיש אמת מעבר לשטויות שבהם שמילאו את מוחו כל חייו כדי שלא ישאר מקום למשהו אחר.
_new_ הוספת תגובה



הערות
צדק (יום רביעי, 18/04/2007 שעה 9:26)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לימני הכל ברור לאחר שברר.
לשמאלני הכל ברור מבלי לברר כלום, גם אם המציאות טופחת על פרצופו השכם והערב.

שאלות שואל גם תינוק, רק ששאלותיו חכמות מאלו של שמאלני מצוי.

מזלזלים ב''משכילים'', לא במשכילים.
מזלזלים ב''פרופסורים'', לא בפרופסורים.

--
ציטוטים מדברי ''פרופסורים'' שמאלנים:
''הרצח של שייח אחמד יאסין מהווה חלק מהמדיניות הכללית המיושמת על ידי מדינת ישראל, שניתן לתארה כרצח עם סמלי.
היות שהעם היהודי אינו מסוגל להתקדם אל מעבר לטראומה של השואה ושל חוסר הביטחון שנגרמו [לו], מבצע עכשיו העם היהודי, הקורבן העליון של רצח עם, רצח עם סמלי נגד העם הפלשתיני.''

תדי כץ וה''מחקר ההיסטורי'', עלילת הדם בטנטורה.
לפני ה''משכיל'' השמאלני הזה, הערבים עצמם לא טענו שהיה טבח בטנטורה.
זה מה שהערבים כתבו על טנטורה: ''האויבים החריבו את הכפר טנטורה, לאחר שהוציאו את תושביו ממנו, והקימו על הריסותיו את יישובם 'דור' - Dor בשנת 1949 לספירת הנוצרים''

קבוצה של פרופסורים מהטכניון יאספו תרומות למען תושבי הכפר הפלסטיני סאלם, שעצי הזית שלהם נכרתו בימים האחרונים.
האם הזבלים ה''משכילים'' הללו בדקו את עלילת הדם הזו?
כמו שאנטישמי גרמני בדק את נכונות עלילותיו של גבלס.
_new_ הוספת תגובה



צדק הימני שלא מברר, שלא לומד
דוד סיון (יום רביעי, 18/04/2007 שעה 10:03)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצהרות מופרכות:
על הפרת חוק (תגובה 96034),
הצדקת פשע: ''אני יכול להעיד על עצמי ועל רבים מחברי, שמצדיקים את הגבר באופן אוטומטי, לא מעניין אותנו מה מספרת האשה ועל מה היא מתלוננת, מבחינתינו האשה משקרת ומעלילה, זו נקודת המוצא'' (תגובה 97144).

ראוי לברך על תרומות לאנשים שנפגעו; טוב שאתה מזכיר זאת כל פעם מחדש.
_new_ הוספת תגובה



הערות
יובב (יום רביעי, 18/04/2007 שעה 15:38)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני דיברתי על כך שלחרדים (לא הימנים) אין השכלה ולכן הכל ''ברור'' להם.
כל מי שלא מסכים עם הדעות שלך התואר שלו מבחינתך במרכאות. זה בגלל ש''ברור'' לך שאתה צודק ולכן מי שחושב אחרת לא יכול להיות שהוא משכיל או פרופסור.
גישה בוגרת וראלית לכל הדעות.
_new_ הוספת תגובה



מה עם האנטי יהדות שלך?
דוד סיון (יום שלישי, 17/04/2007 שעה 16:00)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מה עם האנטי יהדות שלך?
לוי (יום רביעי, 18/04/2007 שעה 11:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין בי שום אנטי יהדות .
_new_ הוספת תגובה



ועוד איך יש בך אנטי-יהדות
דוד סיון (יום רביעי, 18/04/2007 שעה 12:13)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל פעם שאתה משתמש במושג אנטישמיות כלפי מוסדות בישראל
או יחידים אתה משתמש בו נגד יהודים. מה זה אם לא אנטי יהדות?
_new_ הוספת תגובה



ועוד איך יש בך אנטי-יהדות
לוי (יום חמישי, 19/04/2007 שעה 6:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו היא חוות דעת מקצועית ללא פניות אישיות .
_new_ הוספת תגובה



חוות הדעת שלך?
דוד סיון (יום חמישי, 19/04/2007 שעה 7:27)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. דבריך משדרים אנטי יהדות ויהודים גם כאשר זה לא ברמה האישית.
אבל גם אם אתה מכוון זאת למוסדות של יהודים או לקבוצות של יהודים, זה נשאר אנטי יהדות.

ב. שוב אתה חוזר על הטיעון המופרך 'חוות דעת מקצועית'.
ראשית דעות פוליטיות מופרכות אינן חוות דעת מקצועית.
שנית, אדם שלא מזדהה ברמה שיודעים מיהו ומה המקצוע שלו לא יכול לטעון זאת ברמה סבירה של אמינות.

ג. אולי כדאי לך לחפש תירוץ יותר מוצלח לביטויי השנאה נגד יהודים שאתה כותב פה...
_new_ הוספת תגובה



חוות הדעת שלך?
לוי (יום שישי, 20/04/2007 שעה 6:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני שונא יהודים אלא חושף פרצופם של אי אלו מנוולים .
אתה הוא יוצר השנאה ומלביש אותה עלי לצורכי ויכוח .
_new_ הוספת תגובה



נכון מאד: אתה יוצר את השנאה שאתה מבטא
דוד סיון (יום שישי, 20/04/2007 שעה 9:49)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את ההסבר מדוע זו שנאת יהודים כבר כתבתי בתגובה 97322.
אתה בשלב זה מסתפק בתשובת הילד - לא נכון. זכותך היא
כמו זכותו של הילד ושל כל אחד.
_new_ הוספת תגובה



נכון מאד: אתה יוצר את השנאה שאתה מבטא
לוי (יום ראשון, 22/04/2007 שעה 6:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת מה שהוא אז מה .
קיימים כתבנים המצטטים את עצמם ואתה אחד מהם .
_new_ הוספת תגובה



קישקושי השנאה שלך מוכרים וידועים
דוד סיון (יום ראשון, 22/04/2007 שעה 6:46)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הציטוטים הם כמו ראי למי שמביע אי-הבנה.
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה
עמיש (יום שישי, 13/04/2007 שעה 18:44)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל היא מדינה עצמאית מבחינה כלכלית.
יש עודף של יצוא על פני היבוא.
המרכיב החילוני, שהוא רוב תושבי המדינה היהודים, הוא התורם העיקרי לכלכלת המדינה, לתרבות המדינה ולבטחון המדינה
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה
לוי (יום ראשון, 15/04/2007 שעה 7:18)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלבול ביצים .
הכלכלה הישראלית עומדת על כרעי תרנגולת שבורים .
_new_ הוספת תגובה



הוא צודק
עמיש (יום שישי, 13/04/2007 שעה 8:12)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נמאס מהטפילות וההשתמטות החרדית
_new_ הוספת תגובה



הוא צודק
לוי (יום שישי, 13/04/2007 שעה 8:44)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נמאס מהאנטישמיות הישראלית .
_new_ הוספת תגובה



בלהתנגד לרפש?
מה אנטישמי (שבת, 19/05/2007 שעה 9:19)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנטישמיות הפכה מילה נרדפת להומאניות וזה ממש רע.
_new_ הוספת תגובה



הערות
הם (שבת, 19/05/2007 שעה 8:57)
בתשובה לד''ר לי–און הדר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם לא מייצגים אותנו כעם..מה לנו ולהם?
יש קשר של עם בין חרדים לחילונים?
אין.
בושה וחרפה שנותנים להם להשריץ
_new_ הוספת תגובה



שיוויון לנשים בחברה דתית
mino (יום שלישי, 17/04/2007 שעה 8:51) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שימו לב שהשיוויון והליברליות זה רק אצל האשכנזיות הדתיות
_new_ הוספת תגובה



שיוויון לנשים בחברה דתית
לוי (יום שלישי, 17/04/2007 שעה 11:05)
בתשובה לmino
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מנין לך ?
_new_ הוספת תגובה



תראו במה אתם מתעסקים
מעיין (יום ראשון, 21/10/2007 שעה 7:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל ישראלי דואג למצב הילודה בעולם. ממש אבהי ונפלא מצידכם.
אומרים שאם אף אישה לא היתה רוצה ילדים - גברים היו אונסים אותן לזה וזו עובדה היסטורית. אין פלא אתם חיות אדם.

הדבר הכי גרוע עבור אישה זה א. חתונה. ב. ילדים.
רק נשים עם אייקיו נמוך מאוד מתחתנות ומשריצות.

בארצות ערב יש שליטה גברית על עניין זה ותראו כמה הם נחשלים.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי