פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
החשדות לשחיתות והחברות
עגל הזהב / דוד סיון (יום חמישי, 04/10/2007 שעה 11:00)


החשדות לשחיתות והחברות

אהוד אולמרט, דן מרגלית וטומי לפיד גם

ד''ר דוד סיון



אני מודה שקשה לי לזכור בעל פה את כל הפרשות בהן חשוד ראש הממשלה, אהוד אולמרט. נכון ראש הממשלה הוא איש שראוי לאפשר לו לעשות את עבודתו גם אם התוצאה היא דחיה ''סבירה'' בחקירת הפרשות הללו.

אינני מבין מדוע בירור וחקירה של הפרשות הללו עדין נמשך ולא רואים את הסוף. אני מבין שכאשר מדובר בחקירת ראש ממשלה יש להיזהר שהחקירה לא תפגע ביכולתו לבצע את תפקידו בצורה מיטבית. אבל זה גם ברור שהזמן הוא אמצעי הגנה מאד מוצלח, במיוחד עבור מי שיכול (מבחינה כלכלית) לגייס עורכי דין וצוות הגנה מהשורה הראשונה. בהקשר הזה, בדרך כלל לא מתקיים מבחן בוזגלו: את בוזגלו עוצרים מייד כשעולה חשד, ואילו את ראש הממשלה מפחדים לעמת עם העובדות והחשדות לפני שמתבזבז זמן יקר.

בעיני זה ברור לגמרי שהחקירות בענייניו של אולמרט נמרחות והוא המרוויח מכך משום שהוא קיבל מספיק זמן להכין סיפורי כיסוי. ובמקרה מהסוג הזה הזמן שעובר מרחיק את הסיכוי, אם היה בכלל, לאמת את החשדות בפרשות השונות. אם אני צודק והסיכוי, היכולת, לברר את האמת נשחק עם הזמן, הרי שאנחנו-הציבור והמלחמה בשחיתות נפגעים.



מעניין להדגיש שהפרשות שנקשרו בשמו של אהוד אולמרט עלו לדיון ציבורי בגלל עמדותיו הפוליטיות. הן עלו לדיון ציבורי על ידי חוקרים ותחקירנים בסמוך לשינוי עמדתו המדינית וביתר שאת כאשר נעשה המועמד לראשות הממשלה. חלק מאלו שעוסקים ועסקו בפרסום הפרשות אמרו במפורש למראיין ברדיו שמניעת בחירתו של אולמרט הוא היעד שלהם. לכן הסקתי שבמקרה הנדון ''השחיתות היא קרדום לחפור בו''. מכאן שאמינות פרטי הפרשות חשודה.

בציבור הישראלי יש תופעה מעניינת מאד: בדרך כלל מסתדרים המחנות בעד ונגד החשוד לפי העמדות הפוליטיות של החשוד. אם החשוד מוגדר כאיש הימין אנשי השמאל ממהרים לדרוש חקירה מהירה שתגיע למיצויה במהירות. כמובן שאם החשוד הוא איש שמאל, אנשי הימין הם אלו הדורשים למצות את החקירה במהירות ואנשי השמאל טוענים שאין לדברים בסיס. גם דפוסי ההצבעה בבחירות לא ממש משתנים בגלל השחיתות.

דוגמה טובה בהקשר הזה הן הפרשות שנקשרו בשמו של אריק שרון. כל עוד הוא היה מוגדר כאיש ימין, בעיני מצביעי ימין הן לא עוררו מחשבה שניה; הם לא ממש עצרו לחשוב על משמעות הפרשות הללו. לעומת זאת מצביעי שמאל הקימו צעקות במיוחד כאשר התקרב מועד הבחירות. מה שבלט אז מאד היה מאמר של ישראל הראל שהוא איש ימין מובהק, עדיפים כבר המושחתים שלי, שהביע תמיכה במעשי שחיתות של אנשי ימין. אבל כאשר התברר ששרון החליט לפעול למסירת שטחים לפלשתינאים החלו פתאום מצביעי ימין לעסוק בפרשיות השחיתות. פתאום המנהיג שבחרו בו למרות פרשיות שחיתות הפך למושחת בעיניהם. לא זכור לי שאנשי ימין כמו ישראל הראל היכו על חטא או הביעו חרטה. מצד שני בין מצביעי שמאל צצו רעיונות חדשים - האתרוג של אמנון אברמוביץ היה הביטוי המובהק של עמדתם.



בעניין הפרשות בהן חשוד אולמרט בולט דבר נוסף: ידידיו מתחלקים בין המחנות. דן מרגלית, שהיה במשך שנים חבר טוב מאד של אולמרט, הפסיד את החברות משום שהשליך יהבו לטובת מצדדי החקירות; משום שלפי הבנתו, הטענות נגד אולמרט הן בעלות משקל שראוי שיחקרו היטב ובהקדם. לעומת זאת, חבר אחר של מרגלית ואולמרט, טומי לפיד, בחר להתייצב בצד השני של המתרס. לטענתו של לפיד, האינטרס הציבורי הוא להניח לראש הממשלה לעסוק בדברים החשובים באמת שעומדים על הפרק. את החשדות נגד אולמרט אפשר יהיה לחקור כאשר יסיים את תפקידו כראש הממשלה (להפסיק את החקירה!).

בניגוד למר לפיד אני חושב כי השחיתות יכולה לגרום לקריסת המדינה עוד הרבה לפני שאויב חיצוני יצליח. הסכנה הזאת גבוהה יותר כאשר, כמו במקרה של אולמרט, מדובר על קשרים לא ראויים בין הון לשלטון. לכן אני חושב ששליחי ציבור, כולל ראש הממשלה, צריכים להיות נקיים מרבב. אם דבק בהם רבב או יש חשד כזה, פעולת הניקוי-הטיהור קודמת. כאשר תופעת השחיתות מתעוררת עוסקים בביעורה לפני הכל. רק אחר כך שואלים מי הרוויח או מי הפסיד בתהליך הטיהור.

השלב הראשון בהקשר הזה הוא החקירה שצריכה להתנהל בלי עיכובים ותרגילי השהייה. זה במיוחד נכון כאשר מריחת החקירה פוגעת באפשרות לברר את האמת.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


חדל מדיניות האתרוגים של ברנע את אברמוביץ
אוברעמישיגענעפוץ (יום חמישי, 04/10/2007 שעה 11:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולי לא חשוב מאיזה צד כל אחד מסתכל על אולמרט.אולמרט הוא חיידק פוליטי
שמפיץ מחלות ולכל הפחות ריח פוליטי רע.הוא לא האיש שראוי ושיכול
להוציא את ישראל מהכיבוש המדכא והבלתי מוסרי שלנו
שרק אנחנו במעשינו או במחדלינו תקועים בו 40 שנה יורת
מדי.אנחנו הורסים את המדינה שיכלה כבר
להיות מדינה מתקדמת ומפותחת ואנחנו עצרנו 40 שנה ועדיין נחשבים למדינה מתפחתת ובעייתית ללא אופק מדיני וכלכלי
אנחנו צריכים להיות אמיצים דיינו ולצעוק ברחובות ''די לכיבוש'' כי יש הרבה אנשים שעדיין
לא שמעו את זה כי או שלא נולדו או שעלו אח''כ לישראל

אני חושב שלשמאל יש נבחרת רצינית וחזקה שיכולה לקחת את הבחירות בשינה ואם לא בשינה אז במאבק ואם לא במאבק אז במהפכה,העיקר לא לתת לימין פתחון רגל וחריץ ליד
_new_ הוספת תגובה



חדל מדיניות האתרוגים של ברנע את אברמוביץ
לוי (יום חמישי, 04/10/2007 שעה 18:32)
בתשובה לאוברעמישיגענעפוץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני מסכים אתך .
איני סבור שישראל אשמה ברצח אזרחיה . אני בדעה שהרוצחים הם האשמים .
_new_ הוספת תגובה



ברנע את אברמוביץ
אוברעמישיגענעפוץ (יום שישי, 05/10/2007 שעה 21:26)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מרבה לאכזב אותי
_new_ הוספת תגובה



גם לכאן באת כדי לטנף ולהשתטות?
רבי תם (יום שישי, 12/10/2007 שעה 13:10)
בתשובה לאוברעמישיגענעפוץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פפפפפפפפפפפפפפחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח!!!!!!
_new_ הוספת תגובה



חדל מדיניות האתרוגים של ברנע את אברמוביץ
לוי (שבת, 13/10/2007 שעה 18:40)
בתשובה לאוברעמישיגענעפוץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאחרונה מדינת ישראל כבר לא מסווגת כמדינה מתפתחת .
אגב , התואר ''מדינה מתפתחת'' הענק למדינות מפגרות, אך כדי לא להעליב אותן מכנים אותן ''מתפתחות''
_new_ הוספת תגובה



חדל מדיניות האתרוגים של ברנע את אברמוביץ
רבי תם (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 7:36)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי התיימר לטעון אחרת?
מדינות ''מתפתחות'' הן מדינות שלא ''מפותחות'' עדיין. זה לא נשמע הגיוני?

בתוך המדינות ה''מתפתחות'' יש היררכיה של מדינות שמחולקות מלמעלה עד למטה ומראה את הריחוק של כל אחת מהגשמת היעד להגיע ולהיות ''מפותחת''.זה הכל שאלה של מספרים וחישובים כלכליים ותרבותיים.יש גופים באו''ם שכל תפקידם הוא לרכז מידע ולעדכן אותו כל הזמן והם עוקבים אחר התפתחות טכנולוגית ומדעית, בערות, השכלה , רמת חיים ציבורית (תחבורה, תקשורת, רפואה וכיוב'), רמת חיים פרטית (מכוניות, טלביזיות, מחשבים וכיוב'), מאזן הגירה (עוזבים/ ניקלטים), דמוגרפיה (ריבוי טבעי, ילודה/ תמותה), עיור (עיר/ כפר), תעשיה / חקלאות / שירותים ומן כאלה דברים
_new_ הוספת תגובה



מערכת שילטונית מושחתת המגובה ע''י תקשורת מכורה
לוי (יום חמישי, 04/10/2007 שעה 19:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד אתה צודק .
כל מיני פרשיות שחיתות צצות ונעלמות בהקשר לעמדות פוליטיות של הנאשם .
התקשורת העלובה והמכורה של מדינת ישראל אשמה בכך . תופעת האתרוגיות הינה הרסנית .
במקביל מערכת האכיפה הישראלית הנה מושחתת עד העצם .
קיימת תלונה יש לחקור אותה . זה תפקידה של המשטרה . מה המיזמוזים האלה הנמשכים שנים והמעוצבים על פי הדעה הפוליטית של הנאשם ?
פרקליטות פוליטית ומושחתת . יועץ משפטי פוליטי ומושחת .
שופטים הפוסקים לפי סברות כרס והשקפתם הפוליטית . איפה ואיפה מרקיעת שחקים .
התנהלות כזו הורסת את המדינה .
מערכת משפטית מושחתת .
_new_ הוספת תגובה



סיוון, הנושא מורכב ועקרוני
ראובן גרפיט (יום חמישי, 04/10/2007 שעה 22:54) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הצבעתי שרון ולא לאולמרט, אני חבר באגודה לאיכות השלטון. הבעיה בארץ שמועמדים לתפקידים ציבורים לא נחקרים בשלב מוקדם זה בהיותם מועמדים, כפי שצריך להיות. לגופו של עינין: אישית אני משוכנע שאין עשן בלי אש וסביב אולמרט, במשך שנים רבות יש הרבה עשן והרבה ריח רע. אולמרט למעש השתמט מהצבא בתחכום רב, ניצל קשרים, פרוטקציה ונעשה כתב צבאי. תחכום זה מלווה אותו כל ימי חייו והייתי שמח שהוא ובני משפחתו ירדו מהארץ. אני בוש בהם. אבל - הוא נבחר להיות ראש ממשלה. לא ניתן ואסור למרר חייו של ראש ממשלה על חשד לפרשיות של פרוטקציה, קבלת טובות הנאה וכדומה ובאופן זה לשבש את תפקוד הממשלה ולמעשה לפגוע בתפקודה של המדינה ובחיינו אנו. לא יתכן שקדנציה ממוצעת של ממשלות ישראל תהא כשנתים ימים. זה סימפטום של חברה חולה ולא של ראש הממשלה.
מה רע בזה שהחקירות תתבצענה והתיקים יוכנו ובסיום הקדנציה מר אולמרט אולי יוכנס לכלא?
_new_ הוספת תגובה



אני מתנגד לקביעתך בתוקף רב
קלאוס פון מאוס (יום חמישי, 04/10/2007 שעה 23:06)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ש''לא ניתן ואסור למרר חייו של ראש ממשלה על חשד לפרשיות של פשע''.אם ישנו פשע שיחקר מיד ולא שניה אח''כ.ואם יש
כתב אישום שיוגש בהליך מהיר ולא יתעכב.יש תהליך שנקרא באנגלית אמריקאית 'אימפיצ'מנט'' ומה שטוב להם יכול להיות טוב גם לנו.אם יש חשד סביר שמישהו נוהג שלא לפי הפרוטוקול והחוק
ויתרה מכך,הוא מנהל את חייו במסלול מקביל ועברייני,אסור לתת לו להיות ראש ממשלתנו.יהיה זה חוסר
אחריות לדעת ולהניח לו לפעול.כי מי יודע את מידת הנזק
שהוא עוד יביא עלינו בהתנהלותו הבלתי מוסרית והמגמתית.תיאורטית
אחד כזה יכול להכניס את הצבא למצב חירום מול סוריה כדי למכור את מניותיו רגע לפני מפולת הבורסה.לך תדע.זה הרע שיכול להיות כשראש ממשלתנו הוא עבריין

רק אם ראשי ממשלות ומפלגות יידעו שהם לא חסינים מפני החוק הם יואילו בטובם לבדוק את המועמדים שלהם בטרם בחירות.זה תהליך דדוקטיבי שלוקח זמן ורשויות אכיפת החוק
צריכות לפעול גם בראיה זו שהמסר המרכזי בו הוא שאין שכר בעקיפת החוק
_new_ הוספת תגובה



פני ישראל הם כפני אולמרט
חושף שקרנים (יום שלישי, 23/10/2007 שעה 2:42)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עריק ומשתמט שלא נתן את חלקו בשירותו הצבאי כאזרח הגון.

התחתן עם אשת ''שלום עכשיו'' שבילבלה לו בלילות הארוכים את מה שהוא האמין בימים הקצרים.

שני בניו השמאלנים הקיצונים האנטי ציוניים משתמטים גם הם.הבכור ירד לאמריקה והצעיר ירד לצרפת כי הם אינם רואים עין בעין את נחיצות קיומה של ישראל

ביתו הביולוגית שמאלנית פרועה ולסבית מתהוללת

אולמרט מסמל את ישראל יותר מישראל באה לידי ביטוי דרך אולמרט.לפי הסמל הזה ישראל עייפה מעצמה ועוצמת עיניה אט אט באמצע היום,באמצע המלחמה.

צריל מישהו שיעורר את ישראל מפני המחלה של הדמוקרטיה שלה.מחלה זאת מסוכנת יותר מאשר האחמדינמשוגע של איראן
_new_ הוספת תגובה



פני ישראל הם כפני אולמרט
לוי (יום שלישי, 23/10/2007 שעה 2:48)
בתשובה לחושף שקרנים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פני הדור כפני הכלב .
מי שהוא אמר מדוע להעליב את הכלבים .
_new_ הוספת תגובה



ממש בושה וכלימה
מוקי שוקי (יום שלישי, 23/10/2007 שעה 9:56)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל מתפרקת מבפנים יותר ממש שאוייביה עושים לה וחולמים לעשות לה
_new_ הוספת תגובה



ממש בושה וכלימה
לוי (יום שלישי, 23/10/2007 שעה 10:27)
בתשובה למוקי שוקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסכים אתך .
האויב הכי מסוכן הם האנטישמים הישראליים .
_new_ הוספת תגובה



ממש בושה וכלימה
חושף שקרנים (יום רביעי, 24/10/2007 שעה 15:43)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זה רק טיבעי שהדשא של השכן,היריב הפוליטי, ירוק יותר
קלאוס פון מאוס (יום חמישי, 04/10/2007 שעה 22:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי משתינים עליו.כל אחד משתין אצל השני.המצב גרוע כששני
הצדדים צודקים איפשהו .זה כמו שאני מעריך את השמאלנים שנישברו אחרי אוסלו וערקו לימין ולא מעריך את הימנים שברחו מעזה והשאירו אותנו עם הביצה הסרוחה.

כבר היה איזה איינשטיין ששר על שהכל יחסי...
_new_ הוספת תגובה



זה רק טיבעי שהדשא של השכן,היריב הפוליטי, ירוק יותר
לוי (יום שישי, 05/10/2007 שעה 7:12)
בתשובה לקלאוס פון מאוס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינשטיין לא שר שהכל יחסי .
_new_ הוספת תגובה



זה רק טיבעי שהדשא של השכן,היריב הפוליטי, ירוק יותר
קלאוס פון מאוס (יום שישי, 05/10/2007 שעה 13:45)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה? תורת היחסות אינה של אלברט איינשטיין?

לא ידעתי שככה זה
אבל אולי של אריק איינשטיין.... ???????
_new_ הוספת תגובה



זה רק טיבעי שהדשא של השכן,היריב הפוליטי, ירוק יותר
לוי (יום שישי, 05/10/2007 שעה 15:35)
בתשובה לקלאוס פון מאוס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תורת היחסות אין משמעה שהכל יחסי .
מהותה שונה בתכלית סיבה לכל מסובב .
_new_ הוספת תגובה



זה רק טיבעי
אוברעמישיגענעפוץ (יום שישי, 05/10/2007 שעה 21:28)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מרבה לאכזב גם אותו
_new_ הוספת תגובה



המריחות באות מצידו של אולמרט
צדק (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 7:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומעידות על אשמתו ושחיתותו.

כמה זמן לוקח לאדם להשיב על השאלה ''כמה שילמת עבור הבית?''
וכמה זמן לוקח להעביר את מסמכי הקניה לידי מבקר המדינה או היועץ המשפטי לממשלה?
שעתיים, יומיים.....? לאולמרט זה לקח שלושה חדשים !!

-----------

וזכור המקרה של שיחתו חקירתו של אולמרט אצל מבקר המדינה,
אנשיו של אולמרט הקליטו אותה והתחייבו להעביר העתק ממנה למשרד המבקר.
כמובן שהקלטת נעלמה, נפגעה, לא הצליחה, והעתק לא הגיע למשרד המבקר.
האם יש איזשהו אהבל המאמין לטענתו של אולמרט לגבי ההקלטה, שיקום?

--------------

חקירה יכולה להסתיים בתוך זמן קצר מאד, אפילו ימים ספורים,
אם נבטל את זכות השתיקה לאנשי ציבור, ונחייב אותם לתת תשובות מהירות וישירות,
ולספק כל חומר נדרש באופן מיידי.
אי עמידה בתנאים אלו תהווה בעצמה עבירה על החוק שתאפשר סילוקו מתפקידו.
ואז כל בעית המריחה תיפתר בקלי קלות.
_new_ הוספת תגובה



המריחות באות מצידו של אולמרט
אליצור סגל (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 13:23)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
ומה עם ליברמן?
החיקורת בענינו נשמכות כבר תשע שנים ובכל פעם שהוא עשה איזו תזוזה פוליטית היועץ המשפטי ממהר להודיע ש''הוא מזרז את החקירה'' או ''שנמצא חומר חדש''.
צריך לקצוב זמן לחקירה גלויה - חודש או חודשיים.
או שסוגרים את התיק או שמגישים כתב אישום אבל המצב שבו יש חקירות במשך שנים הוא מזיק ביותר.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



את ליברמן צריכים לחקור
אוברמישוגענעפוץ (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 13:32)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בענין אחר
צריך לבדוק אם הוא סוכם של האנ.ק.וו.ד
_new_ הוספת תגובה



ליברמן זו רדיפה פוליטית נטו.
צדק (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 15:41)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לליברמן עשו האזנות בלתי חוקיות עוד מתקופתו של ניצב מזרחי.
מזרחי שמר בכספת אישית תימלולים בלתי חוקיים שהיו אמורים להיות מושמדים מבלי להשאיר זכר,
שיחות פרטיות שלו ושל אשתו, שיחות פוליטיות, וכדומה.
פרקליטות המדינה הגנה על מזרחי בחירוף נפש,
הוא הרי הספק של החומר האסור והבלתי חוקי עבור תפירת התיקים.

העיכובים הם באשמת הפרקליטות בלבד והם נעשים בכוונה תחילה.
הם רוצים לשמור את הנשק העברייני כנשק יום הדין נגד ליברמן.
_new_ הוספת תגובה



ליברמן זו רדיפה פוליטית נטו.
לוי (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 16:12)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מערכת משפטית פוליטית מושחתת .
מתפרת תיקים וסחיטה מפיונרית .
_new_ הוספת תגובה



אין שום דבר חדש באמירתך
אוברמישוגענעפוץ (יום שני, 08/10/2007 שעה 8:16)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מערכת היא מושחתת
אל לא בהתחלה אז אחר כך
לכן אני מציע לך לבדוק את האופציה האנרכיסטית
שנותנת פתרונות מראש גם למצבים האלה
_new_ הוספת תגובה



מוריס כיכר הלחם (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל מקום במדינה שולטים ערביי ישראל בשותפות עים הפלסטינים מעזה ומהשטחים, ומקדם פניהם לכיבוש הם ערביי ישראל, לנושא הכיבוש הוא מגיע מתוך שאנו היהודים משכירים להם מקומות שיהפכו אותם לבעלי ממון שיוכלו לקנות בחלקים את המקומות אשר אותם משכירים היהודים לערבים, מה שיהיה זה כיבוש על חשבון כלכלה שמגיע לנו שאין לנו כלום ,וגם את המדינה מאבדים משכרויות שנתנים לערבים ,אז חבל על המאבקים כי לאט לאט המדינה נוטשת, אותנו והגורם הוא פתיחת כף ידינו לאויבינו בשכירויות, וגם שליחת בנותינו למי שמחזיק יותר, ואז כל עולמינו יחרב בידינו, באחרית הימים בגלל שרצינו כסף ולא מדינה, מדינה לא משכירים לאויב ואף לא מוכרים.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי