פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הם הורגים, גם במילים
צבי גיל (יום שישי, 15/08/2008 שעה 12:00)


הם הורגים, גם במילים

צבי גיל



אנו מצויים עתה בין העונות. העונה שחלפה שבה נאמרו מילים יפות, מילים מבטיחות לכולם: לנכים, לניצולי שואה, לסטודנטים, לנשים עובדות, לגמלאים ולעוד שכירים, מהם שחיים בעוני ובמצוקה. והעונה הקרובה, לקראת הבחירות שיבואו, שבה ימטירו גשם נדבות במילים בכול התחומים: הכלכלי, המדיני, החברתי, הביטחוני. הצד השווה שבין העונות, נכון יותר ''בין המצרים'' הוא שאלה מילים חסרות ערך, מילים נבובות, מילים שקריות. וזה כולל אלה שמוכנים לשים יד על התנ''ך ולהישבע שלבחירות לא תהיה כול השפעה על תקציב המדינה. אנו כול כך התרגלנו למילים האלה, כמי שמתרגל לאיזה מום שיש לחיות איתו. אינני יודע מה גרוע ממה: מילים פורחות, חלולות, או ה''קיום-יחד'' איתם בחברה הישראלית.



זאת הייתה יכולה להיות הרמוניה מושלמת לו המילים והמעשים היו צועדים יד ביד – כתב מושל המשָלים הידוע ז'אן דה לה פונטיין (1621 – 1695). הסופר ג'וזף קונרד היה אף בוטה יותר במילותיו: מילים הן האויב הגדול ביותר של המציאות. חז''ל אמרו: מאי דאמרי אינשי - מה אומרים האנשים: מילה בזוז, שתיקה בתרי. היום היו אומרים מילה בשקל- שתיקה באלף.

מילה היא לא רק אמצעי בקומוניקציה שבלעדיה לא היו מתאפשרים חיי קהילה, תרבות, חברה ובעצם הכול שמיחד את בני אדם מחיות, שגם להם אמצעי קומוניקציה אך לא שפה, לא מילים. מילים יש להן משמעות רחבה ביותר בחיי היום יום ובימים הרי גורל. מלחמה גם אם היא מתחילה בשדה הקרב מלווה במילים, כמו המאבק המזוין האחרון בין גיאורגיה ורוסיה. קץ למלחמה מוצא ביטוי בהצהרות, בהסכם שהוא מילים. מילים, הם חוזה, כתובה, נטילת אחריות. ביפן למשל אם מילה היא ביֶין, שתיים - במאה. זאת תרבות המילים ביפן.

בשעתו כאשר ישראלים ''גילו'' את יפן, אנשי עסקים אשר ניהלו משא ומתן קשוח עם היפנים, והיפנים הנהנו , הצד הישראלי יצא בהרגשה, שהנה אנו על סף עסקה. עד שגילו בדרך הקשה שהיפני מהנהן כאשר הוא מבקש ליתן כבוד לזולת, בכך שהוא שומע. הוא כולו קשב והנהון הוא הסימן לכך. אשר לעסקה, זה סיפור אחר לגמרי. רק לאחר משא ומתן מייגע, כאשר היפני אומר: כן. המילה הזאת שווה הכול. היפני מתייחס בכבוד רב למילה. בראש וראשונה למילה שלו עצמו.


ביפן, מילה היא אחריות

ביפן
היפנים: מילה ביין, שתים - במאה
זכור לי כי בעת ביקור בטוקיו, רעייתי ואני הסתובבנו בחיפוש אחר אתר מסוים, וקשה היה להתמצא, לא רק בהעדר שילוט בשפה מובנת אלא גם בגלל שרוב היפנים לא היו דוברי אנגלית, בעצם שום שפה זרה. בכול זאת ניגשנו ליפני בלב ה''גינזה'' בטוקיו ושאלנו אותו למקום האתר. הוא ביקש מאיתנו להמתין רגע. הוא ניגש לקיוסק סמוך, קנה מפה באנגלית, הביא לנו אותה וסימן את המקום שעלינו להגיע. הודינו לו יפה בקידה, כמקובל, וצעדנו שמחים על המידע. בקושי התרחקנו כמאה מטרים ואנו שומעים מאחורינו צעדיי ריצה. האיש שלנו ביקש אלף סליחות, והושיט לנו מפה אחרת, הפעם ביפנית, עם סימון האתר.
מה שלא עלה בדעתנו, עלה בדעתו. הרי אם אנו נָראה ליפני מפה באנגלית הוא לא יבין. ביפנית יבינו. המסקנה שלי הייתה שהיפנים מתייחסים ברצינות למילה שלהם, לאחריות שלהם גם במצבים משונים מוזרים ולכאורה פחותי ערך.

אפשר והיפנים בעניין זה, כמו בהרבה עניינים אחרים, מצויים בקצה אחד של הקשת, אבל אנו, הישראליים, ללא ספק נמנים עם אלה שנמצאים בקצה השני. פעם כאשר הופעת בפני פקיד, אפשר והוא היה חמור סבר, דימוי של מנופחות, של חשיבות עצמית. אבל כאשר הוא נתן את מילתו, אפשר היה לצאת ממנו בהרגשה שהוא יטפל בנושא. לחלופין, היו אנשים בשרות ציבורי בעלי סבר נעים שהבטיחו לך שהכול יהיה ''בסדר''. בעצם, יותר משזאת הייתה הבטחה, זאת הייתה איזו תקווה, איזו משאלה: העניינים לבסוף יסתדרו. היום זה לא זה ולא זה. חיוך על שפתיים, פרסומת למשחת שיניים. לא רק שיהיה בסדר, אלא באת לאדם הנכון עם הנושא הנכון והדברים לא רק יסתדרו אלא היא, או הוא, יראו לכך שיסודרו. עד שאתה מגלה שהכול הבל פה - שמכרו לך שקרים במפגיע.

לא אפרט את מספר המקרים ולא אזהה את הפקידים הבכירים מאוד שאיתם נפגשתי ואשר מהן יצאתי בהרגשה שהייתה לי אוזן קשובה מאוד, האנשים הבינו את הסוגיה לפרטיה ואני הייתי יכול להיות סמוך ובטוח כי לא רק יהיה המשך, אלא שיש כול הסיכויים שהסוף יהיה טוב, משביע רצון. לקח לי קצת זמן, הנאיבי שבי, לגלות שזה קרקס, אחיזת עיניים, ומי שיוצא פראייר זה אתה שנכנס למופע חינם אין כסף ויוצא קורן מנחת. אבל עניינים, כבדי משקל או קלי משקל, שבהם עוסקים הבריות מצד אחד ומשרתי ציבור מצד שני, הם לא קרקס. זאת לא במת תיאטרון. זאת בימת החיים, שבה אתה האזרח ממלא גם תפקיד הלקוח וגם המרומה. להם, אנשי הציבור או שליחיהם, אין בכך כול חידוש. הם רגילים לזה. זאת ההצגה שלהם על בימת השרות הציבורי. הם מוכרים לך יחצנות, כמו שיחצנים מוכרים דימוי. ההבדל הוא שמצד אחד האחרונים פועלים בשרות עצמי אבל הם מקבלים הרבה כסף ואתה מקבל, לעתים קרובת, את התמורה. כאן- לא. המילים הם כסות לפרסומאים כדי למכור, בין היתר זבל, ליחצנים, כדי לשווק פוליטיקאים צבועים, לפקידים בכירים כדי להונות, לפובליציסטים, כמוני, כדי לומר שיש גם צד שני למילים. צד חלש מאוד - לצערי. אני מודע שזאת הכללה, ותמיד יש חריגים גם בשרות הציבורי, אבל הם אכן חריגים.


מילים כבומרנג

דוגמה טרייה לשימוש הלא נכון בכלי ששמו מילים. לשר הביטחון יצאו מוניטין כאדם חכם ומבריק. ובאמת בדרך כלל הוא נהג לפי האמירה ''סייג לחכמה שתיקה''. גם לאמירה הזאת יש סייג. עד שבאו יועצים, מחוגו או יועצים בשכר, ואמרו לו שהוא צריך להיות יותר נגיש, יותר זמין, קירנשבאום ולונדון, ובייג'ין ועוד, ולפתוח את הפה. וברק פתח אותו. גם אם מדובר בשר ביטחון רצוי שהפה יפיק מרגליות ולא יפעיל חצציות. חבל. בתורת השכנוע ההמוני אתה חייב ראשית כול להציג את הקבלות שלך ורק אחר כך את חסרונן אצל היריב. וגם אז בצורה שלא תהפוך את היריב למושמץ, ולמושפל, שיזכה אותו באהדה רק בשל כך. ואם מדובר ביריבה, כמו ציפי לבני, על אחת כמה וכמה. השתלחותו של ברק בציפי לבנה, במיוחד במילים שבהן בחר, חוסכת מן המועמדת לראשות ''קדימה'' הרבה עמל ויחצנים. הנה, מי שמע באחרונה את הדברן הגדול, מנהיג הליכוד ביבי נתניהו. כאשר תותחים כמו ברק רועמים, מוזות כמו ביבי שותקות. זה הכלל. גדולתו של נתניהו היא לא במנהיגותו. בה כבר נתנסינו, אלא במילים. הוא יודע כיצד לברור אותן, מתי להשתמש בהן ומתי לחדול.

אבל, זאת היא דוגמה מקרית בלבד, גם היא נפלה לי כאפיקומן, שכן מסגרת ההתייחסות שלי היא השימוש הנלוז במילים, לא ביפי או בכיעור שבהן אלא בנסיבות. שימוש במילים לשווא. לתת למישהו ההרגשה שדברים נעשים כאשר אלה לא נעשים ולא ייעשו.


מילים בשטף

זה חל גם על אישים שלא בשרות הציבורי אך במסגרות פרטיות: אנשי עסקים, מסחר, ממון, מסגרות בתחומים שאינן קשורות להיבט העסקי, כמו תרומות, לדוגמה, וזה חל לא על כולם אבל כמעט על כולם. עשירים שהתעשרו יותר, עניים שהתעשרו, וותיקים מכובדים, דורות ראשונים ודורות המשך של ניצולי שואה, בין השאר, שלגבי האחרונים אני בוש ונכלם. הבטחות שווא.

מילים
שטף מילים
גם אם מדובר באזרח בודד, הרי בשבילו זה לא רק איבוד זמן אלא תסכול, המתנת שווא לתשובה ומפח נפש כאשר העניין לא מסתדר. אבל מדובר בצבורים שלמים. ניצולי שואה, נכים, קשישים, נוער במצוקה, נשים מוכות וכיוצא באלה. מבטיחים להם, אז הבטיחו. ''הכול דיבורים'' כבתוכנית ברשת ב' וכפי שיצחק רבין אהב להזכיר בהקשר אחר.

הממשלה הבטיחה לכבד את המלצות ועדת השופטת דורנר בנושא ניצולי השואה. אלמלא השופטת דורנר שהפעילה ''טיפול נמרץ'', כולל מכות חשמל והנשמה מפה לפה, ההבטחה הייתה נמוגה. הבכירים אכן הודיעו רק לפני שבועיים, שהם מתכוונים ''לכבד'' מתי שהוא את ההמלצות. אולי מי מכם יופתע לשמוע איזה פרוש יש למילה הזאת. כאשר הייתי כתב בארה''ב בתי ראומי, בת החמש, למדה
ב- Manhattan day school, בית ספר יהודי אורתודוקסי. מכיוון שבאה לארה''ב כילדה קטנה היא מהר מאוד שכחה את העברית ולמדה ''עבריס''.על השאלה ''מה למדת היום''- השיבה ''לכובייד את הריצפו'' (לכָבֵד את הרצפָה) כלומר לשטוף אותה. ככה מכבדים הבטחות, ככה מכבדים אצלנו מילים. שטף. הרצפה נקייה, האווירה מזוהמת.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


לא ברור לי מה הרעש לגבי התבטאות ברק נגד ליבני...
חזי (יום שישי, 15/08/2008 שעה 15:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העניין פשוט בתכלית.

ראשית,
אני מאמין כי הוא מעדיף לעבוד עם שאול מופאז.

שנית,
הסקרים מראים שאם ציפי ליבני תעמוד בראשות ''קדימה'',
המנדטים הצפויים למפלגת העבודה יהיו נמוכים יותר,
בגלל שמצביעי העבודה (אני משער שרובן נשים) יעדיפו להצביע עבור קדימה ולא עבור ''העבודה''.

אז מה הפלא שברק אינו מעוניין בה ?

לא ברור לי מדוע צריך לסבך דברים פשוטים...
_new_ הוספת תגובה



לא רק ברק לא מעוניין בה
חכם ציון (יום שישי, 15/08/2008 שעה 15:57)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם רוב העם.

הסיבה המיידית שבעבורה אני מקווה שהיא תפסיד היא שאני רוצה לראות אם היא תהיה גבר ותתפטר כמו שאיימה על 40 אלף אוחזי כרטיסי הגרלה קדימה.
_new_ הוספת תגובה



דבר והיפוכו
חכם ציון (יום שישי, 15/08/2008 שעה 16:00) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אומר דבר והיפוכו לגבי ביבי נתניהו:
''מי שמע באחרונה את הדברן הגדול, מנהיג הליכוד ביבי נתניהו. כאשר תותחים כמו ברק רועמים, מוזות כמו ביבי שותקות. זה הכלל. גדולתו של נתניהו היא לא במנהיגותו. בה כבר נתנסינו, אלא במילים. הוא יודע כיצד לברור אותן, מתי להשתמש בהן ומתי לחדול.''

אז מבחינתך הוא גם דברן גדול במובן הרע של הביטוי אבל הוא גם יודע ''לברור, מתי לדבר ומתי לחדול''. אם כך, אז הוא לא גרוע כל כך אחרי הכל.

''הכל דיבורים'' של רבין היה גם בהקשר של ''תשברו להם את העצמות'' שהוא לא שילם עליהם, אלא איזה אל''ם לשעבר בצה''ל שהורד לדרגת טוראי... ''בוודאי שרבין שיקר''
או התלוצצותו הרעננה של רבין ש''הליכוד מפחיד את העם שרקטות יפלו על אשקלון'' בעקבות חזרת ארגוני הטרור לשטחים במסגרת אוסלו....... ''פחדני השלום... וכולו וכולו וכולו....''
מילים, מילים, מילים.
_new_ הוספת תגובה



דבר והיפוכו
ע.צופיה (יום שישי, 15/08/2008 שעה 19:43)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שכחת ,כמובן,לציין ש''הרקטות יפלו על אשקלון'' קרה בזמן ששרון, יקיר הליכוד דאז, היה ראש ממשלה, שאול מופז, חביבך החדש היה שר בטחון וכמובןם הצימוק שבעוגה, ביבינו נהנתנינו היקר והחמוד היה השר הבכיר בממשלה ובקבינט.
והשלישיה הזו היא כמובן לא פחדנית. היא החזירה מלחמה שערה.
_new_ הוספת תגובה



מה, הם הפחידו את הרקטות?
דוד סיון (יום שישי, 15/08/2008 שעה 20:20)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מה, הם הפחידו את הרקטות?
ע.צופיה (יום שישי, 15/08/2008 שעה 22:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עשו פווווווווו........ והרקטות נעלמו.
_new_ הוספת תגובה



‏[•]....
חכם ציון (יום שישי, 15/08/2008 שעה 23:52)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שים לב שלא ענית כלל לעניין שהעלת....

רבין עשה שלום והביא אותם מתוניס.
רבין הבטיח שהם לא יירו.
רבין קיטר שהימין רק מנסה להפחיד.
לא שרון ולא הליכוד עשו זאת.
אז בודאי שאם רבין טעה, הטעה וכיזב, האמת נחשפה לאחריו ובעקבות מעשיו בלבד ומי שעלה אחריו אכל את בישוליו. ולא חשוב מי היה או יהיה בשלטון. הרקטות כבר גלשו לעזה בתחילת האינתיפאדה של ברק. השיגור הראשון היה באינתיפאדה השנייה אם אינני טועה שפרצה בכהונתו של אהוד ברח - עבודה, בסוף הקדנציה שלו.
ממשלת שרון של הליכוד היתה צריכה להתמודד את תוצאות אוסלו, ולא עם התוצאות של מדיניות הליכוד.
אני מקווה שהבנת את זה. ותעביר זאת גם לדוד סיון ידידך.

''שאול מופז, חביבך החדש'' – באמת? כיצד המצאת את האמירה הזאת? מתי טענתי כך?
אני ימנמן ולא קדימאי. אני חושב שכל קדימה היא פארסה של מסכנות ובכיינות, ואתה מפתיע אותי בתובנות המיוחדות שיש לך ושגורמות לך להסיק את המסקנות הלא נכונות דווקא מכל ויכוח וסוגייה.

אין ספק ששרון השיב מלחמה שערה מאז פסח 2002. לצערי הוא כשל באופי ובתוצאות הנסיגה מרצועת עזה ותקע אותנו עם פצצה מתקתקת בין השסע לפסע.

דרך אגב, ההערות שלך ושל דוד סיון בהמשך לא ממש אינטליגנטיות.
_new_ הוספת תגובה



עוד לא הבנת !
דוד סיון (שבת, 16/08/2008 שעה 6:35)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההערות שלך לא ממש אינטליגנטיות !
_new_ הוספת תגובה



‏[•]....עוד גירה?
ע.צופיה (שבת, 16/08/2008 שעה 7:07)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך רבין משנת 1993-5 קשור לקאסמים?
רק בדמיון הזוי ובזוי זה קיים.
שרון מופז ונתניהו-בנושא הקאסמים התגלו כחידלי אישים.
אחד לא פעיל.
נשארו 2 חידלי אישים.
שאול וביבינו.
אז קח קצת קש לפה ותמשיך ללעוס את ביבי וגמדיו.
_new_ הוספת תגובה



איך צ'מברליין קשור למלחמת העולם השניה?
צדק (יום ראשון, 17/08/2008 שעה 11:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צ'מברליין קשור הרבה פחות מאשר רבין קשור לפשע אוסלו והשלכותיו.
מי שהביא לכאן את הרוצחים אחראי באופן מלא לכל פשע אותו ביצעו הרוצחים,
מרגע הבאתם ועד חיסולם המלא של הרוצחים.
רבין אחראי וכל שמאלני אחראי, כמו שאל קאפונה אחראי לכל רצח שמבצעים ''חייליו''.
_new_ הוספת תגובה



‏[•]....עוד גירה?
חכם ציון (יום שישי, 22/08/2008 שעה 14:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך?
אוסלו קושר את רבין לטרור הערבי אם תרצה או לא.

מי שעושה שלום עם טרוריסטים שמעולם לא הכירו בזכות קיומה של ישראל ולא נטשu את הטרור, מביא עוד טרור. מכשול אוסלו מעיד שכל ההרפתקאה הזאת הובילה להתעצמות הטרור הערבי ולנחישות הפלסטינים לדבוק ביעדם לחסל את ה''ישות הציונית''.

מבין ''שרון, מופז ונתניהו'' דווקא רבין התגלה כחדל אישים.
אז אתה יכול להמשיך ללעוס, לחבק את הכלב, ולהשתין על העץ.
_new_ הוספת תגובה



‏[•]....עוד גירה?
ע.צופיה (יום שישי, 22/08/2008 שעה 14:22)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון,ידידי, עוד לעיסה קטנה של גירה.
אז קשרת את רבין לטירור , עשית ממנו חדל אישים, הוכחת שאיאפשר לעשות שלום,שאוסלו יצרה את הטירור.
תגיד, ציון, כמה פעמים אתה יכול ללעוס את אותה עיסה?
גם הכלב שלי ,שלכל הדעות פחות חכם ממך וגם אינו מציון מחליף מדי פעם עץ, אז גם אתה יכול כבר להעלות גירה חדשה.
ובכלל, מה זה קשור לפינוי מיגרון?
_new_ הוספת תגובה



‏[•]....עוד גירה?
חכם ציון (יום שישי, 22/08/2008 שעה 15:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכי מה כתבתי? מה שאתה כתבת!

אתה הפכתה את ''שרון, מופז ונתניהו' לחדלי אישים..... אז החזרתי לך בחדל אישים שלכם.

אוסלו לא ''עשתה טרור'' כי טרור היה גם קודם. וחבל שאתה [•]... לא קורא את מה שאני כותב בטרם אתה מגיב.... כנראה שלשמאלני זה קצת קשה.
אבל אתה לא יכול להתכחש לעובדה שרבין הביא ארגוני טרור מחו''ל לארץ כדי לעשות איתם שלום אבל לא נקב בתנאי הכרחי שהם יתפרקו מנישקם ויכירו בישראל.
אם רבין היה מודע לאמנת אש''פ הוא היה רואה שהוא משחק לידי ערפאת ומסייע לו להתקדם במדיניות השלבים של אש''פ. כי מה ההגיון להביא תנועות טרור מחו''ל ולעשות איתן שלום? אין הגיון כלל! המציאות היא ההוכחה הטובה ביותר.

את הכלב שלך ומיגרון שלך תשאיר לעצמך. אני כותב רק לעניין.
_new_ הוספת תגובה



‏[•]....עוד גירה?
ע.צופיה (יום שישי, 22/08/2008 שעה 18:06)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עיסה חדשה, זו כבר לעוסה מדי, מדיפה ריח של נפטלין.
תתעורר ציון. אנחנו בשנת 2008, או טו טו 2009.
רבין נרצח לפני 13 שנה, שרון כבר שוכב למעלה משנתיים, נתניהו? מי זה?
עורה ציון, החברה שלך מחכים.
_new_ הוספת תגובה



‏[•]....עוד גירה?
חכם ציון (יום שישי, 22/08/2008 שעה 18:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה עדיין חולם על אוסלו. תתעורר. אוסלו היא אם כל חטאת.

ותשתדל להגיב לעניין. [•]...
_new_ הוספת תגובה



‏[•]....עוד גירה?
ע.צופיה (יום שישי, 22/08/2008 שעה 19:47)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזה ענין? ארכיאולוגיה.
2005- גוש קטיף
2006-עמונה
2008-מיגרון.
סימני דרך בדרך להתפכחות לאומית.
קראתי כי לדעתך הפתרון הוא מדינה פלסטינאית בירדן.
אפילו אנשי ימין מובהקים אינם רואים בזה פתרון.
אז על איזה ענין אתה מדבר?
המציאות ממשיכה ואתה ממשיך להשאר בצד הדרך.
תתעורר.
_new_ הוספת תגובה



אפשר לחדד את הרעיון של צופיה
צדק (יום ראשון, 24/08/2008 שעה 6:47)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגרמני יתרץ באותו הסגנון:
הגרמנים לא עשו גיטאות, גיטאות היו גם קודם.
הנאצים לא רצחו יהודים, יהודים נרצחו גם לפני כן.

הגיון מוזר וחייזר, של שמאלנים.
_new_ הוספת תגובה



אפשר לחדד את הרעיון של צופיה
לוי (יום ראשון, 24/08/2008 שעה 7:15)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגיון הסמול לא מוזר הוא עקבי ועתיק יומין בשנאתו וברשעותו .
_new_ הוספת תגובה



אפשר לחדד את הרעיון של צופיה
ע.צופיה (יום ראשון, 24/08/2008 שעה 7:31)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא מכוון לימניים כמוך וכמו שתיקה-ציון.
ממילא לא תבינו, ואם משהו נשמע לכם מוכר .זה תמיד נוגע לנאצים.
מענין, לא?
_new_ הוספת תגובה



שמת אותו במקומו !!!
יד חמה (יום ראשון, 24/08/2008 שעה 8:30)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הכבוד לך איש אמיץ ע.צופיה.
_new_ הוספת תגובה



אפשר לחדד את הרעיון של צופיה
צדק (יום ראשון, 24/08/2008 שעה 11:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התקופה הנאצית מהווה תמצית מרוכזת של הטמטום והטפשות של המין האנושי.
לא פלא שלכל טפשות שמאלנית ניתן למצוא מקבילה בתקופה הנאצית.
_new_ הוספת תגובה



אפשר לחדד את הרעיון של צופיה
ע.צופיה (יום ראשון, 24/08/2008 שעה 16:05)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם לכל הזייה ואוילות ימנית ניתן למצוא מקבילה בתקופה הנאצית.
יש אנשים ,בעלי כבוד ומוסר, שאינם משווים יהודים לנאצים.
לעומתם ,יש ,אנשים אחרים שבכל הזדמנות משתמשים בתקופה הנאצית לקידום רעיונותיהם.
_new_ הוספת תגובה



אפשר לחדד את הרעיון של צופיה
צדק (יום ראשון, 24/08/2008 שעה 16:30)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעלי הכבוד הללו הם שמאלנים כולם, רק שמאלנים משווים יהודים לנאצים.

איש ימין לא השווה יהודים לנאצים, הוא משווה תופעות ותהליכים,
וההבדל עצום, כפי שאמור לדעת כל אדם בעל מנת משכל סבירה.
_new_ הוספת תגובה



אפשר בהחלט לחדד את המשמעות של דבריך
דוד סיון (יום ראשון, 24/08/2008 שעה 17:28)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר ואתה, צדק, כל הזמן משווה יהודים לנאצים הרי שדבריך מייצגים שמאלנות.
מאחר ואתה טוען בלי סוף שדבריך מייצגים ימין אמיתי, הרי שיש לנו תופעה מיוחדת:

זוהי, לפי הגדרותיך, תופעת השמאלנות הימנית - דבר והיפוכו.
_new_ הוספת תגובה



אפשר לחדד את הרעיון של צופיה
ע.צופיה (יום ראשון, 24/08/2008 שעה 19:54)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היחיד בפורום הזה שכל הזמן משווה אישים ו''תופעות ותהליכים'' ,לפי הגדרך, לנאציזם זה אתה.
החיבה שיש לך להשוואות הללו מצביעה ,כנראה, על החיבה שיש לך למשטר הנאצי ולשיטותיו.
אותן ,לוא יכולת, היית מגשים על השמאלנים והשמאלנות,כלומר, על כל מי שלא מסכים לדעותך.
למדתי,מהודעות קודמות שלך, שאתה אדם אינטליגנטי. שווה לך לבדוק מדוע אתה,כל הזמן, עושה את ההשוואות האלה.
אגב, לי אישית הם אינן מפריעות,אך יש בהן טעם לפגם.
_new_ הוספת תגובה



[•] אפשר לחדד את הרעיון של צופיה
צדק (יום שני, 25/08/2008 שעה 9:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניתן להשוות הרבה תופעות לתקופה הנאצית, גם אצל אלו הנחשבים לימין ע''י רוב הציבור.
ההשוואה והלמידה מאירועים היסטוריים, בניגוד לדעתו של פרס [•]...
היא חשובה ללימוד לקחים, להזהרות מטעויות שכבר עשו אחרים.

טיפש לומד רק מטעויותיו, חכם לומד גם מטעויות של אחרים, שמאלני לא לומד מטעות של אף אחד.

הנסיון השמאלני להשתיק כל השוואה ולימוד מהתקופה הנאצית,
כאשר מדובר בהם בלבד, מעיד על צביעות.
הדבר היחיד האסור מבחינתי הוא השוואה ישירה של יהודי לנאצי,
כל השאר פתוח לדיון חופשי, וחף מכל בולשביזם אינטלקטואלי.
_new_ הוספת תגובה



[•] אפשר לחדד את הרעיון של צופיה
ע.צופיה (יום שני, 25/08/2008 שעה 14:08)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניתן להשוות .... לתקופה הנאצית. אך לא חייבים להשוות לתקופה הנאצית ,ישנן הרבה תקופות בהיסטוריה שניתן להשוות אליהן, לא דוקא לתקופה הנאצית.
הנטיה האישית שלך להשוות ,אך ורק לתקופה הנאצית מעוררת שאלות ותהיות.
אין כל נסיון להשתיק את ההשואה.זה פשוט לא ראוי בעיני אנשים עם קצת חכמה וידע.
זה מאוד פשוט אצל מי ששנאתו מעבירה אותו על דעתו.
קל מאוד שהשוות את טיעונך לשיטת התעמולה של גבלס. אין הבדל ביניכם בענין זה, שניכם שונאים את האמת ומקדשים את השקר.
אף אחד לא טען זאת קודם וגם עכשיו,הטענה היא חלק מהויכוח הכולל ולא אישית.
זו דוגמא איך אפשר להגיד עליך ,בקלות, דברים שאתה אומר על אחרים. אךם יש אנשים עם קצת תרבות ויכוח משופרת יותר מתרבות הויכוח שלך.
_new_ הוספת תגובה



אפשר לחדד את הרעיון של צופיה
צדק (יום שלישי, 26/08/2008 שעה 7:28)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לך חוש הומור מיוחד, ''שניכם שונאים את האמת ומקדשים את השקר.'',
חוש הומור של מי שהשקר הוא כל חייו, האליל שלו.
_new_ הוספת תגובה



די קל למצוא את השקרים שאתה כותב כאן...!
דוד סיון (יום שלישי, 26/08/2008 שעה 8:18)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



די קל למצוא את השקרים שאתה כותב כאן...!
צדק (יום שלישי, 26/08/2008 שעה 8:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספר לי את הבדיחה, אני לא מכיר אותה.
_new_ הוספת תגובה



די קל למצוא את השקרים שאתה כותב כאן...!
דוד סיון (יום שלישי, 26/08/2008 שעה 9:43)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. השקר הכפול של צדק (תגובה 121471): ''ערוץ 7
הוא עיתונות אמינה לחלוטין שלעולם לא תפרסם שקר, כמו העיתונות הבולשביקית שלך''.

2. עוד שני שקרים של צדק (תגובה 121511):
2.1 ''... כי הוא מייצג את האויב ולא את ישראל''.
2.2 ''... מגיע להזדהות מוחלטת עם האויב ועם מטרותיו, כפי שנהוג בשמאל הישראלי''.
_new_ הוספת תגובה



די קל למצוא את השקרים שאתה כותב כאן...!
צדק (יום שלישי, 26/08/2008 שעה 10:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דברי מכילים עובדות אמת בלבד.

אתן לך דוגמה מהו שקר. לכנות צפרדע בשם גמל, זה שקר, לכנות אוסף כנופיות בשם עם, זה שקר.

אתן לך דוגמה לנוכלות. להכריז על סחורה שאינה קיימת ברשותך ואינך מכיר אותה, זו הונאה.
לצווח ולצרוח שלום כשאין לך מושג מהי הסחורה הזו, זו הונאה.

כל מושגיכם וביטוייכם הם שקר והונאה.
דבריכם מזכירים לי את הנוכלים המוצגים בתכנית של אמנון לוי.
_new_ הוספת תגובה



די קל למצוא את השקרים שאתה כותב כאן...!
דוד סיון (יום שלישי, 26/08/2008 שעה 10:55)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השימוש ב''דבריכם'', ב''מושגיכם'' וב''ביטוייכם'' כפי שאתה
עושה, הופך את דבריך לשקר ודמגוגיה ולכן דבריך נחשבים
לירודים, נבזיים ועלובים.
_new_ הוספת תגובה



אפשר לחדד את הרעיון של צופיה
ע.צופיה (יום שלישי, 26/08/2008 שעה 8:36)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''שניכם''- הכוונה ,כמשל, אתה וגבלס.
_new_ הוספת תגובה



[•] אפשר לחדד את הרעיון של צופיה
לוי (יום שישי, 29/08/2008 שעה 7:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למשל ,ליבוביץ הגדול, [•]... חתן פרס ישראל אשר חוכמולוגים מטעם שולמית אלוני הפריסו לו את הפרס . מצא דמיון לנאצים והכניס אותם לאג'נדה הפוליטית שלו .
[•]...
_new_ הוספת תגובה



[•] אפשר לחדד את הרעיון של צופיה
ע.צופיה (יום שישי, 29/08/2008 שעה 9:44)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וזה לא יזכר לזכותו.
הרבה גינויים הוא ספג בגלל ההשוואות הללו.
והרבה חסידים הוא הפסיד בגלל זה.
_new_ הוספת תגובה



עם הביבי שלכם עוד תגיעו רחוק
יהושוע קרוע (יום שישי, 15/08/2008 שעה 20:15)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיעו עד קווי 67'. (-:
_new_ הוספת תגובה



עם הביבי שלכם עוד תגיעו רחוק
יחזקאל שנור (יום ראשון, 17/08/2008 שעה 10:41)
בתשובה ליהושוע קרוע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז למה שלא כולנו נצביע בשבילו?

אם האמירה הזאת היתה נכונה אז השמאלנים היו סותמים את האף ומצביעים בעבורו.
אי הצבעת השמאלנים בעבורו מעידה שאנחנו לא מאמינים לעצמו.
צריך להחזיק את האמון במדינה!
_new_ הוספת תגובה



חזי (יום שישי, 15/08/2008 שעה 19:00) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמאלינו צריכים ללמוד מנציג הוועדה לפיקוח על נשק גרעיני, מה זה אובייקטיביות...

מי שאמור למנוע את הפצת הנשק הגרעיני מגלה את פרצופו האמיתי ברבים, כאשר מדובר במוסלמים כמוהו...
_new_ הוספת תגובה



מי אמר שאנחנו מאמינים למצרי?
יחזקאל שנור (יום ראשון, 17/08/2008 שעה 10:42)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



המצרים אומרים שאתם מאמינים להם
יד חמה (יום ראשון, 24/08/2008 שעה 8:31)
בתשובה ליחזקאל שנור
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי