פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מנדלה הפלסטיני
אורי אבנרי (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 15:30)


מנדלה הפלסטיני

אורי אבנרי



חלוקת השטחים הפלסטיניים ל''חמאסטן'' ברצועת עזה ו''פתחלנד'' בגדה המערבית היא אסון.

אסון לפלסטינים, אסון לסיכויי השלום, ומשום כך גם אסון לישראל.

הנהגת ישראל, הצבאית והמדינית, שמחה על פיצול זה, לפי העיקרון של ''מה שרע לפלסטינים, טוב לישראל''. עיקרון זה מנחה את ההנהגה הציונית מראשיתה. כבר חיים ארלוזורוב, המנהיג הציוני שנרצח ב-‏1933 על שפת-הים של תל-אביב, גינה את העיקרון הזה בנאומו האחרון: ''לא כל מה שרע לערבים טוב ליהודים, ולא כל מה שטוב לערבים רע ליהודים.''

איך יתגברו הפלסטינים על הפיצול הזה?

נדמה שהסיכוי לכך הולך ומתרחק מיום ליום. התהום בין שני הצדדים הולכת ומתרחבת.

אנשי פת''ח בגדה, ובראשם הנשיא אבו-מאזן, מגנים את חמאס כחבורת קנאים, המחקה את איראן ומודרכת על-ידה, והמובילה, כמוה, את עמה לאסון.

אנשי חמאס מתארים את אבו-מאזן כמרשל פטן פלסטיני, שכרת ברית עם הכובש ומתחלק במדרון החלקלק של המשת''פיות.

התעמולה ההדדית שופעת ארס, והאלימות ההדדית מגיעה לשיאים חדשים.

זה נראה כמבוי סתום. פלסטינים רבים התייאשו מלמצוא פיתרון. אחרים מחפשים פתרונות יצירתיים. עפיף סאפיה, הנציג הפלסטיני בוושינגטון, מציע, לדוגמה, להקים ממשלה פלסטינית שתהיה כולה מורכבת ממומחים ניטרליים, שאיש מהם לא יהיה שייך לא לפת''ח ולא לחמאס. הסיכויים לכך קלושים מאוד.

אך בשיחות פרטיות ברמאללה עולה לעתים יותר ויותר קרובות שמו של אדם אחד: מרוואן ברגותי.

''הוא מחזיק בידו את המפתח,'' אומרים שם, ''גם לפיתרון הסכסוך בין פת''ח וחמאס וגם לפיתרון הסכסוך הישראלי-פלסטיני.''

יש הרואים ב''מרוואן'' (כך קוראים לו הפלסטינים) את נלסון מנדלה הפלסטיני.

למראית-עין שונים השניים מאוד. גם בהופעה החיצונית וגם בטמפרמנט. אך יש ביניהם הרבה מן המשותף.

שניהם הפכו לגיבורים לאומיים בין חומות הכלא. שניהם נשפטו כטרוריסטים. שניהם תמכו במאבק אלים. מנדלה תמך בשנת 1961 בהחלטת ''הקונגרס הלאומי האפריקאי'' לפתוח במאבק מזוין נגד השלטון הגזעני (אך לא נגד אזרחים לבנים). הוא ישב בכלא במשך 28 שנים וסירב להשתחרר תמורת חתימה על מסמך המגנה את המאבק האלים. מרוואן תמך במאבק המזוין של ה''תנזים'' של פת''ח ונדון על כך לכמה מאסרי-עולם.

אך שניהם דגלו בשלום ובפיוס, גם כשישבו בכלא. את ברגותי ראיתי בפעם הראשונה כאשר השתתף בינואר 1997 בהפגנה של ''גוש שלום'' ליד חרבתה, הכפר השכן לבילעין, נגד בניית התנחלות מודיעין-עילית כשזו עוד הייתה בחיתוליה. (כעבור שנים, בעת ניהול משפטו, ערכנו בבית-המשפט הפגנה תחת הסיסמה: ''ברגותי למו''מ ולא לכלא!'')

בשבוע שעבר ביקרנו את משפחתו של מרוואן ברמאללה.

את פדואה ברגותי הכרתי לראשונה בהלוויית יאסר ערפאת. פניה היו אז שטופות דמעות. היינו לחוצים בין המוני אבלים, הרעש היה מחריש-אוזניים ולא יכולנו להחליף יותר מכמה מלים.

הפעם נראתה שלווה ורצינית. היא צחקה רק כאשר שמעה שתדי כ''ץ, פעיל ''גוש שלום'', שנכח בפגישה, הקריב למען מרוואן את ציפורן הבוהן שלו: בשעת ההפגנה שלנו בבית-המשפט הותקפנו על-ידי אנשי המשמר ואחד מהם דרך בנעלו הכבדה על רגלו של תדי, שנעל סנדלים.)

פדואה ברגותי היא עורכת-דין במקצועה, אמא לארבעה ילדים (שלושה בנים ובת), שהבכור בהם, קאסם, כבר הספיק לשבת חצי שנה במעצר מינהלי. היא אשה בהירת-שיער (''כל בני המשפחה, מלבד מרוואן, הם בלונדים,'' הסבירה, והוסיפה בחיוך נדיר: ''אולי זה מהצלבנים.'') משפחת ברגותי היא חמולה גדולה, המאכלסת שישה כפרים באיזור בית-זית. ד''ר מוצטפה ברגותי, הרופא המצטיין בפעילות למען זכויות-האדם, הוא קרוב-רחוק. מרוואן ופדואה, שגם היא בת משפחת ברגותי, נולדו בכפר כובר.

משפחה מרוואן ברגותי גרה בדירה נאה בבית משותף חדש. בדרך אליה שמתי לב לתנופת הבנייה ברמאללה - נדמה שבכל פינה נבנים בתים חדשים, גם רבי-קומות מסחריים.

ליד דלת הדירה מתנוסס שלט סרוג באנגלית: ''ברוך הבא לביתי''. הדירה מקושטת בתצלומים וציורים של מרוואן. בולט ציור ענק על-פי התצלום המפורסם שלו בבית-המשפט, שבו הוא נראה מניף את ידיו הכבולות מעל לראשו, כמתאגרף מנצח. כאשר חיפשו כוחות-הביטחון אחר מרוואן, הם השתלטו על הדירה במשך שלושה ימים והציבו דגל ישראלי גדול על המרפסת.

פדואה ברגותי היא אחד המעטים המורשים להיפגש מדי פעם עם מרוואן. לא כעורכת-דין, אלא רק בתור ''בת-משפחה קרובה'' - הגדרה הכוללת הורים, אחים וילדים עד גיל 16.

בבתי-הכלא הישראליים יש כעת כ-‏11 אלף אסירים. אם נניח שהמשפחה ה''קרובה'' הממוצע מונה חמש נפשות, יש 55 אלף מבקרים פוטנציאליים. גם אלה זקוקים בכל פעם לרישיון לפגישה. לרבים מהם לא נותנים רשיון לפגישה ''מטעמי ביטחון''. גם פדואה זקוקה בכל פעם לרישיון, המתיר לה רק לנסוע ישר לכלא ובחזרה, מבלי להתעכב בשום מקום בישראל. שלושת הבנים אינם מורשים להיפגש עם אביהם. רק לבת הצעירה מותר.

אין כמעט אדם המשפיע על הציבור הפלסטיני יותר ממרוואן ברגותי. גם בזה הוא דומה למנדלה כשהיה הכלוא.

קשה להסביר את מקורה של סמכות זו. היא לא נובעת רק ממעמדו הבכיר בפת''ח, כי התנועה מפולגת ואין בה היררכיה ברורה. הוא עלה בשורותיה בכוח אישיותו, מאז שהיה פעיל פשוט בכפרו. הוא איש עממי ומעורה בציבור. אך בעיקר יש לו אותה תכונה מסתורית הקרויה ''כריזמה''. הוא מקרין אוטוריטה שקטה, חסרת גינונים.

מלחמת-ההשמצות של פת''ח וחמאס אינה נוגעת בו. חמאס מקפיד מאוד שלא לתקוף אותו. להיפך, כאשר הגישה התנועה את רשימת האסירים שהיא דורשת לשחרר תמורת החייל השבוי גלעד שליט, הופיע מרוואן ברגותי במקום הראשון, על אף היותו איש פת''ח.

בשעתו חיבר, בשותפות עם אנשי חמאס ושאר הארגונים בכלא, את ''מסמך האסירים'', ובו קרא לאחדות לאומית. כל הפלגים אישרו את המסמך.

כך הוכשרה הקרקע ל''הסכם מכה'', שהביא להקמת ממשלת-האחדות (קצרת-החיים). לפני שהצדדים חתמו עליו, נשלחו שליחים בהולים למרוואן, כדי לקבל את הסכמתו. רק כאשר זו באה, נחתם ההסכם.

ניצלתי את ביקורי ברמאללה כדי להתרשם מהלוך-הרוח של אנשי פת''ח, חסידי ברגותי. הם משתדלים שלא להידבק באווירת השנאה ההדדית השוררת עכשיו בהנהגות של שני הצדדים.

יש בהם המתנגדים בחריפות למעשי חמאס בעזה, אך גם משתדלים להבין את הסיבות. בניגוד לרבים מראשי פת''ח, אנשי חמאס לא ביקרו במערב ולא למדו באוניברסיטות זרות. עולמם הרוחני מוגבל למערכת החינוך הדתית. לדבריהם, הם בעלי אופק צר. המצב הבינלאומי המורכב, שבו נאלצת התנועה הלאומית הפלסטינית לפעול, זר להם.

בבחירות האחרונות, הסבירו בני-שיחי, קיוו ראשי חמאס להשיג 35-40% של הקולות, וכך לקבל לגיטימיות. הם נדהמו כאשר השיגו רוב. הם לא ידעו מה לעשות בו. לא הייתה להם תוכנית מוכנה. הייתה זאת טעות מצידם להקים ממשלה על טהרת החמאס, במקום להתעקש על הקמת ממשלת-אחדות. הם לא העריכו נכונה את תגובת העולם וישראל.

חסידי מרוואן גם אינם נרתעים מפני ביקורת עצמית. לדעתם, פת''ח אשם לא מעט במה שקרה בעזה. התנועה לא נהגה בתבונה כאשר אסרה והשפילה את ראשי חמאס. כך, לדוגמה, אסרו את מחמוד אל-זהאר, שר-החוץ בממשלת חמאס, השפילו אותו, גזזו את זקנו וקראו לו בשמה של רקדנית מצרית ידועה. מכאן השנאה הלוהטת של אל-זהאר ועמיתיו כלפי פת''ח.

לא שמעתי הכחשות לטענת חמאס, שמוחמד דחלאן, מי שהיה איש-אמונו ויועצו הבטחוני של אבו-מאזן, תיכנן יחד עם האמריקאים הפיכה צבאית ברצועה-עזה. דחלאן, חביבם של האמריקאים (והישראלים) האמין, לדבריהם, שאם יקבל כסף ונשק, הוא יוכל להשתלט. זה דחף את חמאס להחלטה להקדים אותו ולבצע הפיכה צבאית מצידם. מכיוון שרוב הציבור תמך בחמאס ושנא את דחלאן, שהאשימו אותו בשיתוף-פעולה עם הכיבוש, חמאס ניצח בנקל. עכשיו שלח אבו-מאזן את דחלאן לגלות.

מרכז הכובד של חמאס הוא בעזה. זוהי בעייתו של חאלד משעל, היושב בדמשק. בניגוד לשני סגניו, אין לו שרשים בעזה. לכן הוא זקוק לכסף כדי לבסס את השפעתו, ואת הכסף הזה הוא מקבל מאיראן.

איך לצאת מהפלונטר הזה? איך יחזיר העם הפלסטיני לעצמו הנהגה מאוחדת, המקובלת על כל חלקי הציבור בגדה ובעזה, שתהיה מסוגלת להנהיג את המאבק הלאומי ולעשות שלום עם ישראל?

חסידיו של ברגותי מאמינים כי בבוא היום, כאשר תגבר בישראל ההכרה שהם זקוקים לשלום, הוא יישלף מהכלא וימלא תפקיד מרכזי בפיוס - כפי ששוחרר מנדלה מהכלא בדרום-אפריקה כאשר השילטון הלבן שם הגיע למסקנה שמשטר-האפרטהייד אינו בר-קיום. כדי ליצור את ההכרה הזאת בישראל חייבים כוחות-השלום הישראליים לפתוח במערכת-הסברה גדולה למען שיחרורו של ברגותי.

מה יקרה בינתיים?

אין כמעט איש בצד הפלסטיני המאמין שאולמרט מתכוון לנסח הסכם-שלום ולבצע אותו בפועל. כמעט איש אינו מאמין שייצא משהו ממשי מה''מפגש הבינלאומי'', האמור להתכנס בוושינגטון בנובמבר. הפלסטינים מאמינים שזהו עצם הנזרקת על-ידי הנשיא בוש לקונדוליזה רייס המסכנה, שמעמדה ירד פלאים.

ואם זה לא יוליד דבר?

''אין ואקום,'' אמר לי אחד ממנהיגי פת''ח, ''אם המאמץ הזה של אבו-מאזן לא ישא פרי, תהיה שוב התפוצצות, כמו האינתיפאדה אחרי קמפ-דייוויד''.

איך זה יתכן, אחרי שפעילי פת''ח מסרו את נשקם והתחייבו שלא לעסוק עוד בפעילות אלימה? ''יבוא דור חדש,'' אמר בן-שיחי. ''כמו שקרה בעבר - דור הולך ודור בא. שכבת-גיל אחת מתעייפת, ומקומה נתפס על-ידי שכבת-הגיל הבאה. אם לא יתחסל הכיבוש ולא יקום שלום המאפשר לבני הדור הזה לפנות לאוניברסיטאות, לעבודה ולעסקים, כי אז תפרוץ האינתיפאדה הבאה.

כדי להשיג זאת, דרושה אחדות לאומית. האיש המסמל את המגמה הזאת יושב כרגע בבית-הסוהר ''השרון''.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


כרגיל: סוכן של האוייב
חזי (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 17:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אף פעם אתה לא כותב דבר אשר לא טוב לערבים...
_new_ הוספת תגובה



כרגיל: סוכן של האמת
ע. זועמת (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 18:36)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נסה להבין את מה שאבנרי כותב, חזי. כל מילה אמת.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל: סוכן של המת
צדק (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 19:12)
בתשובה לע. זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבנרי הוא נציג המת.
אמת ללא רוחניות = מת.
_new_ הוספת תגובה



אורי נלסון מנדלה היה טרוריסט במלא המילה
soria (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 23:06)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנא חזור אחורה לפי ההיסטוריה וקרא את שעשה !!!! לדמות אותו לברגותי למעשה אתה צודק .

Mandela abandoned his nonviolent stance and began advocating acts of sabotage against the South African regime. In 1962 he was jailed and sentenced to five years in prison.

In 1963 the imprisoned Mandela and several other men were tried for sabotage, treason, and violent conspiracy in the celebrated Rivonia Trial, named after a fashionable suburb of Johannesburg where raiding police had discovered quantities of arms and equipment at the headquarters of the underground Umkhonto We Sizwe (“Spear of the Nation,” the ANC's military wing). Mandela had been a founder of the organization and admitted the truth of some of the charges that were made against him. On June 12, 1964, he was sentenced to life imprisonment.

עוד ניתן לקרא : http://www.britannica.com/eb/article-9050484/Nelson-...
.
_new_ הוספת תגובה



העובדה שנלסון מנדלה היה טרוריסט ידועה
צדק (יום שני, 17/09/2007 שעה 6:37)
בתשובה לsoria
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצבועים מסכימים לטרוריסטים רצחניים כאשר הרציחות מתאימות להם.

ה''לוחמים בגזענות'' הלבנה מסכימים למעשי טבח זוועתיים בלבנים ושחורים בדרום אפריקה.
האנטישמים המכנים עצמם ''לוחמים בכיבוש'', מסכימים לטבח ביהודים.
המתנגדים ל''ניקוי אתני'', מסכימים לטבח בסרבים.
המתנגדים ל''רצח עם'', מסכימים לטבח ברואנדה ובכורדיסטן.......

הצבועים החלאתיים, אוהבי שופכי הדמים, ידועים ומוכרים לכל אדם בעל מוסר.
_new_ הוספת תגובה



העובדה שנלסון מנדלה היה טרוריסט ידועה
soria (יום שני, 17/09/2007 שעה 9:56)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צדק בעיני כל אדם שהוא טרוריסט בזוי ! האמן לי אפילו הוא מתוך בית כי גם בינינו יש טרוריסטים והיו כבגין .אך לעשות ממנדלה צדיק בדורו זה בזיון מוחלט לחברה חופשית והמודרנית ואכן היו שקראו תגר לזאת על כל פרסי הניחומים והתארים שהוצמדו לו. להשוות אילו את ההוא ברגותי רק מוכיח כי מנדלה היה טרוריסט ועל כך יש להודות למר אבנרי שהוא גם בדעתי. כי למעשה שניהם טרוריסטים .
_new_ הוספת תגובה



העובדה שנלסון מנדלה היה טרוריסט ידועה
צדק (יום שני, 17/09/2007 שעה 10:42)
בתשובה לsoria
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה פשע חמור לומר שבגין היה טרוריסט, זו הצדקת הרוצחים הערבים השפלים, לא פחות.
מי שמשווה בין אדם המשתדל לא לפגוע באזרחים לבין רוצחים שמטרתם העיקרית היא רצח אזרחים,
עושה עוול מוסרי חמור ביותר, ומצדיק כל פעולת רצח שהיתה ותהיה.
_new_ הוספת תגובה



העובדה שנלסון מנדלה היה טרוריסט ידועה
soria (יום שני, 17/09/2007 שעה 18:32)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו אמא שלי היתה איתו במחתרת !
_new_ הוספת תגובה



העובדה שנלסון מנדלה היה טרוריסט ידועה
מהנדס אזרחי (יום שני, 17/09/2007 שעה 21:58)
בתשובה לsoria
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה דעתך לכתוב לנו ספר?

תעשי הרבה כסף
_new_ הוספת תגובה



העובדה שנלסון מנדלה היה טרוריסט ידועה
soria (יום שני, 17/09/2007 שעה 22:27)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה לי שאתה לא מפרגן לי ?
_new_ הוספת תגובה



העובדה שנלסון מנדלה היה טרוריסט ידועה
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 7:27)
בתשובה לsoria
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב אני מצטער אם פגעתי בך

תסלחי לי?
_new_ הוספת תגובה



העובדה שנלסון מנדלה היה טרוריסט ידועה
סתם אחד (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 20:23)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנה טובה לך וגמר חתימה טובה , והאמן לי בסוף לכל חברי הפורום ישנה אותה מטרה לחיים יותר טובים ולשלום שפרה
_new_ הוספת תגובה



שנה טובה וגמר חתימה טובה
קלאוס פון מאוס (יום שישי, 21/09/2007 שעה 16:01)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



העובדה שנלסון מנדלה היה טרוריסט ידועה
סאן חא ריב (יום שני, 24/09/2007 שעה 7:05)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל הוא לפחות היה טרוריסט שדיבר על שלום...
_new_ הוספת תגובה



אולי הוא נלסון מנדלה לפלסטינים
ז. עומדת (יום שני, 17/09/2007 שעה 11:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל הוא רוצח.כנראה שכל אחד זכאי
למנדלה משלו
_new_ הוספת תגובה



אולי הוא נלסון מנדלה לפלסטינים
soria (יום שני, 17/09/2007 שעה 18:39)
בתשובה לז. עומדת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא בידיוק ככה ציק צאק תחת שרוול להפציץ חוכמה ,אני מתיחסת בנושא זה אך ורק למאנדלה שהיה במלא מובן המילה טרוריסט .וכמוהו אחרים , מר אבנרי בשכתב אכן בדעתי לגביו ולגבי ההוא בארגותי שהשנים אכן טרוריסטים !!!
_new_ הוספת תגובה



כולנו טרוריסטים
ע. זועמת (יום שני, 17/09/2007 שעה 19:13)
בתשובה לsoria
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כולל ההגנה והפלמ''ח. נתיבה בן-יהודה מספרת בסיפרה ''1948 - בין הספירות'' על השמדת אוטובוס אזרחי ערבי והריגת הנוסעים בידי הגדוד השלישי של הפלמ''ח, שפעל בגליל העליון.
_new_ הוספת תגובה



כולנו טרוריסטים
soria (יום שני, 17/09/2007 שעה 19:20)
בתשובה לע. זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון את צודקת בגין גם היה טרוריסט ,
אירגון צבאי לאומי , לוחמי חרות ישראל . מאנדלה. ברגותי ערפאת .קסטרו ,לנין ,עוד כלבים אחרים ,
_new_ הוספת תגובה



כולנו טרוריסטים?
ז.עומדת (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 13:53)
בתשובה לsoria
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם ההגנה והפלמ''ח היו טרוריסטים אז למה את לא מכניסה אותם לרשימתך לצד בגין?

אם להיות טרוריסט זה להילחם נגד כוחות של צבא הכיבוש אז אולי ראוי לא לקרוא לברגותי, ערפאת, קסטרו , לנין , עוד כלבים שוטים אחרים טרוריסטים, אלא פשוט לקרוא להם רוצחים.

חשבת על זה?
_new_ הוספת תגובה



כולנו טרוריסטים?
soria (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 17:08)
בתשובה לז.עומדת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בישבילי ברגע שאזרחים חפים מפשע נהרגים או כפי שקסטרו ודומיו חיסלו ורצחו את מתנגדים בעיני איש מהם אינו לוחם חרות כולם כלבים ורוצחים כולל עארפת ברגותי לנין ועוד
_new_ הוספת תגובה



הבדלים – חלק ראשון
אלכסנדר מאן (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 9:01)
בתשובה לsoria
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אינני טועה הרי שמנדלה פעל נגד מתקני תשתית חיוניים, אך לא ניסה לרצוח נשים וילדים תמימים שנסעו באוטובוסים. אנא, אבקש ממך ומכל משתתף אחר בדיון לתקן אותי אם אני טועה בקביעה זו.
_new_ הוספת תגובה



הבדלים – בלי חלקים
ז. עומדת (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 14:08)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לאחר ששוחרור מנדלה ממעצר ב-‏1961 הוא ירד למחתרת, והשתתף בהקמת הזרוע הצבאית של ה-ANC, שנקראה MK ‏(Umkhonto we Sizwe). תחת ה נ ה ג ת ו החלה הזרוע הצבאית במסע חבלה וטרור נגד מתקני תשתית חיוניים של המדינה.''

מה זה אם לא טרור? אומנם מנדלה עצמו לא השתתף במבצעים, כמו שם ערפאת לא, אבל הוא שלח את הטרוריסטים שתקפו 'תשתיות' של המדינה וגם הרגו כמה לבנים בדרך. ולבנים זה לא בדיוק תשתית. גם לא אוטובוסים של 'רק לבנים'.
_new_ הוספת תגובה



הבדלים – בלי חלקים
soria (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 17:16)
בתשובה לז. עומדת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמת ואמת ועל כך היו רבים שלא הסכימו שקיבל מיני תארים , ולי אישית מזמן נמאס מכל הצדיקים שמסביבי שמנסים לעשות מכל לוחם חרות במרכאות מלך .
_new_ הוספת תגובה



הבדלים – בלי חלקים
יובב (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 7:17)
בתשובה לז. עומדת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשהיעד הוא תשתיות המדינה והצבא אני חושב שגרילה הוא שם מדוייק יותר
טרור מיוחס יותר לאלה שמכוונים לפגוע באוכלוסיה אזרחית
_new_ הוספת תגובה



הבדלים – בלי חלקים
סתם אחד (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 8:25)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

.
Guerrilla tactics involve constantly shifting attack operations and include the use of sabotage and terrorism.

http://www.britannica.com/eb/article-9038380/guerril...

_new_ הוספת תגובה



הבדלים – בלי חלקים
יובב (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 8:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להבנתי המושג גרילה מיוחס לאופי הגוף הלוחם - גוף קטן ולא ממשלתי.
אם כי טרוריסטים נוקטים בלוחמת גרילה זה לא אומר שכל איש גרילה הוא טרוריסט.
_new_ הוספת תגובה



הבדלים – חלק ראשון
soria (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 17:10)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מנדאלה היה טרריסט ברגע שאתה פוגע בחייו של אדם ולא משנה בעם זה ילד תמים או שוטר הוא בעיני טרורסיט
_new_ הוספת תגובה



לדעתי ערפאת אינו יכול להיחשב למנדלה הפלסטיני
קלאוס פון מאוס (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 13:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכל היותר הוא מנגלה הפלסטיני...
אבל כמה שהוא רצה לא יצא לו והוא (הם) גם לא ישב(ו) בכלא ישראלי.
_new_ הוספת תגובה



עשרת הדיברות של המתנחלים
אהוד שחר (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 22:00)
בתשובה לקלאוס פון מאוס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. אני ה' אלוהיך - אני בעצם התירוץ שלך לעשות מה שאתה רוצה ולהגיד שככה ה' רוצה.

2. לא יהיה לך אל אחר מלבדי - אולי חוץ מהרבנים, הקמעות, קברות הצדיקים, כל חפץ ''קדוש'' שאתה עובד אותו כמו עבודת אלילים.

3. הישבע לאמת - תמיד תציג את עצמך כצדיק גדול, זכור לחבוש כיפה בבית המשפט, גם אם אתה לא ממש מאמין.

4. כבד את אביך ואת אימך - לך לחסום צמתים בהוראה שלהם, ואחר כך כשהם יבכו שהמדינה פוגעת להם בילדים תכחיש שהם שלחו אותך, כדי להגן עליהם מפני החוק.

5. שמור על השבת לקודשו - אבל, מותר לך לזרוק אבנים, לפצוע בני אדם ואף להרוג אותם, אם חס וחלילה רחמנא ליצלן הם מניעים את הרכב בשבת.

6. לא תרצח - אלא אם זה גוי או יהודי שלא עושה ב-ד-י-ו-ק את מה שאתה אומר לו.

7. לא תנאף - אלא אם אישתך בנידה ואז אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה עם נערות ליווי.

8. לא תגנוב - אני לא ארחיב בנושא. בשביל זה קיימת הרבנות.

9. לא תחמוד - מספיק רק משרד אחד שעוסק בענייני הדתות. אבל אם אפשר, נשתלט על החיים שלהם החל מהלידה וכלה בקבורה.

10. לא תענה ברעך עד שקר - זכור להרעיל את מחשבתם של כמה שיותר אנשים ולגרום להם לחשוב שאתה הוא הקורבן למרות שאתה לא עושה צבא, לא משלם מיסים, לא עובד ועדיין מרוויח יותר טוב מהרבה אנשים שכן תורמים למדינה.
_new_ הוספת תגובה



עשרת הדיברות של המתנחלים
שוגי שוגי (יום שישי, 21/09/2007 שעה 2:03)
בתשובה לאהוד שחר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלה הוראות הפעלה שמותאמות פיקס לצפוניים של תל אביב
_new_ הוספת תגובה



עשרת הדיברות של המתנחלים
ע. קורצת (יום שישי, 21/09/2007 שעה 2:08)
בתשובה לשוגי שוגי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקשר למס' 3 - כיפה שחורה עובדת יותר טוב מסתם כיפה.
_new_ הוספת תגובה



עשרת הדיברות של המתנחלים
קלאוס פון מאוס (יום שישי, 21/09/2007 שעה 16:01)
בתשובה לאהוד שחר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם כל זה הוא הוכחה שערפאת שלך יכול להיחשב למנדלה הפלסטיני?
_new_ הוספת תגובה



עשרת הדיברות של המתנחלים
ק. אדם (יום שישי, 21/09/2007 שעה 16:57)
בתשובה לקלאוס פון מאוס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא, אבל יתכן שיש לו עדיפות מוסרית.
_new_ הוספת תגובה



לפי בוש, סדאם חוסיין הרג את מנדלה
אריק (שבת, 22/09/2007 שעה 20:49)
בתשובה לקלאוס פון מאוס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שלג'ורג' וו. בוש יש בעיות התבטאות, די ברור. ביום חמישי האחרון הוא אמר:
I thought an interesting comment was made — somebody said to me, I heard somebody say, “Now, where’s Mandela?” Well, Mandela’s dead because Saddam Hussein killed all the Mandelas.

אפשר לראות את הקליפ ב http://thinkprogress.org/2007/09/20/bush-mandela
_new_ הוספת תגובה



בוש הוא מנהיג חכם וחשוב
זינה מהרחוב השני שמאלה (יום ראשון, 23/09/2007 שעה 23:24)
בתשובה לאריק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שעושה עבודה טובה בידיים ולא בפה
_new_ הוספת תגובה



אבניר
עמוס (יום ראשון, 23/09/2007 שעה 16:33) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבנרי
מאז ומתמיד נראה שנולדתך בצד הלא נכון של הגבול
_new_ הוספת תגובה



למה?
theWatcher (יום ראשון, 23/09/2007 שעה 22:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה 2 ישויות מדיניות בשני שטחים בלתי רציפים זה מצב גרוע יותר מישות מדינית אחת על שני שטחים בלתי רציפים? האם חלוקת המדינה המוסלמית בהודו לפקיסטן ובנגלדש היה כל כך רע?

בעניין שחרור ברגותי האדם היחיד שאתה צריך לפנות אליו הוא ידידך, אני מניח שהוא כזה, שמעון פרס, נשיא מדינת ישראל. ברגותי לא נעצר במעצר מנהלי, הוא נשפט בבית דין אזרחי ונמצא אשם בתהליך משפטי חוקי, כשר וגלוי. הדרך היחידה שהוא יצא אם יחון אותו מר שמעון פרס על כל מאסרי העולם המצטברים שלו.
_new_ הוספת תגובה



למה?
זינה מהרחוב השני שמאלה (יום ראשון, 23/09/2007 שעה 23:26)
בתשובה לtheWatcher
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה באמת חושב שעזה ויו''ש יוכלו להיות שתי מדינות נפרדות ועצמאיות כמו פקיסטאן ובנגלדש?
_new_ הוספת תגובה



למה?
theWatcher (יום שני, 24/09/2007 שעה 10:22)
בתשובה לזינה מהרחוב השני שמאלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שעל הכותב להסביר את עצמו ולא יתכן שהוא יזרוק מסקנות לא מבוססות לאוויר.
_new_ הוספת תגובה



למה?
זינה מהרחוב השני שמאלה (יום שלישי, 25/09/2007 שעה 17:35)
בתשובה לtheWatcher
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה 2 ישויות מדיניות בשני שטחים בלתי רציפים זה מצב גרוע יותר מישות מדינית אחת על שני שטחים בלתי רציפים?
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי