פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
דיבורים בצד כתישה
ע. צופיה (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 7:00)


דיבורים בצד כתישה

ע. צופיה



בתום מפלתם של הערבים במלחמת העצמאות של מדינת ישראל, בשנת 1948, הם הטילו חרם מדיני וכלכלי על המדינה הצעירה. בשיאו הקיף החרם המדיני את רוב אומות העולם, כמעט את כל אפריקה ואסיה ובשנים מסוימות גם מדינות באירופה. החרם הכלכלי הצטמצם לארצות ערב וארצות מוסלמיות מסוימות. רק בשנת 1978, עם בואו של נשיא מצרים לישראל, החל חרם זה להתפורר. אך עדיין קיים במספר מדינות (סוריה, לוב, לבנון).
למרות זאת מדינת ישראל מתקיימת ומשגשגת. אין ספק המהלך הזה כשל לחלוטין.

במרס 2006 זכתה מפלגת החמאס, בבחירות דמוקרטיות למהדרין, ברוב בפרלמנט הפלסטינאי ומינתה ממשלה מטעמה. בעקבות כך הטילה ממשלת ישראל חרם מדיני וכלכלי על הרשות הפלסטינאית בכלל ולאחר מכן על רצועת עזה בלבד. לחרם זה הצטרפו מדינות רבות בעיקר מאמריקה, אירופה ומזרח אסיה. למרות זאת ממשיך החמאס לשלוט ברצועת עזה ואין כל סימן להתרופפות שלטונו.
האם, לאור האמור לעיל, מהלך זה נכון?

ארה''ב ובעלות בריתה הדמוקרטיות, מאמינות, כי משטר דמוקרטי הוא הבסיס לשגשוג כלכלי ולפתרון בעיות מדיניות בדרכי שלום. לכן הן מעודדות, בין בדרכי נועם ובין בלחץ פיזי מתון, את המדינות שטרם יישמו משטר כזה, ליישמו לאלתר. כך קרה שהרשות הפלסטינאית, נעתרה, לאחר לחץ פיזי מתון, לערוך בתחומה בחירות דמוקרטיות בפיקוח בינלאומי. הבחירות נערכו, הפיקוח הילל את מהלכן והתוצאות פורסמו. אך ראה זה פלא, הדמוקרטיים אינם מקבלים את התוצאות. מדוע? כי התוצאות אינן לרוחם.
גישה דמוקרטית למופת!

אלו הן 2 דוגמאות לאיוולת שבמדיניות הישראלית כלפי החמאס.

נכון, הם שואפים להשמיד אותנו. נכון, הם אינם מקבלים עליהם הסכמים קודמים. נכון, הם יורים עלינו מכל הבא לידם. אך, האם בדרכים אלו נמנע מהם להשמידנו? או נכפה עליהם קבלת הסכמים מהעבר? או נרתיע את הקאסמים?
התשובה ברורה-לא!



יש לנו שתי בעיות עם תושבי רצועת עזה. בעיה אחת היא הירי הבלתי פוסק לשטחי מדינת ישראל, מאז שנת 2001. הבעיה השנייה היא החלת שלטון שיונק את כוחו מארגון טרור ופומבית ממשיך לדגול בעקרונותיו של ארגון הטרור. ממשלת ישראל הטילה חרם מדיני על רצועת עזה ואינה מקיימת כל מגעים עם ארגון החמאס השולט שם.
מה זה מועיל לנו? כלום.

לעניות דעתי יש לקיים מגעים ושיחות עם הגורמים השולטים ברצועת עזה בשני מישורים. ראשית, במישור המעשי של מניעת הסתננות, אספקת מזון וחשמל בצורה מסודרת, הסדרת הפיקוח על מעברי גבול וכל עניין יומיומי שמתעוררת בו בעיה. שנית, במישור העקרוני יש לנהל שיחות בכדי לשכנע את הארגון כי השמדת עם או מדינה ותמיכה בטרור אינם מקובלים על הקהילה הבינלאומית ובחירה בדרך זו לא תביא פתרון לתושבי הרצועה. עדיף לנסות לשכנע מאשר להתעלם.

עכשיו לבעיית הירי הבלתי פוסק לעבר שטחי מדינת ישראל. לאחר שבמשך 6 שנים גילינו רפיון בלתי מוסבר ובלתי מובן לירי זה, קשה היום לשנות את תגובתנו בסיבוב פרסה. אך כנראה שאין ברירה. ה''מומחים'' הצבאיים מונים מספר אפשרויות צבאיות. הסיבה שלא נוקטים בהן היא כי הן אינן צפויות להשיג פתרון מלא של מניעת הירי ולכן חבל להתחיל איתן.

אני מציע שנלמד את הלקח והתוצאה של מלחמת לבנון השנייה.
במלחמה זו ספגנו ירי רקטי ממושך וכבד על ישובים בצפון הארץ והגבנו בהרס התשתית האזרחית בלבנון. כך נמשך הדבר כחודש ימים עד שהצד השני הגיע למסקנה כי אי אפשר להמשיך כך ויצר את התנאים שמונעים ירי כזה מזה למעלה משנה.

אז מה עושים?
מודיעים רשמית ופומבית כי כל ירי וכל פעולה אלימה אחרת כלפי מדינת ישראל תגרור תגובה מיידית ואלימה ביותר כלפי תשתיות אזרחיות.
אני מניח שההודעה עצמה לא תספיק, לכן יש לממש איום זה הלכה למעשה באופן מיידי. ההנחיה לכוחות הצבא צריכה להיות שאין צורך באישור נוסף. ירי גורר ירי ולא משנה אם הירי כלפי ישראל לא גרם נזק. עצם הפרת הריבונות הישראלית דיה לתגובה נאותה ומשמעותית.

אני מניח כי התגובה מרצועת עזה תהיה אלימה וכואבת במיוחד, אך אם נמשיך בפגיעה בתשתיות אזרחיות ואף נגביר ונעצים את התגובה התוצאה תהיה, כעבור זמן, בקשה להפסקת אש והתחייבות נאותה למניעת ירי ופעולות אלימות אחרות. אני מודע לאפשרות כי הדבר יכול לגרור גם פעולות אלימות ביו''ש. יש להתמודד עם זה בנחישות המתאימה, רק כך יבין הצד השני כי אין פשרות על אלימות וטרור.

במקביל יש ליצור ערוץ שיחות עם מנהיגי הציבור הפלסטינאי, כולל החמאס (אשר מייצג לפחות מחצית מציבור זה). נוכחנו לדעת כי דווקא מנהיגי החמאס פרגמאטיים יותר ממנהיגי הפתח שעדיין לא הפנימו את הירידה בכוחם ובהשפעתם על ציבורם.

נחישות בתגובה הצבאית ופתיחות בשיחות ישנו את המצב באזורנו.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


השיטה שלך מייצרת בעיות ולא פותרת אותן.
y 7 0 0 0 (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 8:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביד אחד להגיב באלימות (כתישה ) אולם בד בבד לדבר לשוחח להתחנחן ולהסתחבק .

זוהי שיטתו הלא רצינית של השמאל - ''יורים ובוכים''.
אגף אחד כותש הורג ורוצח, ואגף שני מספק חשמל מיים וכסף ומתאמץ בכל כוחו לשוחח עם האוייב ו''לדבר איתו''.

כנראה שלא עובד כך.

עד היום בכל העולם כשנלחמו לא ספקו חשמל, לא ספקו מיים, לא דברו ''שלום'' ולא איימו על החיילים במשפטים בהאג.
כשנצחו- דיברו אבל מעמדת מנצח- דרשו כניעה ללא תנאי ואחר כך שלום.

רק אצל השמאל הישאלי במיוחד יורים ובוכים רו יורים ומקשקשים.
_new_ הוספת תגובה



השיטה שלך מייצרת בעיות ולא פותרת אותן.
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 11:10)
בתשובה לy 7 0 0 0
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה כמו חתול...השמאל הסהרורי

דופק ומילל
_new_ הוספת תגובה



השיטה שלך מייצרת בעיות ולא פותרת אותן.
ע.צופיה (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 18:00)
בתשובה לy 7 0 0 0
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''כשנצחו''?
תשאל את א.שרון ראש הממשלה לשעבר, ב. נתניהו שר בכיר בממשלתו,ש.מופז שר הבטחון ועוד כמה נפוחים למה מאז 2001 ועד היום לא ניצחו?
ובכלל מתי הם ניצחו?

חבל שהם היו תלמידים כל כך גרועים של השמאל.
_new_ הוספת תגובה



השיטה שלך מייצרת בעיות ולא פותרת אותן.
יוסי למה (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 21:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב נתניהו אשם?

למה? איך שר אוצר נלחם בערבים?
_new_ הוספת תגובה



השיטה שלך מייצרת בעיות ולא פותרת אותן.
ע.צופיה (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 6:27)
בתשובה ליוסי למה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו. באמת? איזו התממוח.
השר נתניהו היה השר הבכיר ביותר בממשלת שרון בשנים 2001-2005.
נתניהו לא מונה לתפקיד שר האוצר כאיש מקצוע,אלא כפוליטיקאי בעל השקפת עולם מסוימת שמטרתו ליישמה.
האם ההבלגה על ירי הקסאמים ,הייתה חלק מהשקפת עולמו?
_new_ הוספת תגובה



אתה מסיט את הויכוח
יוסי למה (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 8:04)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נתניהו היה שר האוצר והיה עסוק באוצר. בודאי שהוא היה חלק מהממשלה ויכול היה להשפיע עליה וגם ניסה. אבל הוא לא ראה עין בעין צופיה את הדרך כפי שראה אותה שרון. ויכולתו להשפיע על שרון שקבע את מדיניות התגובה מול הטרור והקסאמים בעצמו, היתה שולית. עובדה - מדיניות הבריחה מעזה נעשתה במוחו הקודח של שרון בלבד והממשלה לא שותפה בגיבושה, עד ששרון יצא בהודעת הפתיחה.

אז ע. למה?
_new_ הוספת תגובה



אתה מסיט את הויכוח
ע.צופיה (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 12:49)
בתשובה ליוסי למה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב אתה מיתממם.
נתניהו יהי ה ש ר ה ב כ י ר בממשלת שרון. היו בה הרבה שרים שלא עברו עימו לקדימה. הענין שהדבק שהדביק אותם לכסא היה חזק יותר מהענין האידיאולוגי.
להזכירך, גם אחרי שנתניהו פרש, ערב הנסיגה מקטיף, ושרון פרש מהליכוד, היו עדיין שרים, דוגמת שלום וליבנת,שלא רצו להיפרד מהכסא.
אם נתניהו ושלום וליבנת וכץ ואחרים היו חושבים שיש לנקוט יד קשה כנגד הקאסמים ,יכלו להעביר זאת בממשלה. אך הם כנראה לא חשבו כך וזהו המבחן האמיתי ולא הפטפטת באופוזיציה. גם שרון היה פטפטן גדול האופוזיציה וגם נתניהו הוא כזה.
_new_ הוספת תגובה



אתה מסיט את הויכוח
סתם אחד (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 13:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שולל את דבריך מ-א' ועד ת' להוציא את ה-ז'.
_new_ הוספת תגובה



כן כשנצחו!.
y 7 0 0 0 (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 8:14)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא קורא , או לא מבין את הנקרא, או שניהם יחד .
''כשנצחו''- לא מדובר במדינת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



כן כשנצחו!.
ע.צופיה (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 8:57)
בתשובה לy 7 0 0 0
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני הבנתי מצויין.
''כשנצחו''-יפה. אבל במקרה שלנו לא ניצחו.
תשאל את שרון,נתניהו,מופז,אולמרט,ליבנת וכל החברה הטובים, למה לא ניצחו?
מ-‏2001 עד 2005 הם היו בשלטון- למה לא ניצחו?
_new_ הוספת תגובה



שאלה טובה.
y 7 0 0 0 (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 17:47)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם לא נצחו- מפני שמדינת ישראל נוהגת בדיוק כמו שאתה כותב למעלה.
באם אתה באמת רוצה לדעת מדוע לא נצחו זה מפני שמדינת ישראל נוהגת כבר עשרות שנים ''לכתוש'' ולהפסיק ברגע שהאוייב מוציא את המנטרה ''אנחנו רוצים שלום''

המנטרה שמפעילה את כל קובעי סדר היום הצבורי, אמצעי התקשורת, בית המשפט העליון, וכולם רצים ''לדבר''.

מפסיקים להלחם, מתחילים לדבר, האויב מתחמש, מתחזק, ומתחיל שוב במלחמה.
ריטואל קבוע...
_new_ הוספת תגובה



שאלה טובה.
ע.צופיה (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 18:39)
בתשובה לy 7 0 0 0
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא חושב שאתה פשטני מדי?
מה כ ו ל ם מטומטמים?
יש זמן וקצב לכתישה ויש זמן ועת לדיבור.
בעזה,לטעמי,לא כתשנו מספיק.
זה אינו צריך להפריע לדיבור.
_new_ הוספת תגובה



[•] שאלה טובה.
אריה עירן (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 2:57)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חברים . אנחנו צריכים לנצח . לכתוש הוא כלי בדרך לניצחון , לא מטרה לעצמה . להוריד פלח אחר פלח מהשטח של רצועת עזה מוביל לריקון רצועת עזה מכל שגרים שם וסיפוח השטח למדינה היהודית בארץ ישראל היא מדינת ישראל . זו הדרך לניצחון .
_new_ הוספת תגובה



שאלה טובה.
לוי (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 7:04)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדינת ישראל לא נצחה מפני שארה''ב והאחוד הארופאי לא אפשרו לה לנצח .
הם לא אפשרו לה לנצח מפני שהם מעונינים שמדינת ישראל תהיה מדינת חסות העומדת על כרעי תרנגולת ותזקק לתמיכתן באופן רצוף .
כל ההפרשות על שלום הן מסך עשן למטרתן האמיתית .
מאותה סיבה הם תומכים בשלום עכשיו אשר מטרתו לערער את הנחישות הישראלית .
_new_ הוספת תגובה



שאלה טובה.
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 7:27)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר לוי

נא צפה בוידאו המצורף

_new_ הוספת תגובה



אתה יכול ומוכן לפרט על המשפט הראשון?
דוד סיון (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 7:39)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה יכול ומוכן לפרט על המשפט הראשון?
לוי (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 7:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב-‏56 לא אפשרו לישראל לרסק לחלוטין את הצבא המצרי .
ביום כיפור לא אפשרו לישראל להמשיך ולפגוע בבסיסים במצרים עצמה .
ביום כפור לא אפשרו לישראל לחסל את הארמיה המצרית המכותרת .
בכל פעם הפעילו על ישראל לחצים פוליטיים כדי להשאיר אותה עם חצי עבודה .
אותו דבר בלבנון יותר מפעם אחת .
_new_ הוספת תגובה



האם זה אומר שישראל בעצם לא עצמאית?
דוד סיון (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 9:37)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



האם זה אומר שישראל בעצם לא עצמאית?
לוי (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 11:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מי שעיניו בראשו רואה זאת מיד .
הכושית הזאת הסבירה לשרון מה הוא צריך לעשו אם לא קפץ לדום בוש הזמין אותו אליו ותוך כדי כך הורה לעצור את הציוד הצבאי שהוסכם עליו והסביר לו שאמריקה לא תטיל וטו על כל מיני הצעות נבלה .הוא הסביר לו לסגת ל-‏67 ובמקביל אורגנו הבוגדים משלום עכשיו שידווחו לו מה הענינים . הוא הסביר לו שלא יתן שום אישור לשום דבר לשום אבן ולשום קרוון. וכן הלאה וכן הלאה .
אני מתפלא שדברי הם חידוש בשליבך .
_new_ הוספת תגובה



לא חדש
דוד סיון (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 11:51)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את המסקנה-הערכה הזאת אני מכיר כבר מזמן. אפילו כתבתי על זה משהו: ''האם מדינת ישראל עצמאית'' (דיון 3693). מאחר ובזמנו היו אחרים שטענו שטעות בידי ניצלתי את ההזדמנות ושאלתי אותך.

האם אנחנו יכולים לשנות את התלות הזאת?
אם כן איך?
_new_ הוספת תגובה



לא חדש
לוי (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 14:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדרך לשינוי היא נחרצות ישראלית .
לסלק את הבוגדים הפנימיים מתוך המדינה.
להסביר לכל הגויים שזו מדיתנו מדינת היהודום ולא מקום מקלט .
ולכל הגויים למיניהם וסוגיהם אין להם מעמד בהקשר של הבעיות הפנימיות של ישראל .
אם יש למי שהוא בעיות של מוסר שיתקן אותם קודם כל אצלו בבית .
_new_ הוספת תגובה



האם זה אומר שישראל בעצם לא עצמאית?
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 11:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדינת ישראל לא עצמאית

המדינה מקבלת שלומי אתנן כמו צרכן סמים והסרסור בוש משחק איתה כמו שהוא רוצה.

כל שנה צרכנית הסמים מקבלת לפחות 3 מיליארד אתנן דולרת

ובכלל אם יצא לך לראות את כלי הנשק והמטוסים שיש בצה''ל אתה תראה שהכול מקורו מארה''ב: וזה אומר כל חלקי החילוף של כל המטוסים שיש בצה''ל מקורם מהקאובוי המטומטם
_new_ הוספת תגובה



האם זה אומר שישראל בעצם לא עצמאית?
אריה עירן (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 22:04)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש כאן יחסי עגל ופרה . העגל רוצה לינוק והפרה רוצה להיניק . אם תבחן את הוצאות האמריקאים למלחמה בעירק פעמיים תגלה איזו עיסקה נהדרת יש להם תמורת 3 מיליארד דולר בשנה .
גם השוואה להוצאותיהם באירופה או במזרח אסיה הם כלי להשוואה .
אנחנו חרב זולה . הצרפתים שגו והאמריקאים נכנסו . הרוסים רוצים אך לא יכולים .
_new_ הוספת תגובה



האם זה אומר שישראל בעצם לא עצמאית?
לוי (יום שישי, 28/12/2007 שעה 7:10)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני שנים הייתי מעורה בנושא של אספקת הנשק האמריקאי לישראל .
בכל פעם שישראל לא אימצה מיידית את התכתיב האמריקאי עוקבו המשלוחים לישראל למרות ההסכמים החתומים .
עוקבו העברת מטוסים .
עוקבו חלקי חילוף חיוניים כגון .
חלקי חילוף למטוסים מתכלים כמו להבים למנועי הסילון , צמיגים וכדו'
עוקבו חלקי חילוף לטנקים ונגמשים תוצרת ארה''ב .
עוקבה תחמושת כולל טילים נגד טנקים , טילים נגד מטוסים .
וכו' וכו'...
המוטו היה שישראל היא נושאת מטוסים בלתי טובעת עבור ארה''ב .
בהזדמנויות שונות המרחב האוירי שישראל שימש את צבא ארה''ב , כולל מחסן נשק .
תחזוקה שנתית של נושאת מטוסים אחת על מלויה עולה בערך כמענק הבטחוני השנתי לישראל . בניגוד למדינות ערביות אחרות במזרח התיכון ישראל יותר אמינה .
_new_ הוספת תגובה



האם זה אומר שישראל בעצם לא עצמאית?
אריה עירן (יום שישי, 28/12/2007 שעה 18:27)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה ברור לחלוטין .
בדיקת תקציב הבטחון האמריקאי חושף כמה עולה אחזקת הצבא באירופה . כמה במזרח הרחוק .וכמה במזרח התיכון . הסיוע האמריקאי לישראל הוא טיפה בים הזה . בדיקת עלות מלחמת המפרץ הראשונה והשניה מגמדת את הסיוע הזה עוד .
_new_ הוספת תגובה



שאלה טובה.
המורה להיסטוריה (שבת, 29/12/2007 שעה 22:45)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא יודע, הוא יודע.
הוא רק עושה את עצמו שהוא לא יודע.
_new_ הוספת תגובה



עין מזוינת
לוי (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 8:58) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדוני , אני הולך להשלין עליך לבית הבושת בהאג .
מה זה לכתוש ? גם לחיות זכויות .
שאל את הבגץ האנטישמי . מה עם המידתיות ?
מה עם הסבירות האנטישמית ?
אני רואה שד''ר סיון קלקל אותך ללא תקנה .
עליך לעבור חינוך מחדש באוסלו .
בקש מילגה משלום עכשיו הם עמותה העוסקת בחינוך . זו הזדמנות פז בשבילם שהנה סוף סוף הם מטפלים בחניך , לפחות אחד .
10 מיליון דולר על חניך זה לא רע .
_new_ הוספת תגובה



עין מזוינת
ע.צופיה (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 18:04)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תראה כמה טוב יצא מכתבה אחת.
גם נסיעה לחו''ל עם אירוח,גם ראיון עם דורית בייניש (מלכת האנטישמיות),פרס מהעורך של הפורום,לימודים אקדמאיים עם מילגה ועוד 10 מיליון$ ( אולי אפשר ביורו?) בונוס.
היה כדאי.
וכל בזכות האנטישמיות.
_new_ הוספת תגובה



עין מזוינת ושקרנית
יוסי למה (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 22:03)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוח חריף שהוגש לרשם העמותות קובע כי תנועת השמאל ''שלום עכשיו'' הרשומה כעמותת ''שעל מפעלים חינוכיים'' עברה על חוק העמותות והוציאה במשך שנים רבות כספים בניגוד למטרות שעליהן הצהירה. בשבועות הקרובים יוחלט על המשך הטיפול בעניין.

בחדשות ערוץ 2 דיווח הכתב עמית סגל כי עמותת שעל מפעלים חינוכיים הבטיחה לפעול רק בנושאים חינוכיים, אך למעשה הוציאה מיליוני דולרים על פעילות פוליטית מובהקת.

הדוח הוגש לפני מספר שבועות לרשם העמותות לאחר שלפני מספר חודשים הוא התקשה להבין מה הקשר בין פעילות שלום עכשיו שהיא פוליטית בעיקרה לנושא החינוך. לצורך בירור העניין נפתחה חקירה מקיפה. זאת על-מנת לראות מהן הפעילויות החינוכיות שמארגנת שלום עכשיו והאם הכספים המגיעים לידיה אכן משרתים את המטרה שלשמה הוקמה העמותה.

''נבקש פירוט פעילותה הממשית של העמותה, מיקומה, והיכן ניתן לה ביטוי בדוחות הכספיים'', כתב למנהלי העמותה. ''נא ציינו כיצד פעילות זו עולה בקנה אחד עם מטרותיה''.
_new_ הוספת תגובה



עין מזוינת ושקרנית
ע.צופיה (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 6:30)
בתשובה ליוסי למה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מפספס ובגדול. איני חבר ''שלום עכשיו'' ,איני מזדהה עם מצעה, איני מזדהה עם דרכה ואיני בא להגן עליה.
נכון, יש זהות רעיונית ,באופן כללי, בין השקפת עולמה והשקפת עולמי.
_new_ הוספת תגובה



סיר רוברט תומפסון, מומחה למלחמות גרילה
צדק (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 10:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיר רוברט תומפסון, מומחה למלחמות גרילה, לחם בהצלחה במלאיה בה חוסל הטרור באופן מוחלט ע''י הבריטים,
אומר על הטקטיקה של ''לחימה יחד עם משא ומתן'':
''עצם התחלתו של מו''מ מציעה תקווה של שלום, ובאופן אוטומטי מורידה את רצונם של המתגוננים להמשיך בלחימה. במידה מסוימת, זה גם משפיע על המוראל של לוחמי הגרילה, אך מנהיגיהם יכולים לעודד אותם 'להמשיך ולהתמיד' בלחימה ב'מאבק מתגבר'. לעומתם, מנהיגי הצד השני אינם יכולים להשתמש בשפה זו בלי שיאשימו אותם בחבלה במו''מ''.

במילים פשוטות יותר, תומפסון מבחין בין שליטה רודנית הקיימת בארגוני טרור,
לבין שלטון דמוקרטי בה קשה לשלוט על אזרחים טיפשים החושבים שדיבורים באים במקום לחימה,
או שהדיבורים לכשעצמם סיימו כבר את הלחימה.
מסקנתו הברורה: רק הטרוריסטים מרויחים מדיבורים !!
_new_ הוספת תגובה



סיר רוברט תומפסון, מומחה למלחמות גרילה
יערה (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 20:13)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולנו יש ''הודנא''...

שזה בלשון מכובסת -הונאה איסטרטגית...
_new_ הוספת תגובה



ואני חשבתי שאתה שמאלני
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 11:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עשית פרסה?
_new_ הוספת תגובה



הוא לא מסוגל מנטאלית לעשות פרסה.
y 7 0 0 0 (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 11:24)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החינוך של השמאל הוא האבסורד הגדול ביותר.
מצד אחד חינכו את הנוער להגנה לחלוציות .

מצד שני אילפו את ילדיהם כמו כלבים מאולפים להפסיק להלחם, לעמוד על הרגליים האחוריות , לנפנף ברגליים הקדמיות ובזנב, להסתכל בעיניים כלות, ולחות, להתמוסס, ולהתענג ברגע שהיריב אומר את בקול חנוק את המילה ''שלום''. וזה בכלל לא משנה שהיריב מנצל את הפעוזה לאגירת כוחות ולתקיפה מחודשת.

במקום אחר , כשהיריב מבקש שלום ממשיכים להכות עד שיתחנן לכניעה ללא תנאי.

כמו שאומר ידידנו צופיה :
''במקביל יש ליצור ערוץ שיחות עם מנהיגי הציבור הפלסטינאי, כולל החמאס (אשר מייצג לפחות מחצית מציבור זה). נוכחנו לדעת כי דווקא מנהיגי החמאס פרגמאטיים יותר ממנהיגי הפתח שעדיין לא הפנימו את הירידה בכוחם ובהשפעתם על ציבורם.

נחישות בתגובה הצבאית ופתיחות בשיחות ישנו את המצב באזורנו.''
_new_ הוספת תגובה



ואני חשבתי שאתה שמאלני
ע.צופיה (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 18:04)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא היה שלט שאסור, אז עשיתי.
_new_ הוספת תגובה



ואני חשבתי שאתה שמאלני
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 21:27)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב שכך עשית

כמו שגילית, לאחר תקופת הנערות, שהשמאל ''נמצא'' בארץ החלומות של אליסה והדחליל שלה.

בוקר טוב
_new_ הוספת תגובה



אני לא זוכר שהיה חרם מקיף כזה על ישראל, כמו שאתה מנסה לצייר
עוזיהו הגלעדי (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 13:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צריך להבדיל בין הכרה מדינית בישראל, שרוב המדינות הכירו בה.

לבין הכרה בירושלים כבירת ישראל שרק קומץ מדינות מרכז אמריקאיות הכירו בה.

לבין קשרים בהיקפים שונים עם ישראל שתמיד התקיימו עם מרבית העולם. אירופה לא עשתה חרם על ישראל, אלא להיפך גורמים שונים בה היו גורמים ש''הלבינו'' סחורות ישראליות שנשלחו למדינות ערב ולגוש הקומוניסטי.

האפריקניות לא החרימו את ישראל בשניים וחצי העשורים הראשונים אלא להיפך היחסים התחממו ביננו לבינהם. הם הצטרפו לחרם הערבי והקומוניסטי שלאחר מלחמת יום הכיפורים, בניגוד לרצונם ומיתוך אמונה שהופרכה שהקשר עם ההון של מדינות הנפט יתן להן דחיפה כלכלית. בסוף שנות השמונים (ולא ב-‏1979) הן התייבשו על העץ ונשרו אחת אחת לזרוות ישראל.

אז תדייק.

החרם על עזה שם שולטת בפועל ממשלת החמאס הוא ראוי. החרם הזה משיג תוצאות יפות. אלא שישראל רך לבבה בערבים והיא מעבירה מכסה מסויימת של משאיות כדי להעביר מצרכי יסוד לערבים. לדעתי זו טעות, ואנחנו חייבים לחנוק אותם.
הערבים המכונים פלסטינים אינם במעמד של היהודים מקימי המדינה. אין להם רצון אמיתי למדינה משלהם, אין להם חשק להתפתח, הם רוצים לבוא ולעבוד אצלנו (בין פיצוץ לפיצוץ). הם לא עם ולא מדינה. לכן ניסיונך להשוות בין השניים הוא פתטי.

ארה''ב ובעלות בריתה הדמוקרטיות מקבלות את תוצאות הבחירות ברש''פ. מהיכן אתה קובע שלא? אבל הן לא מוכנות לעשות עסקים עם הממשלה הזו. למה אתה לא מבין זאת? אתה לא יכול לחייב אותן לשתף פעולה עם ממשלה שרוצה לזרוק אותך לים. תגיד להן תודה לפחות. שתהיה ממשלת חמאס בעזה אבל לכל הרוחות שגם תהיה אחראית למדיניותה ולמעשיה. עד כדי כך אתה מזלזל בערבים שאינך נותן בהם אמון?

=======

אומר איש הצופיה שלא רואה ממטר: ''נכון, הם שואפים להשמיד אותנו. נכון, הם אינם מקבלים עליהם הסכמים קודמים. נכון, הם יורים עלינו מכל הבא לידם. אך, האם בדרכים אלו נמנע מהם להשמידנו? או נכפה עליהם קבלת הסכמים מהעבר? או נרתיע את הקאסמים?
התשובה ברורה-לא!''

הבנתם? העם היהודי היה צריך לעזור לנאצים, לפייס אותם כדי להיות מושמדים יותר מהר ויותר חלק. אין הסבר אחר לבכייתו של הצופיה על כשלון אלה שרוצים לרצוח אותו.
_new_ הוספת תגובה



אני לא זוכר שהיה חרם מקיף כזה על ישראל, כמו שאתה מנסה לצייר
ע.צופיה (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 18:41)
בתשובה לעוזיהו הגלעדי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המרחק בינך לבין דיוק גדול מהמרחק לירח.
בעקבות הקמת מדינת ישראל,כמעט כל מדינות אסיה החרימו אותה מדינית ורובם גם כלכלית.מדינות אפריקה שקיבלו עצמאות החל מאמצע שנות ה-‏60,ניתקו את יחסיהם עימנו בשנות ה-‏70 וחידשו אותן רק בעקבות הסכם אוסלו.
לאחר מלחמת ששת הימים כל מדינות מזרח אירופה,מלבד,רומניה,ניתקו יחסיהן עימנו.
ואני מדבר על יחסים גלויים. יחסים בסתר הם כמו יחסים עם זונה.
אין לי ויכוח אם החרם על רצוית עזה ראוי. הוא חסר תועלת וככזה הוא מיותר. ולדעתי גם אינו משיג תוצאות.
אם תנסה ''לחנוק (כדבריך)אותם''תמצא, מהר מאוד, בעזה את כל ארגוני העזרה העולמיים .אני לא בטוח שזה מה שאתה רוצה.
ממתי אתה דובר הפלסתינאים? בוחן רצונם למדינה?חשקם להתפתח?
אגב, חוקית אין כמעט ערבים מהשטחים שעובדים בישראל. זה נחלת ההיסטוריה.
ארה''ב ובעלות בריתה אינן מקבלות את תוצאות הבחירות לרש''פ. בבחירות אלו ניצח החמאס(רוב מוחלט בפרלמנט) ומינה ראש ממשלה שאף אחד אינו מדבר עימו.
כדאי שתבחן שנית את קביעותך.
_new_ הוספת תגובה



אני לא זוכר שהיה חרם מקיף כזה על ישראל, כמו שאתה מנסה לצייר
יוסי למה (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 21:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מגזים קצת הרבה. לא היה חרם. היו יחסים בין ישראל לבין מדינות אסיה ועם חלקן אפילו היו יחסים מיוחדים, כמו עם בורמה.

אמר לך הגלעדי שאין טעם שתלך לפי יבשות אלא כדאי לך להתרכז לפי אידיאולוגיה. הוא טען שהיה חרם של מדינות הגוש הקומוניסטי ומדינות שהושפעו מהגוש בעולם השלישי. אז עם סין, ויאטנאם, הודו והמדינות המוסלמיות סוניות היתה בעיה באסיה. אבל עם מדינות שהיו מחוץ למעגל ההשפעה שלהן היו דווקא יחסים די טובים. אפילו עם איראן השיעית היו יחסים טובים. גם עם תורכיה.

מדינות אפריקה חידשו את היחסים כבר בסוף שנות ה-‏80 ולא אחרי השלום עם מצרים 1979 כמו שכתבתה לראשונה וגם לא בגלל אוסלו כמו שאתה כותב בשניה. אתה יוצא מעט מבולבל.

יחסים בסתר בין מדינות אין להם כל קשר לכמו יחסים עם זונה. מהיכן אתה לוקח את הקלישאה הזאת?

חרם על רצועת עזה מקשה את חיי הערבים שם וזה כבר דבר טוב, כי שם גרים ערבים רעים. זה גם פוגע בעוצמת הרשות כמפעילת ארגוני טרור. זה גם מעניש חוטאים ופושעים. וזה גם חיוני.

'ארגוני העזרה העולמיים' לא מעניינים אותי ואני לא רוצה שהם יגיעו לעזה (וד''א גם לא ליו''ש שם הם עוזרים לשמאלנינו לכרות את הזיתים של הערבים כמעשה פרובוקציה נגד המתיישבים). בריטניה בשנות ה-‏50 וה-‏60 היתה מחסלת מתנדבים איריים מארה''ב שהגיעו כדי לעזור לאירים הקתולים בצפון אירלנד. פעם זה היה הפוליטיקלי קורקט. אנחנו צריכים לחזור ונקוט בדרך היפה הזאת.

'ארה''ב ובעלות בריתה' מקבלות גם מקבלות את תוצאות הבחירות. רק הן לא חושבות שאפשר לדבר עם ממשלת חמאס רק בגלל שהיא ממשלת חמאס. יש להן שכל, כי הן קוראות את מה שהחמאסניקים כותבים ואומרים. גם על השטן הגדול. הם לא תמימים כמו שמאלנינו.
_new_ הוספת תגובה



אני לא זוכר שהיה חרם מקיף כזה על ישראל, כמו שאתה מנסה לצייר
ע.צופיה (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 6:50)
בתשובה ליוסי למה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בפירוש התייחסתי ליחסים גלויים. לכן ערכתי את ההשוואה ל''זונה''.
היו יחסים עם אירן ועם תורכיה ועם בורמה,אך זה היה מיעוט מבוטל מתוך כלל אומות העולם.
לא היה ענין של אידיאולוגיה,אלא של השפעה פוליטית.
אתה צודק,טעיתי, היחסים עם אפריקה חזרו אחרי השלום עם מצרים.
יחסים בסתר ,הם יחסים של כדאיות. ישראל הגנה על ירדן מתוך אינטרס עמוק של כדאיות ולא מתוך אהבה ל''חוסי הקטן''.וכן גם הייתה מערכת היחסים עם אתיופיה(חבש של אז) ואירן (פרס של אז).
החרם מקשה על החיים ברצועת עזה. החרם על ישראל הקשה את החיים בארץ. זה לא מוטט אותנו וזה לא ימוטט את שלטון החמאס בעזה.
ארגוני העזרה אולי לא מעניינים אותך,אך אם תמצא סיבה טובה,הם יופיעו בהמוניהם וזה יגביל אותנו מאוד.עדיף שאנו נשלוט עךל ה''קמח'' מאשר כל מיני תמהוניים וחורשי רעתנו.
אםן אתה מחרים מישהו שנבחר בבחירות גלויות וישרות,בפיקוחך,הרי פירושו של דבר שאינך מקבל את תוצאות הבחירות. החמאס מייצג ,נכון ליום הבחירות, את רוב תושבי יו''ש ועזה,יש הבדל בין ''קרירות מדינית'' לבין ''חרם מדיני''.
שיחות אינו בהכרח הסכמה לרעיונות או דרך, שיחות הן נסיון לשכנע ולהסדיר דברים באופן שניתן לחיות איתו את אותה תקופה עד הבחירות הבאות(בהנחה שאז המצב ישתנה).
_new_ הוספת תגובה



אני לא זוכר שהיה חרם מקיף כזה על ישראל, כמו שאתה מנסה לצייר
אריה עירן (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 8:13)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבחירות קבעו את השלטון בעזה . הוא שלטון חוקי .

אין משמעות שלטון חוקי צריך להוביל ליחסים תקינים אם שלטון כזה .
על פי היגיון זה יחסים עם דיקטטורות , עם רליגיו-קרטיות או כל צורת שילטון מרושע אחר היא הכשר .

אי רצון להידבר עם משטר כלשהו היא גישה מדינית .
התוצאות בלבד מראות אם גישה זו נכונה .
_new_ הוספת תגובה



אני לא זוכר שהיה חרם מקיף כזה על ישראל, כמו שאתה מנסה לצייר
ע.צופיה (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 9:04)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הזמן אני טוען שדעותינו הבסיסיות זהות (אולי בגלל הגיל) אך אנו חלוקים על המשך הדרך.
איני טוען ליחסים תקינים ,אני גורס כי שיחות עדיפות על חרם. וכהוכחה הבאתי את החרם הערבי על ישראל שלא הביא,מנקודת ראותן לתוצאות חיוביות. יתכן ,שאם ארצות ערב היו מנהלות שיחות (זוכר את שלושת הלאווים של חרטום?) הישגיהם המדינים והטריטוריאליים היו טובים יותר.
מדינת ישראל ניהלה יחסים גלויים וסמויים עם עשרות משטרי רשע.אז מה? הכל זה ביזנס ופוליטיקה.
אתה צודק התוצאות בלבד מראות אם הגישה נכונה.לדעתי, במקרה של החמאס בעזה, הגישה כשלה.
_new_ הוספת תגובה



אני לא זוכר שהיה חרם מקיף כזה על ישראל, כמו שאתה מנסה לצייר
אריה עירן (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 12:11)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני טוען שהערבים רצו לשמר את העליבות והאומללות של הפלסטינים הן בשטח ארץ ישראל והן מחוצה לה ככלי פוליטי-תעמולתי .
הבאתי לכך מובאה מסיפרו של ויקטור הוגו - האדם הצוחק .
על הקומפרציקוס . אם צריך אביא שוב .
כל ניסיון להביא לפתרון הסיכסוך צריך להביא בחשבון את התרבות הכוללת השונה של שני הנאבקים . יהודים עם ''מוסר'' וערבים עם ''מוסר'' . מוסר שונה לכל צד .
_new_ הוספת תגובה



יוסי למה ואריה עירן צודקים בגדול
סריג גמיש (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 9:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני לא זוכר שהיה חרם מקיף כזה על ישראל, כמו שאתה מנסה לצייר
אריה עירן (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 8:13)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבחירות קבעו את השלטון בעזה . הוא שלטון חוקי .

אין משמעות שלטון חוקי צריך להוביל ליחסים תקינים אם שלטון כזה .
על פי היגיון זה יחסים עם דיקטטורות , עם רליגיו-קרטיות או כל צורת שילטון מרושע אחר היא הכשר .

אי רצון להידבר עם משטר כלשהו היא גישה מדינית .
התוצאות בלבד מראות אם גישה זו נכונה .
_new_ הוספת תגובה



[•] מעזה לעזאזל .
אריה עירן (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 21:02) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רצועת עזה היא קופסת סרדינים עם סרדינים חיים . כל עוד מספקת הקהילה הבין לאומית מצרכים לעזתים ואפילו במסורה הם חיים בדוחק . UNRWA היא חלק חשוב מהבעיה . אין שום עתיד לקבוצת אוכלוסין חסרת השכלה וצפופה כזו . שום פיתרון לעזתים אינו אפשרי בעזה .
מצרים זוכה בנקודות כל פעם שתדמית ישראל נפגעת בעיקבות פעולותינו ההגנתיות . מדינה מנוולת זו (זכותם להיות מנוולים) מקבלת 1.5 מיליארד דולר סיוע שנתי בזכותנו .
אם נשכנע את ארה''ב להתנות את הסיוע הזה בקליטת 10% מתושבי עזה כל שנה אזי תפתר הבעיה תוך 10 שנים . העזתים יקלטו ויחזרו להיות חלק מעמם המקורי .
_new_ הוספת תגובה



יגורש עירן
יוסלה  (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 10:33)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה מציע שיגורש עירן.
לא חס וחלילה טרנספר אכזרי.

גירוש הומני לפי שיטתו של מי אם לא,
אריה עירן.

מיקום מחדש של משפחת עירן
במקום לפי בחירתם - ארה''ב?

כך יתפנה מקום לפחות למשפחת
פליטים אחת, שוודאי תשמח לגור
בחיפה.

ואל תתרגז על הרעיון הזה, אריה,
הרי אתה העלית את הנושא.
כשהפלסטינים מזכירים לנו לעיתים שאנחנו
מהגרים בעצמנו, אתה הרי טוען שהם
אנטישמיים (או שזה 'צדק' - כבר קשה
להבדיל).
_new_ הוספת תגובה



יגורש עירן
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 11:14)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואל תתרגז על הרעיון הזה, יוסלה, שאין עם פלסטיני כי באמת כל הערבים והבדואים הם עם נוודים והם מוסלמים כולם.

אבל באמת הם שונאים אותך וזה לא בגלל שאתה תפסת מקום בארץ אלא שאתה מתנהג כגוי לא יהודי וגם מתנחל בארץ לא לךָ.

הרי יהודים היו חיים בשלום עם הערבים מאות שנים וגם בארץ ישראל ואפילו היו עובדים עבורנו.

אלא מה? באו צעירים אשכנזים שמאלנים שונאי דת היהודים שהצאר למעשה הוציא עליהם חוזה מוות והם ברחו מהר כמו עכברים לארץ ישראל ושם החברים שלך היו מסכסכים את הערבים עם היהודים שישבו בארץ ושהיו כולם שומרי דת כולם!

וכך ראו הערבים את חבריך מאמא רוסיה שדגלו בפריצות (סוד הקיבוץ) ושיצרו ושדגלו בקומוניזים התחילו את הסכסוך עד היום עם הערבים.

אתה, שאינך שומר תורה, אין אבינו שבשמים שומר עלינו ועל כן אין הערבים פוחדים מאיתנו והם מכים בנו כמקל.
_new_ הוספת תגובה



יגורש עירן
אריה עירן (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 21:47)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נקודת המוצא של הסיכסוך הלאומי בארץ ישראל הוא שאחייך הפלסטינים התנגדו להגירה של יהודים לכאן . זה שורש הסיכסוך . הפלסטינים לא ''מזכירים לנו לעיתים שאנחנו
מהגרים בעצמנו'' זו טענתם המרכזית והיחידה .
באמת קשה להבדיל בין פלסטיני כמוך לבין אבנרי שהוא יהודי אבל טועה .

הבנת את זה יוסוף ?
_new_ הוספת תגובה



יגורש עירן
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 22:28)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה

שורש הסכסוך נימצא פה בלינק

_new_ הוספת תגובה



ירושלים של זהב
יוסלה  (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 23:26)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דווקא קישור נחמד.

הרב יוסף בן-פורת אומר בתחילת דבריו
שבאיגרתו הרמב''ן כותב מירושלים
ש'אין מניין ליהודים' בירושלים.
הארץ היתה חרבה ושוממה,
אוכל לא היה,
ובירושלים לא היה מניין.

זה מעניין בהקשר לטענות החוזרות
ונישנות על היות רצף התיישבות יהודי
בארץ ישראל.

האם יכול להיות שגם לא היה מנין בירושלים
וגם נשמר רצף יהודי?
_new_ הוספת תגובה



ירושלים של זהב
מהנדס אזרחי (יום שישי, 28/12/2007 שעה 1:13)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבר בזונדר קומנדו?

לא אתפלא
_new_ הוספת תגובה



ירושלים של זהב
יוסי למה (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 8:09)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישנו רצף ברור. ירושלים אינה המקום היחידי בארץ ישראל, אבל טוב הדבר שאתה מכיר בכך שירושלים היא ג ם בארץ ישראל.

מעבר לכך אנחנו מדברים על סוף תקופת הצלבנים שרצחו יהודים ומוסלמים בארץ ישראל, וגרמו לבריחת יהודים לשולי הארץ - לשפלת החוף, לגליל ולעבר הירדן.

מכאן שבאותה מידה שהיו מעט יהודים בירושלים היו גם מעט ערבים בירושלים, בשל העובדה הזאת. אני משער שהמעטים שהיו שם עשו זאת במסגרת הרשאה מיוחדת של הצלבנים שקיימו יחסי גומלין עם סביבתם וגם נהנו משלמונים.
_new_ הוספת תגובה



ירושלים של זהב
לוי (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 9:20)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן יכול להיות שלא היה מנין ונמשך רצף יהודי .
בחברון נמשך רצף יהודי עד הכרזת המדינה . חלבן יהודי המשיך לקיים את עסקו גם אחרי הפורום בתרפט . גם לו לא היה מנין כי את חבריו למנין רצחו הערבים שוחרי השלום . אז עוד לא היה שלום עכשיו ולא אהרון ברק .ולכן לא הגישו נגדו בגץ .
לי בן דוד אשר נולד ברמלה בתקופת המנדט גם אז לא היה שלום עכשיו וגם לא ברק .
בפקיעין היה רצף יהודי ללא מנין בתקופת המנדט בזמן שילטון האנטישמים הישראליים כבר אין מינן ורק זקנה בודדה .
שלום עכשיו האנטישמי מצליח במשימתו ומקבל שכר מכובד עבור עמלו .
אתי למד ילד אשר סבו תושב עזה .
_new_ הוספת תגובה



ירושלים של זהב
היסטוריון חדש (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 11:19)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני מתכחש להיסטוריה היהודים של ארץ ישראל ולהיסטוריה של היהודים בארץ ישראל, שהיא גם הרבה יותר ארוכה ויותר משמעותית מההיסטוריה הערבית של ארץ ישראל. אבל עכשיו יש מצב חדש שבו יש הרבה יהודים והרבה ערבים בארץ ישראל וחייבים להגיע לפשרה בין השניים.
_new_ הוספת תגובה



ירושלים של זהב
לוי (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 18:03)
בתשובה להיסטוריון חדש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפשרה היא שיחזרו לארצות מוצאם .
הנימוקים המעלים ע''י קבוצת האנטישמים באתר הם צדק ושאר ירקות וזאת יש לסתור .
_new_ הוספת תגובה



מה פתאום חייבים
צדק (יום שישי, 04/01/2008 שעה 7:44)
בתשובה להיסטוריון חדש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאיפה צץ הביטוי המטופש הזה?
מי מחייב אותך להתפשר עם רוצחים וגזלנים?
אתה תתפשר גם עם מי שיגזול את חדר הילדים שלך וירצח את ילדך?

מאיפה מגיעים הרעיונות ההזויים האלו שאף אדם שפוי לא יבצעם בחייו הפרטיים,
ומוצעים כמתכון אכיל למדינה שלמה?
_new_ הוספת תגובה



השטן בתרבות הגרמנית
מהנדס אזרחי (יום שישי, 28/12/2007 שעה 1:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האופי הדתי-מיתי של הפעולה הנאצית
לקראת סוף המלחמה החישו הנאצים, במאמצים עליונים, רכבות של יהודים לאושוויץ שם המיתום בתאי הגאזים, אלפים רבים ביממה. ככל שהתברר להם שהמלחמה אבודה, הם החישו עוד ועוד רכבות לאושוויץ, רבבות יהודים ביממה, כאילו במקום זה מתנהלת מלחמתם האחרונה.
עלינו לדעת שהרייך השלישי התנהל במישור מיתי, וגילם את המיתוס של פאוסט-מפיסטו (השטן), במרכזו הברית ביניהם, ותמורת הברית התחייב פאוסט על פי החוזה לספק נפשות למפיסטו, למען הצלחתו הארצית. הגרמנים התחכמו למיתוס, הם לא רצו למסור את נפשותיהם למפיסטו כתשלום. היהודים הבלתי מוגנים נעשו קרבן קל שאת נפשותיהם אפשר לתת למפיסטו כתחליף, ולזכות להצלחה בלתי מוגבלת. היהודים סימלו בערכיהם את כל מה שהגרמנים רצו לברוח ממנו, את האנטי-מפיסטו (שטן), את המוסריות, ולכן הפכו להיות הקרבנות המתאימים ביותר. מכאן נעשתה אושוויץ במה להקרבת קרבנות אדם, במה להשלמת הברית עם השטן, אשר תבטיח את הצלחתם ונצחונם

ואז הגיעו השמאלנים...''שלום'' עכשיו
_new_ הוספת תגובה



מבעד לפריזמה האפורה
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 15:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[תגובה זו הוכנסה בטעות למאמרו של מר עירן, והייתה למעשה מיועדת למאמר זה. איתכם הסליחה]

----------------------------

על פניו נראה כי מאמרו הקצר של עין צופיה (להלן ע''צ) לוקה מעט בחסר. להלן הנקודות שנראות לי בעייתיות משהו:

– שאלת החרם הכלכלי והמצור. ובכן, אינני יודע אם ע''צ מודע לכך שהאירופאים והאמריקאים ממשיכים באספקת המזון ודברים נחוצים אחרים במסגרת תוכנית הומניטרית כוללת לרצועת עזה, אשר מעניקה, בין היתר, מצרכי מזון בסיסיים בחינם לתושבי הרצועה. לבוא ולהגדיר בימינו ''חרם כלכלי'' ולהשוות זאת לתקופת 48 אינו מעידה על השוואה רצינית, בהתחשב ב'סל ההקלות' לו זוכה החמאס. בהעה אישית אוסיף כי ישראל מחוייבת במתן עזרה ושירותים שונים, שכן היא מחזיקה את הרצועה במעין סוג של מצור (אשר לא ברור לי מהי התועלת שבו). ההתנתקות, מבחינה זו – מעודה לא התקיימה.

– ע''צ כותב כי

[....] ''שנית, במישור העקרוני יש לנהל שיחות בכדי לשכנע את הארגון כי השמדת עם או מדינה ותמיכה בטרור אינם מקובלים על הקהילה הבינלאומית ובחירה בדרך זו לא תביא פתרון לתושבי הרצועה. עדיף לנסות לשכנע מאשר להתעלם.'' [...]

האם ניתן לשכנע את הבלתי-משתכנעים? האם תוכל אי פעם לשכנע קבוצה דתית כי היא טועה ומטעה? הרי אם המתנחלים מסרבים להיפטר מאמונתם באשר לקדושת הארץ ולבעלותם עליה – מדוע יסכימו אנשי החמאס לצעד מסוג זה? מה פירוש המינוח המערבי 'פיתרון' בהקשר ערכים אחרים שמפרשים דברים מסוג זה באופן שונה לחלוטין? יש לשער כי אפילו השבדים הבינו זה מכבר שאין במצב הנוכחי הרבה מקום ל'שיכנוע'. זה פשוט לא עובד.

– ע''צ ממשיך וגורס

[...] ''אז מה עושים?
מודיעים רשמית ופומבית כי כל ירי וכל פעולה אלימה אחרת כלפי מדינת ישראל תגרור תגובה מיידית ואלימה ביותר כלפי תשתיות אזרחיות.'' [...]

האמנם? האם ע''צ חושב שחיילים ישראלים ומפקדים לא יחשבו פעמיים על רקע תוצאותיה המשפטיות של מלחמת לבנון, אשר בעצם מראות עד כמה ידי המערב קשורות במלחמתו בטרור? וכי מדוע יעדיף קצין ישראלי להימנע מנסיעה ללונדון בתמורה ל'הגנת המולדת' – שמצידה מגמגמת בשתי קולות ביחס לאחריות אישית בכל האמור ל'פשעי מלחמה'? ובכלל, מהי ההגדרה התופשת היום בשטח למינוח זה?
מלחמת לבנון הראתה עד כמה הדבר מורכב ומסובך, ועד כמה נחוצה ריוויזייה בהגדרת הדברים הנלווים למצב של לוחמה א-סימטרית, אולם נראה כי גם זהו נושא לדיון אחר. אני משער שהפצצת מטרות אזרחיות תעורר זעקה רצינית בקרב אומות העולם, שמבחינתם ימצאו נקודה נוספת לניגוח ישראל במסגרת המוסר-המשולש שעליו כבר דיווחתי במקום אחר. בהערה אישית אוסיף כי יכולת העמידה המוראלית של ישראל בביקורת בינלאומית נוקבת ירדה פלאים, וכי ההסברה הישראלית בחו''ל ממשיכה להישמע כגמגום בניסיון התרצות ל'הבנה' ל'מצב' – שכלל אינו מובן.
גם ביקורת פנים-ישראלית בנקודה זו תעשה את שלה, ועל כן יש לדחות רעיונות פינג-פונג מסוג זה על הסף. עדיף, ככל הנראה, להסיר את המצור העיקש על רצועת עזה ולסיים את מצב הפטרנאליזם הבלתי מובן מצד ישראל כלפי איזור זה. יש לתת לרצועת עזה לקיים יחסי גומלין עם העולם (עם כל הסיכונים הקיימים בכך) ובכך לחייב את הנהגתה לאחריות. המצב הנוכחי של אי-התנתקות ואי-חיבור אינו תורם ליציבות משום סוג שהיא באזור מוכה עוני ודלות זה.

– לשוחח עם החמאס בסיטואציה סוריאליסטית זו פירושו לשוחח עם התליין על אורך חבל התלייה המיועד לך, ועל האורך הטמפוראלי של הקאונט-דאון שהוא מוכן להעניק לך עד לחיסולך. ניתן למקם רעיון זה, להבנתי, בשורה ארוכה של רעיונות יהודים מתוצרת הגלות המחייבים שיחה ומו''מ עם הצורר. למותר לציין שעבור מדינה ריבונית דבר מסוג זה אינו רלבנטי, אלא אם כן היא מפרשת עצמה כגטו.

אני חושב, לעומת זאת, שאין שום טעם בחיפוש אפיק מסוג זה. יש לתת לזמן לעשות את שלו, ואין שום טעם ליזום דבר, גם לא בהקשר זה. הקסאמים לא ייפסקו בעתיד הקרוב ושלום לא יפרוץ בשום אחת מהתוכניות המוצעות. כל תקופת פוסט-אנאפוליס נועדה לכישלון מהדהד. כל מה שניתן הוא להחזיק מעמד ולהבין שמצב זה אינו אלא סימפטום למצב בינלאומי מורכב פי כמה, אשר אותו היטיב הנטיגטון לתאר בספרו.

זוהי מלחמה דתית נטו, ואין שום דרך לפתור מצב זה ברעיונות רציונאלים. מה שהיה – הוא שיהיה. השאלה המרכזית היא מי יחזיק מעמד זמן ארוך יותר בתהליך אירוזיה כפוי זו; על המחיר לכך כבר דובר מספיק.

ישראל נוסדה לפתח העולם השלישי ברצועת ספר שמחייבת הגנה תמידית הן במקרה של מלחמה, והן במקרה של שלום.
זאת ועוד: החינוך, הערכים, התל''ג, השיטה הדמוקרטית, היחס לנשים ועוד – כה שונה ואחר בישראל מאשר במדינות השכנות, עד כי שום 'שלום' אינו יכול לפרוץ לו מעבר להסכמי שביתת נשק ו'שלום קר' כלשהו.

בעתיד הרחוק, אולי יישתנו פני הדברים. עד אז רצוי להכיר במציאות ספציפית זו, גם אם היא עומדת בסתירה לחלום שאותו טיפח דור שלם.
_new_ הוספת תגובה



מבעד לפריזמה האפורה
ע.צופיה (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 18:18)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצור וחרם כלכלי: הרי הבאתי כדוגמא את כשלון החרם הערבי על ישראל וכתבתי כי כפי שהחרם ההוא כשל,כן יכשל גם החרם הנוכחי על החמאס.
אני מאמין בשיחות.בעת פינוי גוש קטיף,התקבצו כ-‏25000 מתנחלים בכפר מימון(כק''מ מגבול רצועת עזה)ואיימו לצעוד לתוך הגוש. בשיחות של גורמים שונים שוכנעו המתנחלים לא לבצע את תכניתם. אני מאמין בשיחות גם כאילו ''אבודות'' מראש.
''מה עושים?'' -איני מקבל את התיזה שידי המערב ''קשורות'' במלחמתם בטירור. האמריקאים ובני בריתם ''משתוללים'', בעירק ובאפגניסטן. ישראל קיבלה ''יד חופשית'' לטפל בחיזבאללה במלחמת לבנון השניה. בהסברה נאותה,תתקבל בהבנה פעולה ישראלית להפסקת הירי.גם לא שמעתי,אפילו רחש, של חיילים ישראלים המסרבים פקודה מבצעית.מה ששומעים שם אינו בהכרח מה שקורה פה.
למרות כל מה שנאמר על מלחמת לבנון השנייה. העובדות הן ששנה וחצי אין חיזבאללה ואין נסראללה.
לירי המתמשך על ישובי עוטף עזה ושדרות בפרט,זמן כה ממושך וללא תגובה הולמת, יש השפעה מצטברת על מורל התושבים שם בפרט ותושבי ישראל בכלל,לשלטון תדמית חלשה,למרות שבראשו עומדים אנשים חזקים,דבר שפוגם מאוד ביכולתו לתפקד להשפיע ולקדם דברים.יש תחושה מסויימת של חוסר אונים ,של שלטון שמתפטר מתפקידיו ולחלל הזה נכנסים גורמים שונים,(למשל: גיידאמק).שביתת המורים הארוכה היא דוגמא לציבור שרואה לפניו שלטון חלש וחסר אונים.
לכן דרושה פעולה מרשימה ומאסיבית שתבהיר לכל מי שצריך שיש פה ''בעל-בית''.
ירי הקאסמים הוא פעולה יזומה ומחושבה,על ידי יוזמיה,לפרטי פרטים. זו אינה פעולה של ''זעם פתאומי'' על פעילות צבאית ישראלית. לכן יש לה מחיר. המחיר הוא הדבר שהחמאס אינו יכול להרשות לעצמו לאורך זמן(כמו החיזבאללה בלבנון):הרס התשתית האזרחית,כולל הרג אזרחים במושגים ''ערביים''.
זה לא יחזיר את החמאס ''בתשובה'',זה לא יוריד אותם מהשלטון בעזה,זה לא ישנה את משטרם הדתי-קיצוני, זה יגרום להם לחשוב טוב-טוב על המחיר,לפני ביצוע פעולה אלימה כלפי ישראל.
יתכן שחמאס שמתרגל לחיות לצד ישראל בנתק מוחלט אינו כה נורא לנו.
_new_ הוספת תגובה



מבעד לפריזמה האפורה
אריה עירן (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 20:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא שאמרתי .המחיר .
לדעתי המחיר צריך להיות שטח שיקטין את רצועת עזה ויסופח לישראל . זה מחיר מדיני .
_new_ הוספת תגובה



מבעד לפריזמה האפורה
ע.צופיה (יום שני, 31/12/2007 שעה 0:46)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מחיר כזה לא יתקבל על ידי הקהיליה הבינלאומית וספק אם יש בו תועלת.
_new_ הוספת תגובה



מבעד לפריזמה האפורה
אריה עירן (יום שני, 31/12/2007 שעה 3:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית אני חושב שהקהילה הבין לאומית מוכנה לבלוע צפרדעים יותר גדולות . שנית אם מאכילים אותם פיסות צפרדע קטנטנות הם לא מרגישים שאכלו צפרדע . שלישית לא נכון לפסול רעיון שיש בו סבירות מסויימת להצלחה , אפילו אם הסיכוי הוא 10% זה יותר מהפתרונות האחרים . שלישית זה פתרון מדיני למרות שהביצוע צבאי . רביעית יש בו מסר חדש , שלתוקפנות הבלתי פוסקת של הפלסטינים נגד התישבות היהודים בארץ ישראל יש מחיר אותו משלמים הפלסטינים .
_new_ הוספת תגובה



מבעד לפריזמה האפורה
ע.צופיה (יום שני, 31/12/2007 שעה 7:09)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מה שאתה כותב נכון.
הבעיה שאת ה''פתרון המדיני'' אתה מנסה כבר 40 שנה ובעשר האחרונות אתה '' מקיא'' ממנו.
_new_ הוספת תגובה



מבעד לפריזמה האפורה
אריה עירן (יום שני, 31/12/2007 שעה 9:18)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא זוכר ניסיון כזה . תזכיר לי מתי סילקו פלסטינים מפיסת קרקע כענישה לאומית וסיפחו לישראל ?
ממה בדיוק אני מקיא ? הסבר לי בבקשה .
_new_ הוספת תגובה



מבעד לפריזמה האפורה
ע.צופיה (יום שני, 31/12/2007 שעה 14:14)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה,אתה מיתמם?
כל הישובים ביו''ש,על איזה שטח נבנו? של הדודה מחדרה?
בטח תסביר לי שהם ניקנו ב-‏2000 השנים האחרונות על ידי יהודים,ושהם שטחי ציבור ומדינה ולכן מותר ליישב שם יהודים,אבל אסור ליישב שם פלשתינאים וכו, וכו, וכו....
מי שמקיא,זה כמובן,לא אתה,באופן אישי,אלא עם ישראל ומדינת ישראל שבעשרים השנים האחרונות(בערך) אינה יודעת כיצד ל''בלוע'' את ההתיישבות היהודית ביו''ש והיא ''עומדת לה בגרון''.
ואני מדבר על זמנים של שמיר,נתניהו ושרון כראשי ממשלה.
בבקשה,אל תבוא ותתלה את המצב הזה ברבין ובברק,הם בסך הכל היו בשלטון 4 שנים מתוך עשרים.
_new_ הוספת תגובה



מבעד לפריזמה האפורה
אריה עירן (יום שני, 31/12/2007 שעה 16:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינך קולע למטרה ב- 2 נושאים .
האחד , לא נעשה סיפוח ביוש מלבד הרחבת ההגדרה של ירושלים . בוודאי שלא כשיטת תגובה לפעילות טרור פלסטינית .
השני , ראשי הממשלה האלה לא פעלו לעידוד פלסטינים לעזוב את ישוביהם . כל פעולות ישראל היו ''מכות'' לנמצאים .

מה דעתך על הסיסמה ''רקונקיסטה כעת'' ?
_new_ הוספת תגובה



Reconquista עכשו
אבי גולדרייך (יום שני, 31/12/2007 שעה 18:44)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל מקרה, שטחי יהודה ושומרון זוכים לביקוש ענק.
מכירי הנכסים נמצאים רק בכוון אחד- עליה.
ביהודה, ובשומרון מחירי הדירות הם אינדיקציה לכך כי היהודים רוצים להתגורר ב נ ח ל ת אבותיהם .
לא בכדי מתלוננים הטפוסים משלום עכשו בפני מעסיקיהם האירופיים.
זוהי למעשה הReconquista אמיתים למרות שהיא אפורה.

במקביל מתקיימת הגירה שקטה של הערבים מיהודה ושומרון.
_new_ הוספת תגובה



אתה רציני?
דוד סיון (יום שני, 31/12/2007 שעה 19:23)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. מהו שיעור העליה?
2. האם אתה מדבר על עליה במחירי כל הנכסים?
_new_ הוספת תגובה



אתה רציני?
אבי גולדרייך (יום שני, 31/12/2007 שעה 19:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאד רציני.
ההשקעה הנדלנ''ית הטובה ביותר היא בהתנחלויות ''האידיאולוגיות '' של המעמד הבינוני.

מחירי הנדל''ן ביישוב כדוגמת עלי,בית אל אפרת, חשמנאים,קרני שומרון וכ''ד. עולים בהתמדה.
מחיר חלקת בניה ביישוב כמו חשמונאים כ-‏200.000 דולר! ידוע לי כי הקרקע עלתה בעבר 20000דולר.
מחיר ביית דו משפחתי מבנית קבלן כ-‏300-350 אלפי דולר.

ביישובים אידיאולוגים עניים כמן יצהר, תפוח, וכ''ד המחירים זולים יותר אולם עולים בהתמדה.
_new_ הוספת תגובה



מבעד לפריזמה האפורה
ע.צופיה (יום שני, 31/12/2007 שעה 22:04)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נעשה סיפוח ביו''ש ורצועת עזה מהסיבה הפשוטה. אתה+אבי גולדרייך+נתניהו+אולמרט+ברק+ביילין+ז.גלאון,יכולים פה אחד להחליט על סיפוח זה או אחר . זה שווה לת.... כי כל זמן שהקהיליה הבינלאומית לא הכירה בכך ,אין לזה ערך .
ראה מקרה ירושלים. היא בירת ישראל 60 שנה,אך עקב היא הכרה רשמית אף מדינה לא הקימה בה שגרירות.
הסנקציה המדינית שלך -הם ההתנחלויות. אתה עושה זאת כבר 30 שנה ולא הקטנת את הטירור אפילו באבן אחת. מסקנה: זה אינו עובד על הפלסטינאים.
היו מספר של נסיונות לעודד הארבים להיפרד מרכושם. בסך הכל התוצאות היו דלות.
רקונקיסטה: זה נמשך 700 שנה. יתכן שבשנת 2707 יהיה כל המזרח התיכון מאוכלס יהודים.והנשיא פ.(פרדיננד) וראש הממשלה א.(איזבלה)יכריזו על גירוש כל הערבים משטחי ארץ ישראל רבתי.
בינתיים צריך להפסיק את ירי הקאסמים מרצועת עזה.
_new_ הוספת תגובה



מבעד לפריזמה האפורה
לוי (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 4:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההכרה הבין לאומית מבוססת על איטרסים של בעלי אגרוף .
גם במקרה של לבנון שקיבלה הכרה בין לאומית בזמנו באמצאות בעלי אגרוף קיימים מעררים .
בברית המועצות לשעבר סופחו עממם רבים וסטלין הגדון הגלה אותם ממקום למקום וחיסל אותם .
האינדינים חוסלו וכדו' .
אין שגרירויות בירושלים אז מה?
הבעיה היא שהיהודים בוגדים בירושלים , בארץ ישראל ובעם היהודי . אם חבורת בוגדים אלו תמשיך במעשי הנבלה שלה מצב היהודים ילך ויחמיר .
_new_ הוספת תגובה



מבעד לפריזמה האפורה
ע.צופיה (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 6:29)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז?
_new_ הוספת תגובה



מבעד לפריזמה האפורה
סריג גמיש (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 9:35)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה זה חשוב אם הם מכירים או לא מכירים בירושלים?

אנחנו מתקיימים עם ירושלים כבר 60 שנה וזה לא כל כך מפריע לנו ולהם. דרך אגב, ההחרמה הפורמלית של ירושלים היא בכלל לא מאז ובגלל הכיבוש של 67' אלא בגלל הכיבוש של 48'. להרבה מדינות נוצריות היה אז קשה להכיר בכך שיהודים שולטים בעיר בירתם הניצחית ההיסטורית והם גם אפוטרופוסים ברמת העל על המקומות הקדושים ביותר לנצרות. הבינאום היה אז כלי המפלט של הנבלים.

יותר משהכיבוש של 48' אשם, אשמה תחושת העליונות הנוצרית על היהודים הנחותים.

התגובה היהודית לתופעה הזאת תמיד היתה מהוססת ומגוכחת. ישראל היתה צריכה לקבוע שמי שלא מכיר בירושלים כבירת ישראל אינו רשאי להחזיק נכסים בעיר הזאת וכולם עוברים לרשות ניכסי המדינה הציונית. ואז הכל היה משתנה כהבזק הברק. ספרתי לפחות 46 מדינות עם נכסים בעיר.
_new_ הוספת תגובה



''קהילה בינלאומית''
סתם אחד (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 3:31)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם ה''קהיליה הבינלאומית תחליט שאתה חייב, ממש חייב לעזוב את תל אביב לטובת השלום העולמי תעזוב?
_new_ הוספת תגובה



''קהילה בינלאומית''
ע.צופיה (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 7:48)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גבולות ישראל של ערב מלחמת ששת הימים מוכרים על ידי הקהילה הבינלאומית. הקהילה הבינלאומית אינה יוזמת החלטות מהסוג שהצגת ,אלא נדרשת להכיר במצבים מדיניים שנוצרו עקב נסיבות פוליטיות או צבאיות,כגון התפרקות ברה''מ ויוגוסלביה.
מאות החלטות אנטי ישראליות נתקבלו בעשרות מוסדות בינלאומיים, אך לאף אחד מהם אין תוקף ממשי. עובדה!
_new_ הוספת תגובה



''קהילה בינלאומית'' - אתה כוללני וקוללני מדי
סתם אחד (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 13:47)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא כל הקהילה הבין לאומית מכירה בגבולות 67' (או יותר נכון מנכון גבולות 49'). הייתי אומר שרק מיקרונזיה ואולי גואטמליה מכירות בגבול הזה.

כל יתר המדינות לא מכירות בעיקר לא בכיבוש הישראל של ירושלים המערבית ב-‏1948. אי לכך הן לא הציבו את שגרירויותיהן בירושלים. עד לאחרונה היו שגרירים שלא היו עולים לירושלים למפגש פורמלי עם משרד החוץ. ישנם ראשי מדינות שלא באים לישראל כדי להיצמנע מהבושה של סירוב לעלות לירושלים כדי לפגוש את הנשיא ואת ראש הממשלה.
גם לישראל יש את ה'שארם אל שייח''' או ה''עקבה'' שלה - תל אביב.
_new_ הוספת תגובה



''קהילה בינלאומית'' - אתה כוללני וקוללני מדי
ע.צופיה (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 14:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שולל את כל דבריך מא-ת להוציא את ז.
_new_ הוספת תגובה



מבעד לפריזמה האפורה
לוי (יום שני, 31/12/2007 שעה 19:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הישובים היהודיים בישע נבנו על אדמות מדינה .
בזמנו ארץ ישראל היתה רכושו הפרטי של הסולטן והוא חילק חלקים ממנה למקורבים ושודדים .
שלטונות המנדט ניסו להכניס סדר בנושא ולא הצליחו כל כך .
השודדים והרוצחים לא כל כך הסכימו לוותר על השגיהם .
_new_ הוספת תגובה



מבעד לפריזמה האפורה
סתם אחד (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 13:48)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני קראתי מסמך עדכני שאומר שכל ארץ ישראל היא אדמת המדינה של עם ישראל. למסמך קוראים תנ''ך. הקוראן רק בא לחזק את הקביעה הזאת.
_new_ הוספת תגובה



מבעד לפריזמה האפורה
סתם אחד (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 9:23)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מכיר דווקא מקרה הפוך שב-‏1950 ישראל מסרה לירדן שטחים ליד המשולש הקטן כדי לקבל שליטה על חלקו הדרומי של ואדי ערה. זה היה הסכם חילופי השטחים הראשון והאחרון שאני זוכר.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי