פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
יאללה ביתר-נבחרת מנצחת - גול עצמי לישראל
צבי גיל (יום שלישי, 23/12/2008 שעה 18:00)


יאללה ביתר-נבחרת מנצחת - גול עצמי לישראל

צבי גיל



הפריימריס בליכוד היו צריכים להיערך באצטדיון טדי. האופי שלהם, לפחות בהרכבת הנבחרת, היה ספורטיבי יותר מאשר אידיאי. יחד עם זאת, סקרים, ולא משאלי טלפון, אם הנתונים שלהם נמשכים ברצף במועד קרוב לבחירות הם אינדיקציה ברורה לאן נושבת הרוח הציבורית. גם סקרים תכופים, כפי שמתפרסמים בתקשורת, יש להם אפקט של רוח גבית לכאן או לשם, לחיוב או לשלילה, ואין זה משנה אם העיתון הוא בעד זה ונגד זה. בכול מקרה, זאת אווירה אשר מלמדת על אי נחת מן המצב הקיים, שסופה גיבוש דעה אשר תתורגם לשפת הקלפי. היא אינה בהכרח פרי מחשבה מעמיקה לתוצאות המעשיות של אותה בחירה. הנסיבות עלולות להיות כאלה שבמקרה אחד נקצר את הדרך בראיית המציאות ונחסוך לעצמנו דמים, תרתי משמע, או שבדרך פתלתלה נגיע לאותה מציאות: מותשים, ומיואשים, כאשר זאת תיכפה עלינו. זאת הברירה ואין בילתה.
עיתונאי אמור למסור את דבריו בצורה קומפקטית. פעם כאשר טרם היה האינטרנט, והטֶלֶפרינטר היה סוס העבודה של העברת החומר, גלגלנו עם שחר כ- 100 מטרים של סוכנויות רויטֶרס, יופי (upi), אי- פי (ap) ועוד, כדי להוציא מהם שתים שלוש ידיעות חוץ למהדורת הבוקר של ''קול ישראל''.
לענייננו, במאמר זה. מכיוון שכול כך הרבה נכתב בנושא, יכולתי לתמצת את המסר שלי לכותרת בלבד: הליכוד כמות שהוא, אם יעלה לשלטון, לא מבשר טובות למדינת ישראל. בסוף השבוע הליכוד בחר סיסמת מערכת הבחירות שלו: ''הליכוד - כי צריך לנהל מדינה''. אבל ניהול המדינה הוא הרבה יותר מסיסמה קליטה. אך, כאמור, מאחר ועיתונאים ופרשנים רבים עסקו בכך לפני הבחירות המקדימות בליכוד ואחריהן, ראיתי לנכון, במקום לקצר דווקא להרחיב, ולסקור ולו בקצרה את הרקע שמאחוריי הכותרת. הוא מתחיל עם הולדת המדינה. בעצם לפניה, עם החלטת עצרת האומות המאוחדות בשנת 1947.


כן לגבולות החלוקה 1947 פלוס, לא לגבולות 1967

אני מאמין שמדינת ישראל הייתה קמה, אף כי לא בשנת 1948, והייתה זוכה בסופו של דבר בהכרה בינלאומית. אולם השואה, שבה הושמד שליש מן העם, הצורך במתן מקלט לשרידים, וגם העדר התלהבות ליישב פליטים יהודיים במקומות שונים בעולם, הם שדרבנו את עצרת האו''ם ב-‏29 בנובמבר 1947 להחליט על הקמת מדינת יהודים לצד מדינה פלשתינאית. זאת ע''פ תוכנית וועדה בינלאומית בשם ''וועדת אונסקופ''. ה''יישוב'' - כלומר התושבים היהודיים בא''י - קיבל בסיפוק רב את החלטת האו''ם. זאת למרות שהמדינה שעליה החליט האו''ם הייתה קטנה מאוד. וודאי קטנה יותר יחסית ע''פ התיחום בהחלטת העצרת. העצמאות הייתה חשובה, יישוב שרידי השואה היה חשוב, ובניית מערכות ערכים ונורמות משלנו, כמדינה יהודית, הייתה חשובה. הימין- חרות, התנגד, והשמאל- מפ''ם חשב עדיין על מדינה דו לאומית.

מי שבא ''לעזרתה של ישראל'' היו הערבים. הם דחו את החלטת האו''ם, ולא זו בלבד אלא שתקפו מייד את היישובים היהודיים בכל רחבי הארץ ונשבעו כי ''בפלשתינה לא תקום מדינה יהודית''. את ההצהרה הם הוציאו מן הכוח אל הפועל כאשר למחרת החלטת האו''ם הם פתחו במסע טרור ברחבי הארץ, ולאחר הכרזת העצמאות ב- 15 במאי, מדינות ערב הצטרפו למלחמה הזאת. מלחמת העצמאות נמשכה כשנה וגבתה מחיר דמים יקר אך בסופו של דבר הערבים הסכימו להפסקת אש. קווי הפסקת האש היוו בפועל את הגבולות- הזמניים- בינינו לבין שכננו: סוריה ולבנון מצפון, ירדן ושטחי יהודה ושומרון , בשליטתה- ממזרח ומצרים מדרום.

העובדה שהעולם ומוסדותיו הכירו דה פקטו בגבולות אלה (למעט ירושלים) נבעה מכך כי היו אלה הערבים שהפרו בבוטות את החלטת האו''ם וניסו להכחיד מדינה חברה באומות המאוחדות.השינוי חל במלחמת ששת הימים, כאשר הערבים שוב תקפו את ישראל וזאת שוב גברה עליהם. האהדה אמנם הייתה נתונה לישראל, ומדינות רבות, בעיקר במערב, שמחו על הלקח שלימדה ישראל את הערבים ואת תומכיהם בגוש הקומוניסטי, אבל לעולם לא השלימו עם הכיבוש. עמדה זאת מוצאת ביטוי בהחלטת מועצת הביטחון הידועה- 242. החלטה הזאת משנת 1967 קובעת בין היתר ש''קיום עקרונות המגילה מחייב השכנת שלום צודק ובר-קיימא במזרח התיכון, שיושתת על הגשמת שני העקרונות הבאים:
(א) פינוי כוחות מזוינים ישראליים משטחים שנכבשו במסגרת הסכסוך האחרון;

(ב) ביטול כל טענה או מצב של לוחמה, וכיבוד והכרה של הריבונות, השלמות הטריטוריאלית והעצמאות המדינית של כל מדינה ממדינות האזור, ושל זכותן לחיות בשלום בתוך גבולות מוכרים ובטוחים, ללא איומים או מעשי אלימות;...
עוד צוין בהחלטה כי יש לערוב לחופש השיט בנתיבי-מים בינלאומיים באזור; להגיע להסדר צודק של בעיית הפליטים ולערוב לשלמות הטריטוריאלית ולעצמאות המדינית של כל מדינה ממדינות האזור...

מאז, שום מדינה בעולם, לא חזרה מן התמיכה בהחלטה זאת, וזה כולל את ארה''ב, בהנהגתו של הנשיא ג'ורג' בוש. ג'ורג' בוש הבן, הסכים רק לתיקוני גבול קלים, תיקונים שעליהם הצהיר מספר פעמים ראש הממשלה אהוד אולמרט, ועליהם ביקש לקבל אישור מן הנשיא בוש בביקורו האחרון בוושינגטון.
אין עוררין על כך שג'ורג' דאבליו בוש, הוא ידיד נאמן לישראל. אולם הוא בראש וראשונה דואג לאינטרסים של ארה''ב, וכאשר אלה נוגדים את מה שהישראלים רואים כאינטרס שלהם, אף הוא ידע להחמיץ פנים ולעמוד על שלו. נזכיר עימות טלוויזיוני בין ראש הממשלה שרון לבין הנשיא בוש ב-‏26.6.2001, כלומר כבר בתחילת כהונתו הראשונה של בוש. חילוקי הדעות המהותיים בין שני המנהיגים נחשפו במהלך תשובותיהם לשאלות העיתונאים בראשית הפגישה. ג'ורג' בוש הדגיש את ההתקדמות בבלימת האלימות, את הצורך להציב יעדים ריאליים להפחתה באלימות, ואת הצורך להתחיל ''בשלב מסוים'' ביישום דו''ח מיטשל. (תהליך להקמתה של מדינה פלשתינאית) שרון, מצדו, הרבה לדבר על האלימות המתמשכת בשטחים, והדגיש שישראל לא תתחיל ביישום דו''ח מיטשל, לפני שתהיה הפסקה מוחלטת של הטרור וההסתה. בוש שב והדגיש פעמים רבות במהלך דבריו כי ''יש התקדמות''. לדבריו, ''זה לא מהיר כמו שהיינו רוצים, אבל השאלה המרכזית היא האם אנו מתקדמים...''

ראש הממשלה אריאל שרון ניסה אמנם למחרת בבוקר להפחית ממהות החיכוך ואמר כי הפגישה התנהלה באווירה ידידותית ונעימה. ''אני יוצא בהרגשה טובה מאוד'', אמר שרון, ''היה דיון מאוד יסודי, מאוד מעמיק''. הוא הוסיף כי עמדותיה של ישראל הוצגו בבהירות, וכי יש הפרזה בתיאור חילוקי הדעות. ''לא היה כל מתח בפגישה'', אמר שרון, אך הוסיף: ''אינני אומר שאנו מסכימים בכל הדברים''. (מתוך העיתונות) קשריו של בוש לישראל, במישור המדיני והאישי, עם שרון ועם אולמרט, אומנם התהדקו, אך בל נטעה, ונָטעה, שאפילו ג'ורג' בוש, או מקיין אילו ניבחר, היה עושה לנו הנחות בכול הקשור להקמת המדינה הפלשתינאית ולגבולותיה, מדינה, אשר העולם כולו, ורובו של העם בישראל רוצה בקיומה, כשכנה של שלום לישראל, וכאירוע מכונן אשר יפתח את שערי כול מדינות ערב בפני ישראל. מבחינה זאת כמעט אין הבדל בין ממשל בוש לבין ממשל אובמה, כאשר הילרי קלינטון שרת החוץ שלו, נחשבת כידידת ישראל. מה שקרה בשנת 1948 אינו תקדים, בשום אופן וצורה. העולם השתנה וגם אנו.

תזכורת טרייה שמענו מפי מי ששימש שליח אמריקני למזרח התיכון, דניס רוס, ש''נגמרו הימים של פנקס צ'קים פותח''- כפי שהוא צוטט ב''מבט'' (7.12.2008.). רוס אמור למלא תפקיד חשוב בממשל אובמה. שלא לדבר על מקורבים אחרים, כמו זבינגנייב בז'ז'ינסקי, בעבר יועץ לביטחון לאומי, שהתבטא באופן בוטה למדי בשיחה עם כתבת ''הארץ'' (8.12.2008) שאל לה לישראל לדחוף את ארה''ב לפעולה צבאית נגד איראן. הנשיא הנבחר אובמה במסיבת העיתונים בתאריך 7.12.2008, אמנם כרך את הנכונות לדבר עם איראן במעין אולטימאטום שארה''ב לא תקבל איראן גרעינית, אך בל נאטום את אוזננו לנימות של המקורבים לממשל החדש, כמו רוס ובז'ז'ינסקי. והרי הביטחוניסטים, הוותיקים והחדשים בליכוד, רוצים להשמיד את מתקני הגרעין האיראניים. התקדים של הריסת הכור העיראקי ''אוסיראק'' (מבצע ''אופרה'' 1981), הוא בעלת סבירות נמוכה לחזור על עצמו.

זה בכול הנוגע לארה''ב. אשר לאירופה, כאן דווקא חלה התחממות ביחסים אך זאת היא על תנאי. שדרוג היחסים בין האיחוד האירופי לבין ישראל אשר אושר ב-‏8.12.2008 איננו עקרון קונסטיטוציוני, וגם חוקות ניתן לשנות. הוא דרוג, בדומה לדרוג הכלכלי של S&P . אפשר לשדרג למעלה ואפשר לשדרג למטה וזה יהיה תלוי במדיניות של ישראל. במילים אחרות המדיניות של אירופה וארה''ב בנושא המזרח התיכון תהיה הרבה יותר בהרמוניה מכפי שהייתה בימי בוש. ואם צריך היה תזכורת גם כאן, זאת באה לפני יומיים ביום ששי, הפעם ממשרד החוץ הבריטי כי ייאסר על אזרחי בריטניה לרכוש נכסים בהתנחלויות לאחר האיסור הקודם על העלאת מיסים ממוצרים שההתנחלויות מייצאות. בעניין זה אין כול פשרות. גם בראון כמו קודמו בלייר נחשב לידיד ישראל. לכך יש להוסיף את הסיכומים החל בוועידת מדריד, 1991, שלה הסכים ראש המשלה יצחק שמיר ואשר לא הסתיימה כפי שהוא ציפה, וכלה בוועידת אנאפוליס ב-‏2007 שבה הונחו יסודות להידברות עם הפלשתינאים על הקמת מדינה פלשתינאית.


ישראל היא מדינה קטנטונת חזקה, אך אינה מעצמה, ונתמכת במערב על תנאי

אנו לא זקוקים לתזכורת לתוצאה של מלחמת לבנון השנייה, כדי שנכיר בכך שעם כול יכולתנו הטכנולוגית, המדעית והתמיכה שבה אנו זוכים בקרב יהודי ארה''ב וגם בקרב קהילות נוצריות שונות - אנו לא מעצמה. דרום אפריקה הייתה מעצמה גדולה מאיתנו ובעלת ערך אסטרטגי גדול יותר מאיתנו למערב בכלל, ולארה''ב בפרט. אולם כאשר המערב הגיע למסקנה שיש לו אינטרסים חשובים יותר מאשר כף התקווה הטובה, לא הייתה לה לפרטוריה ברירה- היא נכנעה. המשוואה לא קיימת כאן באשר לתכלית. אנו לא רוצים להיות מדינה רב לאומית, ואילו דרום אפריקה הפכה לכזאת בלחץ הנסיבות.

ההשקפה הרווחת, בעיקר בימין, וגם בקרב הציבור הדתי הלאומי, שאם העם בישראל יהיה מאוחד הוא יוכל לעמוד בלחצים, היא חלום באספמיה. העם המאוחד, כולל חלקיו בפזורה, לא יקבל אפילו רבע מטוס ''חמקן'' אם המדינה תתחמק מלמלא את רצון העולם, ובראשו ארה''ב. והרצון המוצהר הוא שעל ישראל לפנות את כול ההתנחלויות, או את רובן המכריע, מכיוון שהן נמצאות על שטח כבוש מאז 1967. מי שחושב כי אפילו הסחבת שאפיינה את תקופת בוש תוכל להימשך בבחינת או ''שהכלב ימות או שהפריץ יוציא את נשמתו'' - הוא שוגה, או חולם בהקיץ ומוליך שולל רבים תמימים או הוזים. משום כך ביבי נתניהו בונה פחות על אידיאולוגיה, אשר מזמן פשטה את הרגל גם אצלו, ויותר על ''נבחרת'' שאמורה לשדר לעם שכאן לפנינו אשכול של חכמים אשר יפתרו לנו קושיות ובעיות.

עם מלוא ההערכה לאישיותם ולרקורד שלהם, כוכבים כמו בני בגין, דן מרידור, עוזי דיין, טל ברודי, יוסי פלד, אסף חפץ, כולם רכש חדש לא בעד ממון נוסח גיידמאק (שכמעט פשט את הרגל ועזב את הארץ) אלא בעבור מעמד, הם צרוף של אנשים איכותיים שיפה, למשל, לחתימה על עצומה מרשימה. אומר יותר מזה. במקרה שלפנינו, מגוון המוחות לא מחזק את המפלגה, אידיאולוגית, אלא מחליש אותה. שימו לב מה שקרה בהיסטוריה של המפלגות אצלנו. משמאל היה מערך. הוא התפרק. החלק המפא''י נשאר הגרעין של העבודה והחלק המפ''מי קם כר''ץ, מר''ץ וכיו''ב גלגולים. במהלך השנים, נכון יותר בתקופת אריאל שרון מה שהיה גח''ל- גוש חרות ליברלים, חזר והתפרק. הליכוד מקורו בתנועת החרות ואילו ''קדימה'', ממלאת תפקיד הציונים הכלליים. ועוד מהפך מעניין.

האמנה שעליה חתם כול חבר ''חרות'' קובעת בעקרון מספר אחד: שחרור המולדת כולה, ריכוז האומה, קיום ריבונותה ופיתוח ייחודה התרבותי הם היסודות של ההשקפה הלאומית של תנועת החרות בארץ ישראל... ארץ ישראל כללה גם את עבר הירדן המזרחי. סעיף זה, אליבא דעלמא כולה,התפרק לאטומים. ועוד עקרון שהתאדה: תנועת החרות שואפת להשרשת ערכיה הנצחיים של תורת ישראל בחיי האומה. מה מתוך כול זה קיים בליכוד של היום? לא שחרות רצתה להשתנות, הנסיבות הכריחו אותה להשתנות. מי שהכיר בכך, ונתן לכך ביטוי מובהק כמה שנים לאחר מלחמת ששת הימים, היה גיבורה, משה דיין, לא חבר הליכוד אך קרוב לנפשו ולאוזנו של מנהיג הליכוד מנחם בגין שמינה אותו לשר החוץ. הוא ביחד עם עזר וייצמן, חסיד חרות שהתפקר, דחפו לחתימת הסכם השלום עם מצרים. על רקע המדיניות כלפי הפלשתינאים דיין פרש מממשלת בגין. עזר וייצמן פרש מן הליכוד. אהוד אולמרט, גם הוא בשר מבשרה של חרות המקורית, שינה את השקפתו, ולא רק בגלל אופורטוניזם פוליטי. גם ציפי לבני, בת לאחר מן המייסדים, עברה מהפך פוליטי.

השותפה לתנועת החרות בליכוד – המפלגה הליברלית,לפני כן הציונים הכלליים, לאחר שנפרדה מן הפלג הפרוגרסיבי, הייתה מפלגת מרכז טיפוסית ואשר בראש מעייניה אמנם עמדה המדינה אבל זאת הייתה קשורה קשר הדוק באופי החברתי כלכלי שלה. נגד התאגדות כוללת, כלומר נגד הסתדרות העובדים, הפחתת התערבות המדינה בעניינים כלכליים, עידוד יוזמה פרטית, הלאמת שרותי הבריאות, וכיו''ב סוגיות של חברה ומדינה, עקרונות שאותם אימץ דווקא ביבי נתניהו, מנהיג של מפלגה שרוב מצביעיה באים מן השכבות החלשות, ולא מנחם בגין.

ואם כבר עוסקים בהיסטוריה, הרי גרעיני היסוד של התנועה הרביזיוניסטית, ''השימשונים'' דגלו בשנות העשרים של המאה הקודמת במדינה יהודית בשתי גדות הירדן. ''השמשונים'', אגב, יש להם מניות יסוד בפעולות של השלכת אבנים, לא רק על אנשי צבא ומשטרה בריטיים בימי המנדט, אלא גם על יהודים. לדוגמה כאשר תנועת ה''בונד'' (תנועה סוציאליסטית שעלתה ממזרח אירופה) קיימה אסיפות בידייש, ''השמשונים'' ניפצו שמשות והשליכו אבנים- 80 שנה לפני ''נוער הגבעות'', ונוער הפלשתינאים. מי שמתעניין בנושא ימצא אותו בפרוט רב בספרו של יעקוב אליאב - מבוקש (הוצאת ''מחתרת'' ומעריב 1983).

נתניהו רוצה להתרחק לא רק מן ''השמשונים'' אלא גם מהפייגלים (הציפורים- הנָקָרים). הוא אוסף מן הגורן ומן היקב תערובת אנטי סימביוטית. ואם לכך נוסיף את השותפים הטבעיים, כלומר המפלגות החרדיות והימניות, זאת תהיה ממשלה בקיפאון עמוק או בצנטריפוגה מתמדת. העיקר שיש נבחרת והסקרים מנבאים 36 מנדטים.


דינאמיקה של עדר

עד כדי כך האווירה היא שהכול בכיס, שגם הנשיא הסורי אסאד משוכנע בכך, וכנראה גם הפרשן הוותיק של ''הארץ'', יואל מרקוס. מרקוס, במרום שנותיו, פובליציסט בעל מוניטין, כול שהוא מבקש מביבי הוא: אמור לנו משהו ביבי. ובכן ביבי דיבר בשפה ביביאנית. יומיים לפני פינוי הבית בחברון הוא הסתער בפורטיסימו, על ''הפורעים'' ואמר שיש לדכא את הפרעות ביד ברזל. לאחר פינוי האתר ביבי – בפיאניסימו - ''קרא לכל הצדדים לשמור על איפוק ועל החוק''. ומרקוס, המשופשף, הרי מכיר את ביבי מצוין, אז למה הוא עוד מצפה. אז ביבי אמר – אז מה? בעצם הדואליות הלשונית של מנהיג הליכוד מייצגת את הדואלית הערכית של חבריו. בועז העצני קרא לחיילים לסרב לפקודות של פינוי מאחזים ואילו רובי ריבלין, נשוא הפנים, יו''ר הכנסת בעבר, חרותניק וותיק, הזהיר מפני אי ציות לחוק. עכשיו, כאשר פייגלין תקוע לו בבית הבליעה, אפילו עמוק לאחר התרגיל השיריוני, כמספר 38, נתניהו מדבר על ממשלת אחדות. וממשלת אחדות אינה ה''ליכוד'' ו''ישראל ביתנו''. היא גם קדימה והעבודה. כלומר ביבי יקים ממשלת אחדות ושלום על ישראל. הרי גם דליה איציק הפבוריטית של קדימה בפריימריס, היא בעד ממשלת אחדות. אלא מה. כאשר המדינה במלחמה או במצוקה קשה, יש אחדות והעם מלוכד, ולא צריך בשביל זה את הליכוד. אין מה לדבר, העפיפון של ביבי מרחף הכי גבוה ברוח. והעם, העם הזה, מתבונן מעל ומשתאה: איזו עפיפוניאדה.

כאן אני רואה לנכון לומר מספר מילים לגבי הפרשן המדיני של ערוץ 1, ירון דקל (באמת אדם נבון ובעל תביעת עין חדה). ראשית לברך אותו על קבלת ''פרס סוקולוב''. דקל, נוסף על דברי פרשנות, בדרך כלל נבונים, מוסיף נבואות, וזאת בנחרצות של ישעיהו א'. החזון שלו הוא שאנשים יצביעו בעד העבודה מתוך חמלה. פניו לובשות הבעה של רחמים רטובים. חסרה רק קופסה בצד של ''יתום אני''. מה רע בחמלה? כמי שאימץ את האמירה של סבתי (שעליה אני חוזר שוב ושוב - ''נקמה בפשפשים כאשר הבית בוער'') אני חושב שבנסיבות הקיימות העבודה היא ברירת המחדל. אני לא מרחם על העבודה וצמרתה, אני מרחם על עצמי אם השלטון יהיה בידי הליכוד. אני מייחל שרבים ירחמו על מפלגת העבודה, ואולי היא גם תתעשת. לא שיש קדושה בקיום מפלגת העבודה חרף הקבלות ההיסטוריות שיש לה החל בתהליך של בניית המדינה בדרך, בהקמתה ובביסוסה. היא זקוקה לשדרוג יסודי כתוצאה מ''שיפוצים'' שגויים של אדריכליה, בתוך הבית. אבל היא דרושה לעם מכיוון שהיא, מרצון או מאונס, עמוד התווך לשלום בינינו לבין הפלשתינאים והעולם הערבי כולו. מיהו המנהיג שלה, יש לו חשיבות פרסונאלית, ציבורית, אבל היא כמפלגה, גם לאחר כל ה''פרישמיש'', יש לה חובת קיום. זאת אני אומר, חרף נטייתי הברורה לתנועת מר''ץ, כתנועה וכאנשים שמרכיבים אותה ואת צמרתה.

אהוד ברק, חרף דימויו הלא מחמיא, ויחסיו האישיות הבעייתיים, הוא עדיין המדינאי הכי אחראי שיש לנו, והוא ללא ספק בטחוניסט. הוא לא יהסס להיכנס, או להכניס, לעזה, אם הדבר יועיל יותר מאשר יזיק. ברק יכול להיות הססן, אך לא בענייני ביטחון. יש לו בעיה עם עצמו, כלומר אישיותו שלו ועם יועצים רעים. מכיוון שאת הרשימה הזאת הכנתי לפני כמה שבועות (כפי שאני בדרך כלל מכין את העיסות שלי שיטפחו), קראתי בסיפוק את הריאיון של אהוד ברק ב''הארץ'' (יום ו', 18 בדצמבר 2008) שבו הוא אומר: אני פועל כדי לקדם את השלום בעולם האמיתי ולא בעולם דמיוני... זה נכון וטוב, אבל קצת דמיון יצירתי לא יזיק. אני גם מסכים איתו שאין תחליף למפלגת העבודה כמפלגת ''מרכז שמאל'' (קרי מפלגת סוציאל ליברלית). אך גם כאן הוא היה צריך לעמול הרבה כדי למלא תואר זה עור וגידים, והוא לא עשה מספיק. אפשר מאוד, שהוא צריך היה לפעול לפי האינסטינקטים של שכל ישר, ולא של ''אויבר חוכם'' (חכם- על) כפי שהגדירה אותו פעם שולמית אלוני. וגם לא לפי עצת משווקים.

בכלל, אני חושב שאם למדינאים שלנו יש מדיניות שהם מאמינים בה, יורידו בכמה מקומות את היחצנים לסוגיהם. שלא יישבו להם על הראש. הם דואגים בראש וראשונה למוניטין שלהם כלומר לכיסיהם ולמוניטין שלהם, כלומר עוד כסף ויוקרה של ממליכי מלכים. גם אם היחצן הוא נבון ואמין, ההחלטה חייבת להיות של המנהיג. נמאס מחלונות הראווה של המשווקים הללו, אשר מי שמציג בהם את הפריטים, אבקות כביסה או פוליטיקאים, לא מוסיף לדימוי שלו אלא גורע. מדוע לקח לאהוד ברק כה הרבה זמן כדי להתראיין, ריאיון ממצה זה. ועוד. איזו מין איוולת היא זאת שהעבודה וקדימה רבות זו עם זו כתגרים במקום לעמוד יחד נגד הליכוד. את התרועה האחרונה בקקופוניה הזאת שמענו אמש, משלי יחימוביץ', ב''רואים עולם'' כמי שהשמיצה את ''קדימה'' על האשמת זיופים בפריימריס. טוב יעשו שתי המפלגות אם יקבעו מי ומי הם המגיבים. מלחמה בין קדימה לעבודה לא תביא לנו את השלום המיוחל.

שלום לא יקום בהבל פה של אף מפלגה ובוודאי שלא של ביבי ונבחרתו, גם מלחמה לא תתרחש בהבל פה. העבודה וקדימה (בעצם הליברלים שקמו לתחייה, ושוב אין זה משנה מהי קדימה) הם הערובה שתהליך השלום לא ירוסק על ידינו, ואנו נצטרך בבוא היום לאסוף את השברים בתנאים קשים יותר.


או''ם שמום - חיי וקיים

בפועל גם המדינות שהפכו את הסכמי שביתת הנשק להסכמי שלום כמו ירדן ומצרים, עשו זאת לאחר שפינינו את כול השטח הכבוש של מדינות אלה. הפלשתינאים הם אמנם לא מדינה שיש לנו איתם קווי הפסקת אש או שביתת נשק, אבל יש להם החלטות האו''ם (החלטת החלוקה והחלטת מועה''ב 242) ואהדה רבה, כפי שהייתה לגבינו בשנת 1947, להקמת בית לאומי משלהם.

ביום ג' ה-‏16.12.2008 מועצת הביטחון, בישיבה מיוחדת, סמכה את ידיה על הסיכומים של וועידת אנאפוליס. בכך החלטות אנאפוליס על הקמת מדינה פלשתינאית בצד ישראל, קבלה עוד גושפנקה בינלאומית מן המוסד הביצועי של האו''ם. יהיו אשר יאמרו, כפי שאמר כתב ערוץ 1 בארה''ב נתן גוטמן, שבפועל זה לא משנה. זה נכון, אך בפועל ארה''ב הייתה בין התומכות, וגם היוזמת של הבאת הסוגיה בפני המועצה. מכאן שבפועל יש תמיד חשיבות לעמדה האמריקנית. אם זאת קובעת שהחלטת מועצת הביטחון אינה לרוחה, מסיבה כלשהי, היא מטילה ווטו. כאן יש שתי חלופות בלבד. או שארה''ב תתמוך בישראל בכל הנסיבות או שלא תתמוך. היה ואם לא תתמוך גם כאן יש שתי חלופות. או שתלחץ עלינו לשנות מדיניות, או שלא תטיל ויטו במועצה. התוצאה במציאות לגבינו – היא אותה תוצאה.

פתחתי בבית''ר ואסיים באותה סביבה - milieu. בערב ההצבעה לפריימיריס בבנייני האומה התראיינה ח''כ לימור לבנת. היא הצביעה על הקהל ואמרה לבני ליס מערוץ 1: ראה את הקהל. הוא שקט, לא מתפרץ ומחכה בסבלנות. במילים אחרות אין כאן התפרעות קלאסית במגרש וביציעים. ועוד אגב. הצילומים מבנייני האומה היו שווים אלפי מילים. רוב הממתינים היו חובשות, או חובשי, כיסוי וחלקם אף מגודלי זקן. מטעמים של זכויות יוצרים איני יכול להביא את התמונה. מכול מקום, אלה בתמונה הם לא תלמידיו של ז'בוטינסקי. הם תומכיו של פייגלין.

רק הליכוד יכול. יאללה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


[•] צבי גיל, [•]...
(יום שלישי, 23/12/2008 שעה 19:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל לשפוך כל כך הרבה מלים לריק ?

(מובן שלא קראתי הכל)...

גם אם תתן לערבים את כל מה שהצעתה כאן,
זה לא יספיק להם (בתור התחלה, כן),

הם לא רוצים כאן מדינה יהודית. עדיין לא ברור לכה ?

חזי
_new_ הוספת תגובה



מדגדג לכם באצבעות שמאלנים יקרים שלי?!
סתם אחד (יום שלישי, 23/12/2008 שעה 20:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמירות המתנשאות של כתבנים כמו צבי גיל ואחרים בשמאל על ''מצביעי הימין'' מעיד שאינם קרובים לעמם ואינם יודעים דבר במה שהם מדברים. הטענה שההרכב הפאנל לכנסת של הליכוד הוא ''ספורטיבי'' יותר מאשר ''אידיאי'' אינו מחזיק מים, ובודאי שאינו נכון יותר אם היינו אומרים את זה על מר''צ, הירוקים, העבודה ובודאי רשימות השמאל הערביות הלאומניות. ניכר שבכירי הידענים כנראה עוד לא למדו מה לכתוב. איך לכתוב הם יודעים היטב, כמו שלימדו אותם בתנועה.

גם האמירה ''היא אינה בהכרח פרי מחשבה מעמיקה לתוצאות המעשיות של אותה בחירה. הנסיבות עלולות להיות כאלה שבמקרה אחד נקצר את הדרך בראיית המציאות ונחסוך לעצמנו דמים, תרתי משמע, או שבדרך פתלתלה נגיע לאותה מציאות: מותשים, ומיואשים, כאשר זאת תיכפה עלינו. זאת הברירה ואין בילתה.'' מבולבלת. צבי גיל יוצא מתוך הנחה שרק אליטה של מיוחסים יודעת מה טוב למדינה אבל ההמונים הם קשיי יום והבנה שהולכים אחרי ליבם ולא שיכלם.
* אם ''נקצר את הדרך בראיית המציאות'' לא ''נחסוך לעצמנו דמים'' – ראו אוסלו.
* אם נלך בדרך פתלתלה לא בטוח שבכלל נגיע ''לאותה מציאות''.
* אז אולי כדאי ללכת בדרך הישר והסלולה, לאט לאט ובזהירות לכיוון אותה מטרה?
* למה לקפוץ ראש לבריכת אוסלו הריקה?
* למה לא לבדוק אם יש מים, אם יש תכל'ס, יש פרטנרים?

יתכן שהשואה קירבה את הקמת המדינה ויתכן שדווקא הרחיקה אותה. אילולא השואה בודאי שהיו לנו כ-‏10 מיליון פליטים יהודים שמחפשים מפלט מחוץ לאירופה. במקום 300,000 היו בודאי מגיעים 3 מיליון מינימום, בהערכה גסה. במצב כזה לא היה צריך או''ם כדי להקים מדינה פלסטינית יהודית בכל ארץ ישראל המערבית ולהותיר את 'עבר הירדן' להיות למדינה פלסטינית ערבית. אז היינו מדלגים על השלב הנוכחי שבו אנחנו נלחמים בתוך עצמנו.

* '' חילוקי הדעות המהותיים בין שני המנהיגים (בוש ושרון)... '' ... היו בעצם חילוקי דיעות קיצרי טווח. בוש וארה''ב קיבלו את הסתייגויות ישראל ולפיהם בוטלה פרוייקט מיטשל והצדדים הלכו על ''מפת הדרכים'', שקבעה שלבים ברורים להמשך התהליך המדיני – הפסקת הטרור ופירוק אירגוני הטרור.

החלטה 242 נתקבלה ע''י האו''ם ונדחתה ע''י הערבים, כמו החלטה 194. כמו שההחלטה הותיקה יותר כבר לא רלוונטית יש מקום לשקול את הרלוונטיות של ההחלטה החדשה יותר. אבל גם אם שמאלנינו יתעקשו להיצמד להחלטה 242 הרי שאין היא כופה עלינו נסיגה מכל השטחים (הנוסח המקורי באנגלית הוא הקובע ולא התרגום לצרפתית או לאכל שפה אחרת). האם מישהו כאן רואה איך הפלסטינים מסכימים לאי נסיגתנו המלאה לגבולות 67'?

• בז'ז'ינסקי אינו הדובר של ממשל אובמה. ארה''ב לא יכולה להרשות לעצמה איראן גרעינית מהסיבות השמורות עימה. השבוע יצעה עבודת מחקר מודיעינית שעסקה באופיו הגלובאלי פוליטי העתידי שם העלו חוקרי כ-‏15 ארגוני מודיעין אמריקאים שקיימת סכנה שמדינות רבות יתחמשו בנשק גרעיני דבר שיפגע ביציבות העולם ויעודד טרור בינ''ל. סביר להניח שעבודה זו עומדת לנגד ממשלו של אובמה והיא תחזק את עמדת ארה''ב שלא להניח לאיראן להגיע לפצצה הגרעינית. גם אובמה כבר אמר את זה מספר פעמים לאחר שכבר נבחר, אבל הוא הציע דרך אחרת מדרך בוש להשיג את המטרה: קודם כל למצות את האפשרות להידברות. ורק אם זה ייכשל תיאלץ ארה''ב לתקוף ולהשמיד את התשתית הגרעינית האיראנית. למיטב מה שאנחנו רואים כיום זוהי עמדתו של אובמה.
• בכל מקרה ישראל בנויה גם להגן על עצמה לבדה כמו שעשתה בעניין העיראקי. כמובן שדרכי הפעולה תהיינה שונות ומגוונות. ודיה מועדה לשתיקה. תגובת העולם תהיה קלושה מהביקורת שהיתה עלינו לאחר שתקפנו בעיראק. היום המתריעים בשער הן דווקא מדינות אירופאיות, כמו בריטניה הסוציאליסטית וצרפת המעין גוליסטית, שהשפעתן על ארה''ב משמעותית. אובמה יכול להיות רגועה שמבצע 'אופרה' לא יחזור על עצמו. מה שיהיה יהיה כבר קונצרט וירטואוזי.
• ההצהרות הבריטיות בעניין חרם על מוצרי ההתנחלויות היא רק ליציאה לידי חובה. בפועל שווקי בריטניה מלאים במוצרי ההתנחלויות בדרכים שונות. לעומת זאת רק השבוע התבשרנו שמספר אוניברסיטאות ביטלו את יחסן הקר לישראל ושינו מדיניותן לטובת שיתוף פעולה רחב עם האקדמיה והתעשייה בישראל. אינני יודע אם זה בגלל אהבת מרדכי או אהבת הממון והידע שבישראל. לאחרונה נסגר הסכם על השתתפות ישראל ב-‏5 פרוייקטי מחקר עם בריטניה. גם בריטניה משתנה. כנראה יותר לכיוון ישראל במידה והשמרנים ינצחו בבחירות הקרובות.

ישראל היא מדינה קטנטונת חזקה, אך אינה מעצמה, ונתמכת במערב על תנאי
------------------------------------

התזכורת לתוצאות מלחמת לבנון השנייה אינה עדות להיותנו מעצמה או לא. ישראל מעולם לא התיימרה להיות מעצמה בעיני עצמה ולכן ההיפותיזההזאת מיותרת. המבקרים את ישראל שלאחר ששת הימים טענו שישראל מתנהגת כמעצמה. כנראה שכמו שהמלחמה עיוורה את עיני רבים כאן, כך היא עיוורה גם את עיני מבקריה.

• ההשוואה לדרום אפריקה אינה שווה מאום. איך יכול הכותב לטעון שדרום אפריקה היתה 'מעצמה גדולה מאיתנו' אם הוא טוען שאנחנו לא היינו מעצמה?
כמובן שגם דרום אפריקה לא היתה מעצמה, אבל מעצמות המערב השקיעו בישראל יותר מאשר השקיעו בדרום אפריקה. גם בנשק, גם בטכנולוגיה, גם במדע. כלומר, זאת לא היתה ואיננה השקעה חד צדדית בישראל. בצמתים מרכזיים היו מקומות ופעמים יששראל תרמה למעצמות יותר ממה שהן תרמו לה. ארה''ב לא סתם פיתחה את הקשרים עם ישראל מאמצע שנות ה-‏60. הנשיא ג'ונסון, לבד מזה שהיה אוונגליסט ואוהד ישראל, ראה בישראל נקודת קצה חשובה במרחב הערבי-אסלאמי רווי הנפט מצד אחד וכבסיס להתמודדות מול האיום הסובייטי-קומוניסטי (ישראל כמדינה דמוקרטית שמתמודדת מול אמל''ח סובייטי של מדינות טוטליטריות, נקודת בסיס במרחב חיוני של נפט, מקור של מודיעין איכותי מבצעי וטכנולוגי שערכו הכספי לא יסולא בפז).

• הניסיון שלך להפחיד אותנו שלא נקבל שום ''חמקן'' אם ''לא נמלא את רצון העולם, ובראשו ארה''ב'' היא אמירה מסוכנת ושגויה. היא שגויה משום שהיא לא נכונה. לארה''ב יש אינטרס לא למשוך את החוטים יותר מדי. עם כל הכבוד לארה''ב אין לה זכות להכתיב לישראל כללים להתנהגות מדינית וביטחונית שרק לישראל הזכות להחליט עליהם, כמו כל מדינה ריבונית. ישראל רשאית לסרב למהלכים מסויימים אם הם מסוכנים לביטחונה ואת זה גם אמריקה יודעת ומקבלת. לכן עד היום כל הקשרים נעשו בהידברות, בהסכמה בשתיקה או באי הסכמה. יכולתה של ארה''ב ללחוץ הוא מוגבל, בשל מרכיבים רבים של מערכת היחסים בין שתי המדינות. אינני חושב שחייו של אובמה יהיו קלים אם הוא יטיל חרם מלא על ישראל. אבל גם אם ישגה ויטיל ישראל חזקה כדי לעמוד בלחצים האלה לאורך זמן. זה אולי ישפיע קצת פנימה על הכלכלה, אבל זה יחזק את רוח ההתנגדות של ההמונים, במידה והסיבות להתנהגותה של ישראל יתפסו כסבירות ונכונות. רק להזכיר לך שבארה''ב יש ציבור יהודי שיש לו עוצמה במפלגה הדמוקרטית, מפלגה רפובליקנית שמייצגת חצי עם, קהילה אוונגליסטית שמונה כ-‏70 מיליון איש וגם קבוצות אחרות שלא רק אוהדות את ישראל אלא גם מתפללות למענה גם בעברית וכמובן תעשייה שקשורה לישראל ובעיקר התעשייה הצבאית שרוצה למכור לנו כמה שיותר כדי לפטר כמה שפחות פועלים. אותה תעשייה נהנית מהידע והניסיון הישראלי. ידוע שישראל תורמת לאותה תעשייה בידע ובניסיון יוצאים מהכלל ששוויין דומה לשווי הסיוע הצבאי האמריקאי לישראל. רק לשם התרשמות כללית: ישראל מציידת את המטוסים שהיא רוכשת מארה''ב באוויוניקה ישראלית, אותה אוויוניקה מקיפה כמה עשרות אלפי פריטים למטוס שמפותחים ומיוצרים בישראל ומותאמים למטוסיה לאור הניסיון המבצעי והדרישות המבצעיות של צה''ל. רוב הפריטים האלה זולגים בסופו של דבר בחזרה לארה''ב ומשכללים את מטוסיה. חוץ מזה שזה מכניס כסף לישראל זה גם הופך אותה לפרטנר חשוב ביותר לתעשיות ולצבא האמריקאי. היום הצבא האמריקאי משתמש בתוצרת ישראל: בטילי אויר-אויר ואויר-קרקע, קסדות טייס ומשקפי טייס, מיכלי דלק נתיקים, אפודי מגן בעיראק ואפגניסטן, טכנולוגיות של מתכות, אלקטרוניקה, הנעת טילים (מנוע האצת ה''חץ'' פועל לפי תפיסת שיגור חדשנית שהיא פיתוח ישראלי) ועוד עשרות אלפי פריטים משבבי מתכות בחריטה מדוייקת, ברגים ועד מזל''טים שישראל היא המדינה הראשונה והמתקדמת בפיתוחן וייצורן. בא נאמר את זה ככה, גם לחזק, למעצמה, יהיה קשה לאכוף לחץ, אמברגו, חרם ארוכי טווח על המדינה הקטנה.

מעבר לכך, חרם על ישראל משמעותו איבוד מגע עם הפוליטיקה האזורית ומכאן שהיא לא תשרת גם לא את הפלסטינים וגם לא את סוריה או איראן. מעצמה שבאמת תרצה להשפיע ולהתחזק מהשפעה זאת תהיה חייבת לשחק את עצמה כקרובה לישראל.
דינאמיקה של עדר

• אתה מדבר על שפה ביביאנית דואלית ולא הראת לנו דוגמה כזאת. הייתה צריך להביא דוגמה ולא מה הוא אומר 'לפני פינוי' ו''לאחר פינוי'' שיש משמעות של שינוי בזמן ובסטטוס הבעיה. ראוי שהיית מביא גם דוגמאות לשפה ברקאית ולשפה ציפיסטית ולערוך השוואה (למשל ציפי טענה שהיא התנגדה להודנה בעוד שהיא הצביעה בעדה). אין בדוגמאות שהבאת שום דואליות, כי אתה צריך לפרש את אמירותיו של ביבי לפי נקודת השקפתו ולא נקודת השקפתך על האירועים (וראוי שהיית מביא ציטוטים מדוייקים לכך).

• גם כשאתה מביא ציטוטים שונים מחברי ליכוד אתה לא מגלה לנו את אמריקה. בכל המפלגות כל אחד מתבטא לכיוון שלו, אפילו במר''צ שלא לומר 'העבודה' ו'קדימה'.
'העפיפון של ביבי' יציב וראוי. ביבי עשה נכון שנשאר באופוזיציה ולא שרף פיוזים בקואליציה. עכשיו קל לו יותר לתקוף את הממשלה שהוא לא היה חבר בה. זה מחדד קצוות וברור לבוחר. אמירתו של ביבי שהוא ינסה להקים קואליציה רחבה אינה סותרת את הישארותו מבחירה באופוזיציה. עדיפה לו ממשלה שהוא בראשה מתפקיד כפוי טובה כמיעוט בקואליציה. שהותו באופוזיציה סייעה לו לבנות מפלגה שתוכל להתמודד ולנצח. אין כאן כל דואליות אלא להיפך עוצמה ופיכחון. העפוניאדה שלך נמצאת דווקא בקואליציה, שם כל אחד מתעופף לכיוון אחר וראש הממשלה שלה בכלל לא נמצא בארץ כי אין לו עם מי לדבר. אולמרט החליט להינות בחודשיים האחרונים והוא עפיפון ממקום למקום כאילו הוא תורם משהוא למדינה. הוא פשוט מעביר קו על כל נסיעות הטיול שהוא תכנן לעצמו. אפילו אסד כבר אמר השבוע שאין מה להיחפז וצריכים לחכות עד לאחרי הבחירות.... בישראל.
מפלגת העבודה סיימה את תפקידה ההסטורי. אם היא תיעלם לא יקרה דבר בישראל. פישפישיה ייקלטו במפלגות אחרות. אם שמעון פרס האליל היה יכול, אז כל אחד יכול. אם כי אני חושב שיקרה לה מה שקרה לליכוד. היא תתחזק (לא בטוח שתנצח, כי זה תלוי בכמה דברים שמחוץ לה) הבחירות הבאות אחרי זו הקרובה.

• העבודה וקדימה לא יכולות להתאחד כנגד הליכוד כי כך הן תפגענה בעצמן. אנשי מרכז-ימין יראו בקדימה שמאל מדי ויברחו לליכוד ואנשי מרכז-שמאל יראו את העבודה כימנית מדי ויברחו שמאלה. לכן הן ידועות שהן צריכות לריב בינהן על אותו 'פּוּל'' של מצביעים ומלאכתם קשה. מעבר למאבק שבינהן, קדימה צריכה להיאבק בליכוד שהוא משאבת הקולות הגדולה ביותר ממנה כיום, והעבודה חייבת להתגונן מפני מר''צ המחודשת שמהווה איום רציני על קאדר שמאלנים צעירים שלא ידעו את גולדה, אשכול ובודאי שלא את בן גוריון. הנוסטלגיה כבר לא פקטור אצלם.

• יחצ''נים זה מפלאות המודרניזציה. אפשר בלי זה אבל אז מה יגידו השכנים. אני חייב לציין לחיוב מבחינת הימין, את הקמפיין השלילי של ציפי, אייל ארד כנגד ביבי. הוא העלה קבס בעיני הצופים על השקרים שהופצו כנדו, בעיקר את אותן חלקי ציטוטים והקלטות שהוציאו את הדברים מהקשרם. זה חשף את קדימה למציאות שהראתה שהם מ-פ-ח-ד-י-ם מביבי והליכוד ושהם יורים בכלי נשק , עם הרבה מעצורים, ובטירוף נפש.

או''ם שמום - חיי וקיים
--------------------

ההבדל בין ירדן ומצרים לבין הפלסטינים הוא שפלסטין אינה מדינה ולא היתה מדינה. היא ישות לא ברורה, אפילו לא לעצמה, והפלסטינים לא יודעים איך להגדיר את עצמם. מעבר לזה הם עדיין לא קיבלו אל קיומה של ישראל כלגיטימי וסופי. אפילו הפתח, ערפאת ואבו מאזן הכריזו שהם לא יכירו בישראל. החלטות או''ם הם כמו ספוג לח, בד''כ בדמים, ואין להטיל עליהן יהב רב מדי. עד היום החלטות 194, 242 ואנאפוליס לא התקבלו על ידי כל הצדדים. גם הליכה לפי אנפוליס אינה מבטיחה הצלחה. היא לא שונה לשום החלטה אחרת ב-‏15 השנים האחרונות. הבעיה הראשונה שעל הפרק היא הטרור הפלסטיני. כמובן שאפשר ללכת ישר לשלבים הסופיים, אבל האם זה יהיה חכם? האם זה יביא ביטחון ושלום? האם המאבק יסתיים? כמובן שלא.

בברכה

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



תודה
סתם אחד (יום שלישי, 23/12/2008 שעה 23:08) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה לצבי גיל על שהביא את הנסיון של שנים בתקשורת לסקירה כה מאלפת
ושפויה (אפילו השפיות בימים אלה היא בסך הכל סטיה המתחזה לשפיות).

לגבי התגובות למאמר עד עתה, די לקרוא את הפיסקה האחרונה בתגובה
המפורטת של זה שעדיין מכנה עצמו ה'חכם', כדי להבין עד כמה חסרים אנו
שכל ישר במקומותינו:

''או''ם שמום - חיי וקיים
--------------------
ההבדל בין ירדן ומצרים לבין הפלסטינים הוא שפלסטין אינה מדינה ולא
היתה מדינה. היא ישות לא ברורה, אפילו לא לעצמה, והפלסטינים לא יודעים איך להגדיר את עצמם. מעבר לזה הם עדיין לא קיבלו אל קיומה של ישראל כלגיטימי וסופי. אפילו הפתח, ערפאת ואבו מאזן הכריזו שהם לא יכירו בישראל. החלטות או''ם הם כמו ספוג לח, בד''כ בדמים, ואין להטיל עליהן יהב רב מדי. עד היום החלטות 194, 242 ואנאפוליס לא התקבלו על ידי כל הצדדים. גם הליכה לפי אנפוליס אינה מבטיחה הצלחה. היא לא שונה לשום החלטה אחרת ב-‏15 השנים האחרונות. הבעיה הראשונה שעל הפרק היא הטרור הפלסטיני. כמובן שאפשר ללכת ישר לשלבים הסופיים, אבל האם זה יהיה חכם? האם זה יביא ביטחון ושלום? האם המאבק יסתיים? כמובן שלא.''

בקטע זה לבד מיוצגת העמדה של הימין הלאומני באופן די מקיף:
1. היחס לקהילה הבינלאומית: ''או''ם שמום''.
2. ''פלסטין אינה מדינה ולא היתה מדינה'' - אכן, אלה שמתנגדים להקמת
המדינה הפלסטינית, מנמקים את התנגדותם להקמתה בכך ש''אינה מדינה
ולא היתה מדינה''. קצת הגיון.
3. ''והפלסטינים לא יודעים איך להגדיר את עצמם.'' אכן, ארבעים שנה של כיבוש
ישראלי ושתי אינתיפאדות, בחירות רשמיות, והכרה בינלאומית בפלסטינים כעם
וכמדינה שבדרך, והפלסטינים לא יודעים להגדיר את עצמם.
4. ''גם הליכה לפי אנפוליס אינה מבטיחה הצלחה.'' - כמובן, קטני האמונה,
המאכלסים את יהודה ושומרון במאמץ נואש להרחיק כל הסכם אפשרי עם
הפלסטינים, 'חוששים' ועושים פוזה סקפטית בעניין אנאפוליס. עבורם רק
הסכם המבטיח הצלחה יכול לעבוד. אם זה היה תלוי באנשים אניני טעם אלה,
המטיפים לטרנספר כפוי של הפלסטינים, לא היה היום לא הסכם שלום עם
מצרים ולא עם ירדן.

בקיצור, בקריאה איטית של פסקה אחת די כדי להבין עד כמה נמוך הרף
האינטלקטואלי והפוליטי של האפולוגטיקה הלאומנית היהודית.

אפשר לומר בביטחה שבישראל ייסדנו את הגטו היהודי החדש. אך בשונה
מהגיטאות היהודיים של פעם, הפכה ישראל את עצמה למבצר צלבני אשר
יושביו מפתחים בשקידה מנטליות התאבדותית. מצד אחד מושך היהודי החדש
בכיוון 'אני ואפסי עוד', ובקצה הנגדי הוא מטפח את דמותו כקורבן הנצחי.
ושני הקצוות האלה מגדירים את היהודי הישראלי כיצור הסובל ממצב של
דו-קוטביות על גבול השגעון הקליני המלא. מעניין שמליצי היושר להתנהגותו
של היצור הבלתי מאוזן הזה כלל אינם מבינים עד כמה משימתם בלתי אפשרית.
והיות והם מזדהים עם אי השפיות הסיסטמית הזאת, הם כמובן ממשיכים
להיות חלק מהבעיה ולא חלק מהפתרון.
_new_ הוספת תגובה



תודה, אתה רק מוכיח שאתה צודק לגבי השכל הישר לגבי עצמך
סתם אחד (יום רביעי, 24/12/2008 שעה 23:05)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ממשיך לקרקר ולדבר בסיסמאות בלתי מגובשות, ללא מוצא עובדתי וללא תכלית ממשית. כולך סיסמאות מתעופפות ברוח.

הינה כמה הסברים לשפיכת הלאגרים שלך:

1. ''היחס לקהילה הבינלאומית: ''או''ם שמום''.''
את זה לא כתב החכם אלא אתה וגיל. אתה כתבת ''היחס לקהילה הבינלאומית:'' וגיל כתב את ''או''ם שמום'' ... ''חי וקיים''. זה הכותר שלגביו החכם הגיב ולא אמירה שלו.

2. ''פלסטין אינה מדינה ולא היתה מדינה'' - אכן, אלה שמתנגדים להקמת המדינה הפלסטינית, מנמקים את התנגדותם להקמתה בכך ש''אינה מדינה ולא היתה מדינה''. קצת הגיון.''

אתה מביא ציטוט שמתייחס לעבר ומתנגד לו כי אתה מסתכל לעתיד. הרי אל היתה מדינת 'פלסטין' ואינך יכול להצביע עליה. ההתנגדות להקמת מדינה פלסטינית בעתיד נשענת ג ם על עובדה זו אבל בעיקר על מגוון סיבות, עובדות ושיקולים נוספים.

3. ''והפלסטינים לא יודעים איך להגדיר את עצמם.'' אכן, ארבעים שנה של כיבוש ישראלי ושתי אינתיפאדות, בחירות רשמיות, והכרה בינלאומית בפלסטינים כעם וכמדינה שבדרך, והפלסטינים לא יודעים להגדיר את עצמם.'' .....

לא חשוב אם תקשקש שיש עם פלסטיני. היכן הוא? הפיצול שם הוא רעיוני, שיבטי, דתי, טרוריסטי. בפועל הם יכלו להקים כבר לפני עשרות שנים מדינה משל עצמם והם כשלו בגלל עצמם.
אתה יכול להסתכל במראה ולטעון שאתה החכם, אבל אתה לא!
כך גם הפלסטינים יכולים לקום בבוקר ולטעון שהוא עם, אבל הם לא!
לפחות בינתיים.
זה לא אני אומר את זה אלא הם, מדי פעם כשנפלט להם.
לי בכלל לא איכפת איך הם מרגישים ואיך הם מגדירים את עצמם.

4. ''גם הליכה לפי אנפוליס אינה מבטיחה הצלחה.'' - גדולי האמונה המאכלסים את יהודה ושומרון לא חוששים משום הסכם. הפלסטינים חוששים, כי הם יודעים שהם לא יכולים לשווק את הסחורה. לכן תראה שהפלסטינים תמיד מפוצצים (גם תרתי משמע) הסכמים בשלב האחרון של גיבושם. תשאל את ברק.

לא צריך טרנספר כפוי על הפלסטינים, אבל צריכים לעודד את הגירתם. ישנם סקרים שמעל 50% מעוניינים להגר, אם היו להם האמצעים לכך. זו דרך לגיטימית לטפל בבעיה הפלסטינים. אם ישנם שמאלנים אנטי ציונים כגדעון ספירו שרואים בעידוד הגירת צעירים יהודים לגולה פסגת סיפוקם, אז לציונים מותר לעודד ערבים להגר לחו''ל.
גם טרינספור אנשי טרור איננו ממש טרנספר כי אם הליך חוקי ואסטרטגי ראוי.
לאחר שיטרונספרו בדרך כזו או אחר כ-‏70%-80% מערביי מערב ארץ ישראל, המצב הביטחוני יהיה יציב ושקט.

וחוץ מזה למה אתה לא מתייחס לכל הדברים שהועלו לפני ''הפסקה האחת''? אתה מפחד להתמודד עם האמת?

אתה יכול ''לומר בביטחה'' כל מיני דיברי קישקוש זולים שלכאורה משחקים לכוונותיך. אבל אם ה''גטו היהודי החדש'' היא מדינה שפתוחה לכל קצווי הארץ, שמיליונים באים לבקר בה ומיליונים יוצאים כל שנה לבקר בעולם, ושיש לה קשרים טובים עם יותר ממחצית מדינות העולם, שהכלכלה שלה חזקה ויציבה, שהמדע, הטכנולוגיה והחינוך (עדיין) טובים בכל קטיגוריה בינ''ל במבחן ה מ ע ש ה , אז אפשר לומר בביטחה שניסיונך לקרוא לציונים צלבנים מעמיד רק אותך באור מגוחך.

דרכך לקפץ בין ניגודים, ממצב 'אפס' ל'קורבן נצחי' מגחכים את דבריך, משום שהם מתאימים לתעמולה אנטישמית זולה מלפני 70 שנה. הצורך שלך להקצין את התבטאויותיך מצביעות על כך שאין לך ביקורת אמיתית וממשית
ואתה נאלץ להמציא פלטפורמה לפי רוחך כדי לשחרר את תרמילי הדיסאינפורמציה שלך. אינני מתפלא שיוצא לך להמציא דברים שכתבתי כדי לירות בהם מתחמושתך המסתיידת והבלתי תיקנית.
חבל. אינך עושה רושם של אינטיליגנט, יוסלה שלנו.
_new_ הוספת תגובה



צבי גיל מגזים
סתם אחד (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 19:08) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם הכותרת שלו ''יאללה ביתר-נבחרת מנצחת - גול עצמי לישראל'' מחטיאה את האמת. משום מה תמיד נדמה לשמאלנים שהליכוד הוא כמו קבוצת כדורגל ומצביעיו הם אותם האוהדים חמומי המוח וה''נחותים'' בעיני הכתבלבים השמאלניים. זוהי גישה מתנשאת שבסופו של דבר פוגעת בשמאלנים המתנשאים.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי