פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מי מפחד מוועדת-חקירה?
אורי אבנרי (שבת, 12/06/2010 שעה 18:00)


מי מפחד מוועדת-חקירה?

אורי אבנרי



אילו הייתה קמה ועדת-חקירה (ולא ועדה-בדיחה), הנה כמה מן השאלות שעליהן הייתה צריכה למצוא את התשובות:

1. מהי המטרה האמיתית של המצור על רצועת-עזה?

2. אם המטרה היא למנוע זרימת אמל''ח לרצועה, במה מועיל המצור המאפשרת להכניס לרצועה רק כ-‏100 מוצרים (לעומת 12 אלף מוצרים המצויים בכל סופרמרקט ישראלי)?

3. מדוע אסור להכניס לרצועה שוקולד, צעצועים, מכשירי-כתיבה, סוגים של פירות וירקות ועוד?

4. האם יש קשר בין האיסור על הכנסת חומרי בנייה לשיקום אלפי הבתים שנהרסו או ניזוקו במבצע ''עופרת יצוקה'' ובין הטענה שהם יכולים לשמש לבניית בונקרים – כאשר חומרי-בנייה מגיעים לרצועה דרך המנהרות?

5. האם המטרה האמיתית של המצור היא להפוך את חיי תושבי הרצועה לגיהינום, מתוך תקווה שיתקוממו נגד שלטונות החמאס?

6. מאחר שזה לא קרה, אלא להיפך, חמאס התחזק בשלוש שנות המצור - האם נשקל מה הטעם בקיום המצור?

7. האם הוטל המצור גם מתוך תקווה להביא לשחרור החייל השבוי גלעד שליט?

8. אם כן, האם נבדק אם המצור תרם תרומה כלשהי למטרה זו, או להיפך?

9. מדוע ממשיכה ממשלת ישראל לסרב להחלפת שליט באסירי החמאס, עסקה שחמאס הסכים לה?

10. האם נכון שממשלת ארצות-הברית הטילה וטו מוחלט על חילופי-השבויים, בטענה שזה יחזק את חמאס?

11. האם בכלל נשקלה ההצעה שממשלת-ישראל תמלא את ההתחייבות שקיבלה על עצמה בהסכמי-אוסלו - לאפשר ולעודד את פיתוחו של נמל עזה, בצורה שתמנע זרימת אמל''ח לרצועה?

12. על סמך מה מצהירים גורמים ממשלתיים שוב ושוב שהמים הטריטוריאליים של רצועת-עזה הם חלק מהמים הטריטוריאליים של מדינת-ישראל, וכי הספינות המנסות להיכנס אליהם ''פוגעות בריבונותה של ישראל'', בעוד שהרצועה מעולם לא סופחה לישראל ובשנת 2006 הצהירה ישראל רשמית על ''התנתקות'' ממנה?

13. מדוע קובעת פרקליטות המדינה שפעילי-שלום שנעצרו בלב ים ואשר לא הייתה להם כל כוונה להגיע לישראל הם ''מי שניסו להיכנס לישראל באופן בלתי-חוקי'', ובדעתה לפנות לבית-המשפט בכל מקרה כזה להארכת מעצרם על פי סעיפי-החוק הנוגעים ל''כניסה בלתי-חוקית לישראל''?

14. מי אחראי לעמדה משפטית סותרת זו, כאשר ממשלת-ישראל טוענת כי ישראל ''התנתקה מרצועת-עזה'' וכי ''הכיבוש שם הסתיים'', וכעבור רגע טוענת בתוקף לזכויות ריבוניות במימי החופים של הרצועה?

שאלות לגבי ההחלטה לתקוף את המשט:

15. מתי נודע לקהילת-המודיעין הישראלית על הכוונה לערוך את המשט? (עדויות מודיעיניות יכולות להישמע בדלתיים סגורות.)

16. מתי הובאו הדברים לידיעת ראש-הממשלה, שר-הביטחון הממשלה, הקבינט, השביעייה והרמטכ''ל?

17. מהו רצף הדיונים וההחלטות של כל אחד מהאישים והמוסדות האלה?

18. מהו המידע שהובא לפני כל אחד מהאישים והמוסדות האלה?

19. מתי, על-ידי מי ואיך התקבלה ההחלטה לעצור את המשט בכוח?

20. האם נכון שמזכיר הממשלה, צבי האוזר, הזהיר בפני ההשלכות החמורות והציע להניח למשט להגיע לעזה?

21. האם היו אחרים שהציעו זאת?

22. האם היה משרד-החוץ שותף מלא בדיונים?

23. אם כן, האם הזהיר משרד-החוץ מפני ההשלכות הקשות שתהיינה לפעולה על יחסינו עם תורכיה וארצות אחרות?

24. בחילופי-הדברים עם ממשלת תורכיה שקדמו ליציאת המשט טענה ממשלת תורכיה כי היוזמים הם חברי ארגון פרטי שאין לממשלה שליטה עליו מכיוון שאינו מפר שום חוק תורכי – אם כן, האם שקל משרד-החוץ לפנות אל הארגון במישרין כדי לנסות ולהגיע עימו להסכמה על מניעת אלימות?

25. האם נשקלה האפשרות לעצור את המשט במים הטריטוריאליים, לערוך בו חיפוש אחר אמל''ח ולאפשר לו להמשיך בדרכו?

26. האם נלקחה בחשבון השפעת ההחלטה על דעת-הקהל הבינלאומית?

27. האם נלקחה בחשבון השפעת ההחלטה על יחסינו עם ארצות-הברית?

28. האם נלקח בחשבון שתוצאות ההחלטה עלולות לחזק דווקא את חמאס?

29. האם נלקח בחשבון שתוצאות ההחלטה דווקא יקשו על המשך המצור?

שאלות לגבי תיכנון המבצע:

30. מה היה המידע המודיעיני שהיה בידי המתכננים?

31. האם נלקח בחשבון שהרכב המשתתפים במשט שונה מזה שבספינות-המחאה הקודמות, מכיוון שנוסף עליהם המרכיב התורכי?

32. האם נלקח בחשבון שבניגוד לפעילי-השלום האירופיים, הדוגלים בהתנגדות פאסיבית בלבד, הפעילים התורכיים עשויים לנקוט קו של התנגדות אקטיבית לחיילים שיפלשו לאוניה תורכית?

33. האם נשקלו שיטות-פעולה אלטרנטיביות, כגון חסימת הספינות על-ידי יחידות חיל-הים?

34. אם כן, מה היו האלטרנטיביות, ומדוע נפסלו?

35. מי היה אחראי לתיכנון הפעולה בפועל – המטכ''ל או מפקדת חיל-הים?

36. אם היה זה חיל-הים שהחליט על שיטת הפעולה, האם אושרה על-ידי הרמטכ''ל, שר-הביטחון וראש-הממשלה?

37. מהי מידת האחריות האישית של כל אחד מאלה?

38. מדוע בוצעה הפעולה מחוץ לתחום המים הטריטוריאליים של מדינת-ישראל ורצועת-עזה?

39. מדוע בוצעה הפעולה בחשיכה?

40. האם היה בחיל-הים מישהו שהתנגד לרעיון להוריד חיילים ממסוקים על סיפון האוניה ''מאבי מרמרה''?

41. האם העלה מישהו בדיונים את הדמיון בין הפעולה המתוכננת לבין הפעולה הבריטית נגד האוניה ''אקסודוס 1947'', שהסתיימה באסון למדיניות הבריטית?

שאלות לגבי הפעולה עצמה:

42. מדוע נותק המשט מכל מגע עם העולם במשך כל שעות הפעולה, אם לא היה מה להסתיר?

43. האם נלקח בחשבון שהחיילים נשלחים, למעשה, לתוך מלכודת?

44. האם נלקח בחשבון שבשיטת-פעולה זו יימצאו החיילים במשך דקות קריטיות במצב של נחיתות מסוכנת?

45. מתי בדיוק החלו חיילי צה''ל לירות אש חיה?

46. מי מבין חיילי צה''ל ירה ראשון?

47. האם הירי הזה, כולו או חלקו, היה מוצדק?

48. האם נכון שהירי התחיל עוד לפני שהחיילים ירדו לסיפון, כפי שטוענים נוסעי האוניה?

49. האם נכון שהירי נמשך גם אחרי שהקפטן של האוניה והפעילים הודיעו כמה פעמים ברמקול שהאוניה נכנעת ואף הניפו דגל לבן?

50. האם נכון שחמישה מתוך תשעת ההרוגים נורו בגבם, כלומר שהתרחקו מהחיילים ולא יכלו לסכן את חייהם?

51. מדוע הוגדר ההרוג איברהים בילגיז, בן 61, אב לשישה ילדים, מועמד לראשות עירייה, כטרוריסט?

52. מדוע הוגדר ההרוג צ'טין טופצוגלו, בן 54, מאמן הנבחרת הלאומית לטקוואנדו, שגם אשתו הייתה באוניה, כטרוריסט?

53. מדוע הוגדר ההרוג צ'ווארט קיליצ'לר, עיתונאי בן 38, כטרוריסט?

54. מדוע הוגדר ההרוג היידר בנג'י, אב לארבעה, בוגר החוג לספרות באוניברסיטת אל-אזהר בקהיר, כטרוריסט?

55. מדוע הוגדרו ההרוגים נצ'דט ילדירים, בן 32, אב לבת; פאהרי ילדיז, בן 43, אב לארבעה; צ'נגיז סונגור, בן 47, אב לשבעה וצ'נגיז אקיוז, בן 41, אב לשלושה, כטרוריסטים?

56. האם הטענה שהפעילים לקחו אקדח מאחד החיילים וירו בו היא נכונה, או שהפעילים זרקו את האקדח לים מבלי להשתמש בו?

57. האם נכון תיאורו של ג'מאל אלשייאל, אזרח בריטי, שטען כי החיילים מנעו טיפול רפואי בפצועים במשך שלוש שעות, שבהן מתו כמה מהם?

58. האם נכונה טענת הנ''ל שהוא, כמו האחרים, נאזק כשידיו מאחורי גבו, שהוכרח לכרוע על ברכיו בשמש הלוהטת במשך שלוש שעות; שלא ניתן לו להטיל את מימיו ונאמר לו להשתין במכנסיו; שנשאר אזוק במשך 24 שעות בלי מים ואוכל; שדרכונו נלקח ממנו ולא הוחזר; שנלקחו ממנו מחשב נייד, שלושה מכשירים סלולאריים ו-‏1500 דולר במזומן – ולא הוחזרו?

59. האם צה''ל ניתק את הנוסעים במשך 48 מכל מגע עם העולם והחרים את כל המצלמות, הסרטים והמכשירים הסלולאריים של העיתונאים במשט, כדי למנוע כל מידע שלא התאים לגרסה של צה''ל?

60. האם קיים נוהל שלפיו מחזיקים את ראש הממשלה (או ראש הממשלה בפועל, משה יעלון במקרה הזה) בתמונה בזמן אמת, האם נוהל זה קויים בפועל, והאם הנוהל הזה קויים במקרים קודמים בעבר, כמו הפעולה באנטבה או ההשתלטות על האוניה קארין איי בזמנו?

שאלות לגבי התנהלות דובר צה''ל:

61. האם נכון שדובר צה''ל הפיץ בשעות הראשונות סידרה ארוכה של בדיות, כדי להצדיק את הפעולה בפני הציבור הישראלי והבינלאומי?

62. האם דקות הצילום שהופיעו בתקשורת הישראלית מאות פעמים מהיום הראשון ועד עכשיו הן קטע ערוך, כך שלא ניתן לראות מה קרה מיד לפני הדקות האלה ומיד אחריהן?

63. מה האמת בטענה שהחיילים שנלקחו על-ידי הפעילים לפנים האוניה היו צפויים ל''לינץ''', כאשר התמונות מעידות בבירור שעשרות הפעילים שהקיפו אותם במשך זמן רב לא רק שלא פגעו בהם לרעה, אלא שרופא או חובש אף טיפל בהם?

64. מהן ההוכחות לכך שהאגודה התורכית IHH קשורה לארגון אל-קאעדה, כפי שהופץ?

65. על סמך מה נטען שוב ושוב שאגודה זו היא ''ארגון טרור'', אף שלא הובאו לכך שום הוכחות?

66. מדוע נטען שהאגודה פעלה מטעם רספ טייפ ארדואן, בעוד למעשה היא קרובה לאחת ממפלגות האופוזיציה?

67. אם הייתה האגודה ארגון-טרור המוכר לקהילת-המודיעין הישראלית, מדוע לא נלקח הדבר בחשבון בעת תכנון הפעולה?

68. מדוע ממשלת-ישראל לא הודיעה על כך לפני ההיתקלות במשט?

69. מדוע תורגמו דבריו של אחד הפעילים, שהכריז אחרי שובו שרצה להיות ''שהיד'', כאילו אמר שרצה ''להרוג ולהיהרג'' – תרגום שקרי בעליל? (התרגום הנכון הוא ''אדם שמסר את נפשו כדי להעיד על אמונתו באלוהים.)

70. מה מקורו של הסיפור הכוזב כאילו קראו התורכים ''תחזרו לאושוויץ''?

71. מדוע לא נמסרו לציבור מיד הודעות מפורטות של רופאים ישראליים על אופי הפצעים של החיילים שנפגעו, לאור הטענות שאחד מהם נורה?

72. מי המציא את הטענה שהיו באוניה התורכית כלי-נשק, שנזרקו לים?

73. מי המציא את השקר שהפעילים הצטיידו מראש בשלל כלי-נשק קטלניים – כשבתערוכה של דובר-צה''ל עצמו נראה אוסף של מכשירי-עבודה, כולל משקפת, מכשיר למתן עירוי, שבריות דקורטיביות, סכינים וגרזנים הנמצאים בכל אוניה, וכן סכו''ם של מסעדות המצויים בכל אוניה, אפילו אם אינה מובילה 600 נוסעים?

74. האם כל הפרטים האלה – יחד עם החזרה האינסופית על המילה ''מחבלים'' - אינם דוגמה של שטיפת-מוח?

שאלות לגבי החקירה:

75. מדוע מסרבת ממשלת-ישראל להשתתף בוועדת-חקירה בינלאומית, המורכבת מאישים ניטראליים המקובלים גם עליה?

76. מדוע הכריז ראש-הממשלה שהוא ושר-הביטחון מוכנים למסור עדות – אך לא להיחקר?

77. מניין באה הטענה שאסור לחקור חיילים – כשבכל החקירות הקודמות נחקרו קצינים בכירים, קצינים זוטרים וחיילים?

78. מדוע מסרבת הממשלה למנות ועדת-חקירה ממלכתית ישראלית, על פי חוק ועדות-החקירה שחוקקה הכנסת במיוחד למטרות כאלה, בייחוד לאור העובדה שבעבר מונו ועדות-חקירה ממלכתיות אחרי מלחמת יום-כיפור, אחרי טבח סברה ושתילה, אחרי הצתת הדוכן במסגד אל-אקצה על-ידי אוסטרלי חולה-נפש, לבדיקת השחיתות בספורט ולבדיקת רצח ארלוזורוב?

79. מדוע חוששת הממשלה מפני ועדת-חקירה כזאת, שחבריה מתמנים על-ידי נשיאת בית-המשפט העליון, המוסמכת להזמין עדים ולחקור אותם חקירת שתי-וערב, לצוות על המצאת מסמכים ולהטיל אחריות אישית על מי שנמצאו אשמים במחדלים, עבירות ופשעים?

80. מדוע הוחלט בסוף להרכיב מין ועדה פתטית, חסרת-סמכויות, שאין אמון בה לא בישראל ולא בעולם, בתרגיל שקוף של כסת''ח?

ולבסוף, שאלת השאלות:

81. מה יש לצמרת המדינית והצבאית להסתיר?




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


שאלות למר אורי אבנרי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 12/06/2010 שעה 18:50) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 - איזו תועלת יש לישראל מעמדותיך המדיניות ?
2 - איזו תועלת יש ליהודים בישראל מעמדותיך המדיניות ?
3 - מה הפעולות שעשית אחרי רצח רבין והביאו תועלת ליהודים בישראל ?
4 - מתי תמצא זמן להתמודד עם טענות הפוכות לשלך ?
5 - פנו אליך בפורום זה ללא גידופים , מדוע אינך עונה ?
_new_ הוספת תגובה



יש תועלת. במה עבדת, אריה? בן כמה אתה?
מיכאל שרון (שבת, 12/06/2010 שעה 23:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יש תועלת. במה עבדת, אריה? בן כמה אתה?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 6:42)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שאתה צריך לדעת כתוב כאן בפורום .
או שתזכור או שתחפש . . .

מלבד זה
אתה לא אבנרי ואל תגיב במקומו .
_new_ הוספת תגובה



אבנרי לא יענה, כי זמנו אינו פנוי להתעסק איתך
מיכאל שרון (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 7:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל אחד יכול לפרסם את מאמריו, הוא נותן הרשאה לכך. אלה פרסומי ''גוש שלום''. המאמרים נישלחים למאות נימענים, ומי שרוצה, יכול לפרסם באתרו, הוא נותן הרשאה לכך.

מאידך, סאגור מקדיש לך מזמנו, וגם אני מוכן קצת. עכשו, עזוב מפוליטיקה, ספר קצת על עצמך. אינך חייב להרשים אותנו בחוכמתך, זה בסדר, אנו מקבלים אותך כאן כמו שהינך.

ממה אתה מתפרנס, מחסכונות? רכוש? פנסיה? עדיין משתכר? עצמאי או שכיר? עוסק מורשה? אלה הדברים החשובים באמת.

אבנרי לא צריך להסביר במה הוא מועיל, הוא עיתונאי מצליח ומוכשר מאד, שהוציא עיתון בעל קונספציות יחודיות בישראל, כתב ספרים, פירסם מאמרים ברחבי העולם, והוא איש אמיד ויותר מכך. היה ויש לו קהל לכתיבתו שגם תגמל אותו על העשרת רוחו, ועל הנאת הקריאה, ועל הרוח התוססת והמרעננת, בין היתר. הכתיבה שהוא פיתח עם השנים היא מרתקת.

ומה יש לך אריה להציע, כך שיתגמלו גם אותך? במה הצעותיך חורגות מסתם טריוויה טיבעית ונמוכה שיש ברמות תפקוד מוחיות נמוכות ובסיסיות לכל אחד מ-‏6 ביליון האנשים בפלנטה הזאת ברוח, מי שפוגע בי, אפגע בו בחזרה, מי שמעצבן אותי, אחזיר לבן זונה? ו''אם יש לי כוח או מקל גדול, אכה ואגזול את השני''?
_new_ הוספת תגובה



אבנרי לא יענה, כי זמנו אינו פנוי להתעסק איתך
איתן אדיר (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 21:48)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי עיתונאי מצליח?
במה הוא מצליח?

גם אני אם אני אחרטש כל שבוע 500 מילים נגד ישראל מטובלים ב-‏100 שקרים קטנים, אז גם אני אהיה מפורסם, תוסס ורענן בעיני קהל שיחכה למוצא אצבעותי.
_new_ הוספת תגובה



אבנרי לא יענה, כי זמנו אינו פנוי להתעסק איתך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 6:46)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאבנרי זמן פנוי רב .
הוא אינו עונה בגלל סיבות אחדות
אחת מהן היא רצונו להמנע מהתגוששות מילולית עם טוקבקיסטים גסים .אני ניסיתי להמנע מגסות . השתדלתי להיות עיניני לנושא . בכל זאת אינו משיב .
אפשר גם שאינו עונה כי אינו קורא תגובות כולל שלי .

אבל אפשר גם שאינו מסוגל להתמודד כנחוץ עם הטיעון המרכזי שלי . הנהו שוב
''להמשך קיומו של העם היהודי נחוץ שמספר הנולדים יהיה גדול ממספר הנפטרים''

ובאשר לעיסוקו העיתונאי והפוליטי ==> זה עובר מת !
אף כי היה לו עיתון ואף כי רבים קוראים אותו , זה עובר מת .

עיסוקי ופרנסתי אינם נושא לדיון . זה במיוחד אחר שתלאביבסאנור עשה בזה שימוש לרעה כלכך הרבה פעמים .
היות ושמי ידוע וכבר כתבתי כאן בעבר תוכל לחפש אם זה מענין אותך .

ואחרון כעת הוא ''סתם טריוויה טיבעית ונמוכה שיש ברמות תפקוד מוחיות נמוכות ובסיסיות'' . . . אם תממן בדיקה שלי תדע כמה נמוכה הטריוויה שלי והתפקוד המוחי הנמוך שלי . חוששני שכספך יניב תוצאה שתשליך את דבריך אלא לקצה היקום .
_new_ הוספת תגובה



זה לא אישי. האוכלוסיה כאן נמוכה וזולה. הנשים בהמיות
מיכאל שרון (יום שני, 14/06/2010 שעה 22:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו הגברים הישראלים, רגילים שהם מחזיקות מעצמן, אבל כתבים זרים באמריקן קולוני בירושלים המזרחית, ספרו לי שכל הישראליות זונות, גרועות יותר מהזונות בסייגון במלחמת וייטנאם: הן, גם אם עשו תארים באוניברסיטה ישראלית (האוניברסיטאות הישראליות הן מהגרועות בעולן) מלקקות לכתבים הזרים באנגלית רצוצה, אומרות להם: you give me money, you fuck me . כאן כלפי הישראלים הן תופסות תחת, אבל מתגלות כזבל אנושי זול ובהמי, כשהם רואות כתב זר. בהמבורג ובטוקיו הם עובדות כזונות.

הגברים הישראלים קיבלו נשק מארה''ב כמו שמוגבה קיבל, ובעידוד נשותיהם הזולות הם יורים בפלשתינאים. זו מדינה זולה, ברוטלית, בהמית.
_new_ הוספת תגובה



אתה במקרה וענונו?
גלעד היפתחי (יום שישי, 18/06/2010 שעה 23:10)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא בכלא?

כי אם לא בכלא אז בודאי בבית ייסורים אחר. דבריך נשמעים כמבזים את עצמך, ורק זול ובהמי שמחפש מישהו באמריקן קולוני יכול לחלום ש''כל הישראליות זונות''. החזה של הנשים הישראליות מלא יותר בשכל מהמוח המנופח שלך.
_new_ הוספת תגובה



שלטון ועדות החקירה.. ועוד.
יענקלה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 7:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחת השיטות להנצחת שלטון האליטות השמאלניות במדינה היא שלטון ועדות החקירה שאנשיהם מובאים מקרב חבורת ה''נאורים '' שעמדתם הפוליטת דומה לעמדתו של אבנרי.
הועדות שהוקמו בשנים האחרונות ראו את תפקידם בסירוס כוחות הבטחון וההגנה על עם ישראל.
זכורה לדיראון עולם ועדת השופט תאודור אור, שסירס את משטרת ישראל לחלוטין, והפך בריש רלי את נוהל למדינות ''ידיים בכיסים ''לנוהל מחייב כשערבים מתפרעים.

במקרים אחרים, ועדת חקירה מוקמת כדי לטהר את הפוליטיקאים ולהטיח את האשמה הצידה, לצבא, לאינסטלטור, ללוחמים, לש.ג.

ברם אולם, שאלותיו ותהיותיו של אבנרי נכונות, ואני מסכים איתם לחלוטין.
הסיבה להתנהלות הכושלת של השייטת ברורה לי לחלוטין, ואנסה להסביר את דעתי.
ראש ממשלתנו ביבי, ושר ביטחוננו ברק הם יוצאי יחידות קומנדו.
הם לא בדיוק יהודים אמוניים, או דתיים, התשתית שלהם היא צבאית, פוליטית כוחנית.
נתניהו ,איש אינטליגנטי ביותר אין להאשימו בטפשות או בחוסר אינטליגנציה, הוא חילוני מובהק, אוהב את החיים ונהנתן לא קטן, (מיטה זוגית במטוס לוושינגטון אמרנו?) הגורס כי עם ישראל זכאי ל''מקום תחת השמש'' מסיבות שונות חלקן מוצדקות וחלקן לא כל כך.
בשום מקום בכתביו, אין תזכורת לעובדה שארץ ישראל שייכת לעם ישראל מכח ברית בין הקדוש ברוך הוא לבין העם היהודי.
מבחינתו זכותנו כאן נקנית ונשמרת בכח צבאי .
גם ברק, רמטכ''ל איש ''יחידה'' מפרק שעונים (על מנת שלא להרכיבם) מוכשר ותאומו האידיאולוגי של נתניהו.
גם הוא חילוני מובהק, אינטליגנט, אוהב את החיים הטובים, כנראה יודע גם ''לעשות לביתו'' והרבה, גם מבחינתו שרידותנו כאן מוקנית בכח הנשק.(יש לי חשק עז לאמר פשיסטים אבל לא אגיד )
ונחזור כמה שנים לאחור.
גירוש המתיישבים היהודים והנסיגה מעזה, הוא קו השבר, בין השלטון הציוני יהודי לבין הגישה האמונית לגבי ארץ ישראל.
שיקולו של שרון ,שהוא בן דמותם של ברק, וביבי,היה גנראה רצונו להיות מאותרג על ידי האליטה השולטת. פרשנים עתונאים ושדרני השמאל נימקו זאת בחוסר יכולת להחזיק בעזה, חוסר אמונה בכוחו של עם ישראל, ובשלום שאוטוטו שיקולי רווח והפסד גרידא.

ואכן, נסוגו, גירשו עשרת אלפים יהודים שעמדו בנטל בצורה מרשימה ואף הביאו למשק הישראלי מטבע חוץ רב מיצוא תוצרת חקלאית מגוונת.
והשלום, לא רק שלא בא, אלא עלה שלטון חמאס,נחטף שליט,מלחמת שלום הגליל 2 שבה ישראל נחלה תבוסה ניצחת הופגזה ישראל עד פאתי אשדוד ובאר שבע, ונערך המבצע הבומבסטי ''עופרת יצוקה.'' שהיה מעין ניפוח שרירים חסר תוחלת מלווה בהרס וסנזק תדמיתי בעולם.

כאן המקום לציין, כי אם גוש קטיף לא היה מגורש, ונהרס, סביר להניח שלא היה נחטף שליט, לא היה עולה החמאס, מן הסתם היתה הרצועה נרגעת כמו שנרגעה יהודה ושומרון, כנראה שגם מלחמת לבנון השניה לא היתה פורצת , גולדסטון היה מוצא את פרנסתו כמרצה , עזה לא היתה הופכת לבסיס איראני קדמי, וארדואן בתורכיה לא היה מוציא את מרצו במשלוח משטים לעזה, וממילא אבנרי היה נשאר בתבנית של ''גוש שלום'' והפגנות יו שישי בצמתים.

אבל את הנעשה אין להשיב.
גירשו, נכשלו, עשו את כל הטעויות שבעולם, נפרדו מעזה, הכריזו שאינה שטח ישראל.
אם כך, מדוע לכל השדים והרוחות עושים סגר על הרצועה?
עזבתם? גירשתם? פיניתם? הרסתם? עכשו תשאו בתוצאות .
כמו בגירושים, העניין שלנו בעזה מצטייר כמו אדם שגרש את אשתו, אבל רוצה להמשיך לשלוט במעשיה ולקבוע עם מי תצא, עם מי תישן או תתחתן ואיך תתלבש.
לנו, מהצד האימוני ברור, עזה שלנו, אנשינו היו מוכנים להמשיך לחיות בגוש קטיף, להלחם, לא לוותר, ולהמשיך לייצא במאות מליוני דולרים גירשתם אותנו, השפלתם אותנו היהודים המתיישבים עד עפר מה אתם רוצים עוד?
עזה לדעתכם לא שלנו אז תעזבו אותה לנפשה, תפסיקו עם הסגר, תאכלו את הפירות המרים שזרעתם או שתלכו לעזאזל.

אבל ביבי וברק לא בנויים לכך, הם אנשי צבא, אנשי הבכח, יוצאי יחידות הקומנדו.
לכן כשמשהו רוצה לפרוץ את הסגר הלא מוצדק הלא הגיוני הלא אנושי הזה, עוצרים אותו.
אבל מצד שני, אופס, איך עוצרים משט ?
אם היו מאמינים בצדקת הדרך, היו מאמינים שעזה פשוט שלנו, היו כובשים אותה, וכל משט שמתקרב היה זוכה באזהרה להתרחק, ואם לא, פגז אחד לפני החרטום , ואם הספינה לא מפנה חרטומה מערבה הפגז השני היה על הסיפון , כך נוהגת כל מדינה החל מטורקיה וכלה בשבדיה. קוריאה הצפונית וארצות הברית.
אבל כאן, כש ביבי וברק לא מאמינים בזכותנו על הארץ אלא במיטה הזוגית בדרך לפריס במטוס, או בעמלה שמנה תמורת פגישה עם ברק אז מצד אחד סגר, מצד שני רוצים להראות יפה ולראות טוהר נשק ומלחמה נקיה ויפה עם ישראלים יפים ואמיצים, אנשי שייטת...
וזה מה שיצא והשאלות ששואל אבנרי נכונות.
_new_ הוספת תגובה



שלטון ועדות החקירה.. ועוד.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 7:51)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אוהו . . .
אבנרי כותב כאן ובמקומות אחרים בלי לזכות את מבקריו בתגובה . הוא טלפון עם מיקרופון ובלי אוזניה .

אני מסכים עם טענתך כלפי נתניהו וברק ''אנשי הכוח והקומנדו'' . אבל השאר הוא משגה חמור בהבנת המצב העובדתי .

1 - ההבטחה האלוהית היא דבר מה כל כך לא מבוסס .
2 - המצב הגיאוגרפי קובע את המצב הדמוגרפי .
3 - אם יש אלוהים הרי הוא עשה לנו כל כך הרבה רע שאין מספיק מגה-בייטים לכתוב הכל .
4 - את הפלסטינים יש לטרנספר ואת פלסטין יש להשמיד .
_new_ הוספת תגובה



שלטון ועדות החקירה.. ועוד.
יענקלה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 8:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הברית האלוקית היא בסיס היותנו דווקא כאן אחרת מה רע בלונג איילנד? איך תסביר את שהותנו כאן? בגלל שאנחנו חזקים? מה יקרה אם הערבים יאזור כח ויגרשו אותנו מכאן הארץ תפסיק להיות שלנו?
לטרנספר ולהשמיד זו גישה כוחנית, יאשימו אותך בפשיזם.
כל התנהגות כוחנית שחסרה את הבסיס האמוני אידיאולוגי ללא המשכיות ואחיזה לדורות , ומסתמכת על תיאוריות פסבבדו מדעיות כמו דרווין בדרך כלל נכשלת.
מה תלמד את הילד בכתה א שעליו להשמיד את הערבים כי דרווין והאבולוציה מכתיבים כך?
_new_ הוספת תגובה



שלטון ועדות החקירה.. ועוד.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 16:29)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשובה מסובכת לשאלות פשוטות .
ההבטחה האלוהית נמצאת בתורה . מה תעשה אם רוב העולם טוען שזו טעות במקרה הרך ושקר במקרה הקשה ?

לגבי דרווין וממשיכיו ==> פרט לכך שזה כתוב בספרים , כל מרקם החיים פועל לפי העקרון האבולוציוני וכל מי שבודק זאת רואה שזה נכון .
אין שום בדיקה לגבי ההבטחה האלוהית .
השמדת הערבים אינה הכרח . מה שקורה זה שהשמדתם גורם להתפתחות מסוג אחד ואי השמדתם להתפתחות מסוג אחר .

המעשה או המחדל משפיע על התוצאה .
_new_ הוספת תגובה



שלטון ועדות החקירה.. ועוד.
(יום ראשון, 13/06/2010 שעה 19:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מה תעשה אם רוב העולם טוען שזו טעות במקרה הרך ושקר במקרה הקשה ?''

זה לא נכון.
רוב העולם מקבל את התנ''ך ככתבי הקודש ומקבל את מה שכתוב בו. העולם מתפלא שהיהודים לא משתמשים בקלף הזה וראש הממשלה והנשיא שלהם מתהלכים ללא כיפה על הראש.
האיסלם הקיצוני ואלה שקוראים להם פלסטינים מנסים מטעמים פוליטים לסלף. הם אותם שטוענים שאין בית המקדש בהר הבית
_new_ הוספת תגובה



שלטון ועדות החקירה.. ועוד.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 6:49)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי הם אלה הטוענים שיש לנו ''הבטחה אלוקית'' על ארץ ישראל ?
מלבד אנו עצמנו !
בית המקשד שלנו על הר הבית אינו ''הבטחה אלוהית'' .
_new_ הוספת תגובה



שלטון ועדות החקירה.. ועוד.
איתן אדיר (יום שני, 14/06/2010 שעה 8:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש קהילות נוצריות שהן ציוניות יותר מהציונים. יש אפילו מוסלמים שחושבים התנחלותית, למשל כמו שייח' האדי פלאצי http://www.amislam.com/ מרומא.
_new_ הוספת תגובה



שלטון ועדות החקירה.. ועוד.
(יום שני, 14/06/2010 שעה 10:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל אלה שמאמינים בכתבי הקודש
_new_ הוספת תגובה



שלטון ועדות החקירה.. ועוד.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 10:38)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי הם ?
כמה הם ?
היכן תמיכתם בשיבת ציון ?
_new_ הוספת תגובה



שלטון ועדות החקירה.. ועוד.
(יום שני, 14/06/2010 שעה 10:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני שעונים מי הם וכמה הם,
למה בכלל שירימו ראש לעזור?
איפה אתה רואה שאנחנו מלוכדים?
הרי חצי עם מפריך דבריו של החצי השני ביחס למהות ההתיישבות פה, הציונות והיהדות?<
בוא נתאחד לפני שבאים בטענות למישהו בחוץ
_new_ הוספת תגובה



שלטון ועדות החקירה.. ועוד.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 11:06)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בעד עם מאוחד , אבל עד שזה יקרה רבים בעולם מביעים את דעתם . אני מצפה שמי שמאמין כי ארץ ישראל הובטחה לעם ישראל יגיד את זה בדיוק כמו אלה שאומרים כי זה חסר ערך .
_new_ הוספת תגובה



שלטון ועדות החקירה.. ועוד.
(יום שני, 14/06/2010 שעה 11:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שים בבקשה לב שאף אחד לא מתווכח עם ה''אמונות'' של הערבים והמוסלמים
אלא מקבל זאת כעובדות שיש
או
להתמודד איתן
או
להפיס אותן בהרכנת ראש
_new_ הוספת תגובה



שלטון ועדות החקירה.. ועוד.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 12:09)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספינר ידידי , הרי אינך ילד בן יומו .
לערבים יש נפט . 40% מהמלאי העולמי .
מוסלמים יש 1.300.000.000 .

ופתגם רוסי אומר ''כשהביצים שלך ביד שלי אתה תשיר מה שאני רוצה . אם אתה תחזיק בביצים שלי אני אשיר מה שאתה רוצה''

לכן למען עתיד עמנו עלינו להחזיק לגויים בביצים !
_new_ הוספת תגובה



1 - ההבטחה האלוהית היא דבר מה כל כך לא מבוסס .
(יום ראשון, 13/06/2010 שעה 12:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל כך לא מבוסס
שאנחנו קיימים כבר כמעט 4000 שנה
וכל ה אימפריות שהיו סביבנו
וניסו להשמידנו
שקעו ונעלמו
מתחת לאדמה
_new_ הוספת תגובה



1 - ההבטחה האלוהית היא דבר מה כל כך לא מבוסס .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 16:43)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידידי ספינר , עם כל רצוני להסכים , אינך צודק .
מתוך 12 שבטים נשארו 2 .
מתוך 6 מיליון יהודים שחיו בעולם בתקופת רומא אנחנו רק 13 מיליון אחרי 2000 שנה . באותו זמן צמחה אוכלוסית העולם מ-‏300 מיליון ל-‏7 מיליארד . כלומר פי 23 .
היינו 2% וכעת אנחנו 0.18% . גם זה לא ''סחורה טהורה'' .
אימפריות נעלמו אך לא העמים הגדולים שבנו אותם .
יש פרסים . יש מסופוטאמים . יש מצרים . יש גרמנים . יש סינים וכן הלאה .

ייתכן שאתה מכיר את הסיפור על הרבי הצדיק בשיטפון .
הוא עלה על הגג וחיכה לישועה .
עבר שם פלוני עם סירה וקרא לרבי להצטרף . הרבי ענה ''אני מחכה לישועה מאלוהים''
עבר שם הליקופטר והרבי אומר ''אני מחכה לישועה מאלוהים'' עבר שם אחד עם מצוף מגומי והרבי אומר ''אני מחכה לישועה מאלוהים'' לבסוף הרבי טבע .
כשעלה למעלה הוא בא בטענות לאלוהים .
אז אלוהים אומר לו שלחתי לך סירה והליקופטר ומצוף גומי . . .

ככה זה בעולמנו . אפילו פרו ורבו נעשה בחומר ולא בישועה .
_new_ הוספת תגובה



1 - ההבטחה האלוהית היא דבר מה כל כך לא מבוסס .
(יום ראשון, 13/06/2010 שעה 19:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תשכח שכל העולם היה מאז ומתמיד מכוון להשמיד את היהודים ולדכא אותם
אתה מתאר את העמים לפי השמות הגאוגרפיים שלהם ואתהנ צודק
כי אין אפשרות לתארם לפי מהותם. כל המהויות שהיו פעם התערבבו.
_new_ הוספת תגובה



הימין בשלטון כבר למעלה מ-‏30 שנה
דוד סיון (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 7:57)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נקודת המוצא שלך שגויה בעליל. מילת הקסם ''האליטות השמאלניות '' היא תחליף לא מוצלח להסבר רציונלאי מדוע מי שנבחר על פי מצע ימני מובהק, פועל אחרת. ראשית הימין האמיתי והאמוני יושב בשלטון כבר יותר מ-‏30 שנה. שנית, קשה להאמין שהימין האמוני מושפע בקלות רבה על ידי ''האליטות השמאלניות''. אין חיה כזאת, במנגנוני השלטון ובודאי שלא בעמדת שליטה.

אני חושב שהימין צריך לחפש את התשובה לבעיה בניתוח העובדה שהוא מעלה לשלטון מנהיגים שפועלים שלא לפי דרכו. יש לה כמובן שני היבטים, הפתרון לשתי שאלות יעזור בחיפש:
א. איך זה שהבוחר הימני אמוני בוחר במי שלא מביא את הסחורה? מדוע כל פעם מחדש עולה התירוץ השחוק?
ב. האם יש כאן משתנה חשוב שרבים בימין ובשמאל לא לוקחים בחשבון?

על השאלה הראשונה עונים בעזרת חשבון נפש עמוק וכנה. כל אחד מהמחנה הימני-אמוני חייב זאת לעצמו.

על השאלה השניה עניתי פעם אחת לפחות. השפעת האח הגדול היא המשתנה החשוב. ההשפעה הזאת מובילה לתוצאה שהבוחר הימני-אמוני והבוחרים באחרים לא מקבלים את הסחורה (דיון 3693).

הערת אגב: על השימוש בתמונת ראש הממשלה במאמר הזה אני עומד למשפט.
_new_ הוספת תגובה



כמה הם תובעים על זה?
מיכאל שרון (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 8:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הימין בשלטון כבר למעלה מ-‏30 שנה
יענקלה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 8:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הלכוד או ''הימין'' הם מכונה לתפיסת שלטון ותו לא.
בסופו של עניין כשמצביעים שמאל מקבלים שמאל וכשמצביעים ימין גם מקבלים שמאל.
יש הבדל עצום ממש תהום פעורה בין הימין לגישה האמונית.
ימין כדוגמת רפול, או גנדי , זה למעשה פאשיזם.
הגישה האמונית היא תהליך של הפנמת זכותנו על הארץ בכח ביותנו יהודים, בכח התורה ושמירת המצוות ובכח ברית המשולשת של התורה , עם ישראל וארץ ישראל.
לא קיים ימין אמוני בכלל , זו מטבע לשון שגויה ומוטעית.
(כנראה שגם גם לא קיים שמאל סוציאליסטי,)
_new_ הוספת תגובה



הימין בשלטון כבר למעלה מ-‏30 שנה
דוד סיון (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 8:35)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי נקודת המוצא שלך מופרכת כי כאשר מצביעים ימין מקבלים ימין.
_new_ הוספת תגובה



הימין בשלטון כבר למעלה מ-‏30 שנה
ע.צופיה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 8:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה ימני שמיואש מהימין ולא מוצא אלטרנטיבה.
מזכיר את מצביעי השמאל של קדימה.
_new_ הוספת תגובה



הימין בשלטון כבר למעלה מ-‏30 שנה
דוד סיון (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 9:13)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שגם מעורבת בכך האמונה ה''תמימה''
שהמפלגה שבחרת יכולה לבצע את המצע במדוייק.
_new_ הוספת תגובה



הימין בשלטון כבר למעלה מ-‏30 שנה
יענקלה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 8:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשלטון יש קבוצות אינטרסים .
חלקם שהצליחו להשתלט על המכונה הנקראית ליכוד.
חלקם שהצליחו להשתלט על המכונה הנקראת ישראל אחת (ברק לשלטון).
המוצלח ביותר הוא כנראה ליברמן שהקים עסק לא רע יש מאיין על ידי זריקת סיסמאות ברוסית ובעברית לשוטים דוברי הרוסית ולשוטים דוברי העברית .
הם קוראים לעצמם ימין או שמאל לצורך רכישת ליבותיהם וקולותיהם של מצביעים תמימים.
המייצג ביותר - מפלגת קדימה הוקמה על בסיס אלה שאומרים ישר, אנחנו גם ימין וגם שמאל גם מרכז גם דתיים גם חלוניים ובעיקר בעלי אינטרס להגיע לשלטון והלאה האידיאולוגיה.כלומר פוליטיקאים נטו.
_new_ הוספת תגובה



הימין בשלטון כבר למעלה מ-‏30 שנה
יענקלה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 9:04)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והם לא ממש מעוניינים בהובלתה של מדינת ישראל, הם בעיקר מעונינים להסתדר ''ולעשות לביתם''.
כשהם נתקלים בבעיות אמיתיות הם נסוגים נכנעים, בורחים ,
או מתעלמים.
בנישה זו השכיל השופט העליון אהרון ברק בעל האג'נדה הכל שפיט להכנס היטב ןלהשתלט על המערכות בכוחה של הרשות השופטת.
השופטת העליונה הנוכחית מנסה אבל כנראה אינה מוצלחת כמו ברק ומתפקשש לה מפעם לפעם.

מוסד ''ועדות החקירה'' היא אחד מכלי הנשק המונפים מעל פוליטיקאים סוררים שלא סרים למרותו של שלטון החוק.
ואם הפוליטיקאים בסדר וסרים למרותו של שלטון החוק מוצאים כבר איזה שעיר לעזאזל, איזה שוטר נידח שפעל כיאות וירה על מתפרעים כדי להגן על חייו ועל חיי עוברים ושבים....
_new_ הוספת תגובה



הימין מעולם לא שלט במדינה
חזי, הרצליה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 19:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נושא זה ראוי למאמר שלם.

בקצרה אשיב שמעולם לא היה שלטון ימני מלא ומבוסס בכל עמדות השליטה.כמו שהיה למפא''י כ30 שנה.

תמיד התקשורת ובג'ץ היו שמאל.הייתה הסתדרות,קיבוצים ומושבים,הפועל וכו'.

קואליציה יחד עם השמאל למינהו-ד''ש,עבודה,דרעי-ש''ס.

או מנהיג מתחזה כמו שרון ונתניהו.

ממשלה של ימין עם רוב זעום.לא נקראת שלטון.
נתניהו הוא לא ימין.
_new_ הוספת תגובה



הימין מעולם לא שלט במדינה
ע.צופיה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 19:46)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שכחת את הדודה מחדרה שהייתה מגיעה למרכז הליכוד על סקטים.לדעתי היא האשמה העיקרית בכשלון הימין.
אהה, ועוזי כהן המנוח.
אתה צודק, רק נעבעכי'ם יש בימין. ככה נולדו וככה יגוזו.
_new_ הוספת תגובה



הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
דוד סיון (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 20:22)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקצרה אציין שכל השאר הם תירוצים שדופים.
_new_ הוספת תגובה



הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 6:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באמת ?

ההסתדרות כארגון עובדים וכספק עיקרי של בריאת לציבור .
המפעלים שהעסיקו מאות אלפי עובדים .
הקיבוצים שחבריהם מנו עשרות אלפים ועוזביהם מאות אלפים .
הייצוג בכנסת שמנה את מפאי , מפם , אחדות העבודה , מקי .
העיתון החשוב ''דבר'' .

האם כל אלה מהעבר דומים לשלטון הימין היום ?
_new_ הוספת תגובה



הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 7:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באמת, הימין שולט כפי (באמצעות אותם כלים) שמפאי שלטה בעבר.
_new_ הוספת תגובה



הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
איתן אדיר (יום שני, 14/06/2010 שעה 8:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הלוואי שזה היה נכון. העבודה הלכה אחרי מר''צ, קדימה הלכה אחרי העבודה, הליכוד הולך אחרי קדימה. אני מקווה שהימין האמיתי יישאר קיצוני לדיעותיו כדי להפשיר ולפורר את בעיית הערבים בארץ ישראל.
_new_ הוספת תגובה



הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 10:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ואני כנראה מבינים אחרת את המילה ''שולט'' .
מפאי שלטה בעזרת ההסתדרות , קופת החולים , מפעלי ההסתדרות , הקיבוצים , לשכת עבודה מפלגתית , עיתון חשוב .

כל אלה אין היום לאף מפלגה ובוודאי שהימין אינו שולט בעזרת אלה .
----------------------------------------
----------------------------------------
אבל
אם לדעתך ''הימין שולט כפי (באמצעות אותם כלים) שמפאי שלטה בעבר'' כפי שכתבת , אז פרט בבקשה את ''אותם כלים'' .
_new_ הוספת תגובה



הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 11:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. סוג הטיעונים שמהם התחיל הדיון הזה ומאלה שאתה צירפת הם בעלי הגדרות גמישות למושג שמאל למשל.

אבל זה לא מסתיים בכך כי אתה מצרף את ההסתדרות שמתחילת הדרך גזלה ממשלת מפא''י את נכסיה; אתה מצרף כל מיני גופים שלא היה להם מעמד שילטוני והם גם לא היו גופים של מפא''י. (אני נוטה להאמין שאת מק''י צירפת לרשימה בלי כוונה.)

ב. הגורם העיקרי שהבטיח את שלטון מפא''י היתה העובדה שהבוחר נתן לה קרוב ל-‏50% מהקולות.

זה אותו הגורם שכעת, בעשורים האחרונים ממליך את הימין ובמקביל מעלים את השמאל.

ג. אפרט אם וכאשר אתה תפרט.
_new_ הוספת תגובה



הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 12:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות חילוקי דיעות אתך ברור לי שאתה מכיר את העובדות .

ההסתדרות נשלטה על ידי מפאי כאשר מפם ואחדות העבודה היו שותפיה לשלטון . מקי הייתה בחוץ אך גם מקי היא שמאל . ההסתדרות הייתה גוף שסיפק שרותי בריאות , שרותי לשכת עבודה , הגן על השכירים וגם כפה עצמו עליהם .
להסתדרות היו מפעלים בהם הועסקו מאות אלפים . מספר מדויק אין לי . גם בנק גדול היה בשליטת מפאי ושותפיה .
היה עיתון בו הפיצו את ''הבשורה'' וההנחיות מה לעשות , מה לענות והצעות מה לחשוב . גם בעיתון שלטה מפאי עם שותפיה הזוטרים .
הקיבוצים שנחלקו בזמנו לכמה זרמים היו כח מסייע חשוב מאד .

בסיכום כללי מפאי לא קיבלה מעולם יותר מ-‏47 מנדטים בכנסת הרביעית . עד בגין היו כל ראשי הממשלה ממפאי . אף כי רבין היה לכאורה מאחדות העבודה , אבל זה היה בתקופת המערך .
יש ערך ''תקופת ההגמוניה של מפא''י'' בויקיפדיה אין צורך להעתיק משם .

כל הדברים הללו אינם קימים אצל ''הימין'' בימינו .
לימין אין קיבוצים .
לימין אין עיתון .
לימין אין בנק גדול .
לימין אין לשכות עבודה .
לימין אין מפעלים .

מה שיש לימין זה הרבה אינדיבידואליסטים . אחד גר בהתנחלות , אחד בעל עיתון , אחד שולט בבנק עם מיעוט מניות אך מנוף גדול . אחד הוא בעל מפעל . הרבה בודדים .
_new_ הוספת תגובה



הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 13:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני מקבל את הטענות שלך ממספר טעמים:
1. אף אחד לא חייב אותך להצטרף להסתדרות,
2. אף אחד לא חייב אותך להצטרף לקופת חולים ולחזק את ההסתדרות.
3. ישנן עוד עובדות שמבחינתי מפריכות את טענתך שההסתדרות היה גוף שלטוני.
4. מפ''ם ואחדות העבודה לא היו חלק ממפא''י ולכן אין להן קשר לטענת השליטה של מפא''י.
5. מה שלימין אין או יש לא רלוונטי משום שזה לא אומר שאין בידיו את הכלים ליצור. חוץ מזה לימין יש עיתונים ובמיוחד אחד שמחולק בחינם, לימין יש קיבוצים ומושבים, ועוד.
_new_ הוספת תגובה



הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 16:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כותב בגישה מפלה מנטאלית .
אנחנו עוסקים בשלטון . הכח השלטוני בעבר בא לביטוי כאשר פלוני נזקק ''בחר'' או בחר להצטרף ''למפלגה'' או להסתדרות . כאשר אנשים היו מנועי עבודה בגלל דיעותיהם הפוליטיות .

מניעת עבודה ופרנסה הם כלי שלטוני !

מניעת טיפול רפואי זה כלי שלטוני !

קירבת שני מפלגות הלווין למפאי ביצירת המערך וכעת הן השארית של השמאל היא חלק מהשלטון של מפאי . נדמה לי מהזכרון אך אפשר לבדוק , שלא היה מצב בו שני אלה לא היו חלק מהקואליציה שבנתה מפאי . כונתי שניהם יחד !

העתון ''דבר'' היה למעשה ביוליטין של הממשלה ההסתדרות ומפלגות השמאל . העתונאי הבכיר נחום ברנע עדין מדברר את השמאל ולא את הימין .

הטיעון ''לא רלוונטי משום שזה לא אומר שאין בידיו את הכלים ליצור'' אינו תקף לדעתי משום שהוא מחזק את הקביעה שאין . גם אתה יכול ליצור כלים שלטוניים ואינך עושה זאת , גם אינך שולט . ביכולתך ללמוד רפואה ואינך לומד או עיסוקים אחרים .
_new_ הוספת תגובה



הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 17:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כותב בגישה מפלה מנטאלית וטיעוניך מופרכים.

מפא''י הקימה קואליציה עם מפלגות (לווין) שונות והקואליציה לא היתה מפלגה אחת. כאשר נחלשה מפא''י ניסו את הקמת המערך שלמעשה לא עזר כי הבוחר הדמוקרטי רצה שינוי. ממילא רוב תקופת המערך (לאחר 1977) הימין היה בשלטון

הימין כל אותן שנים ניסה לתפוס את השלטון והקים מנגנונים וקואליציות כדי להשיג את המטרה הזאת. בין אלה היו איחודים שונים. כאשר תפס הימין את השלטון בבחירות 1977 הוא הקים קואליציה עם מפלגות לווין. בין השאר הוא חילק ג'ובים במגזר הציבורי כדי לחזק את אחיזתו. בראשית שלטונם מנהיגי הימין לא התביישו והודיעו שיעשו זאת.

אותם כלים עמדו לרשות מפא''י בזמנה והימין בזמנו. כל כוח פוליטי השתמש בכלים לפי הבנתו. גם הימין עשה זאת ועדין עושה כל הזמן כפי שהדגמתי בהודעה הקודמת (תגובה 151411).

מניעת טיפול רפואי למי שאינו חבר בקופת החולים אינו כלי שלטוני בדיוק כמו שמניעת כניסה לחדר האוכל בקיבוץ למי שאינו חבר, או למטבח שלך, אינה כלי שלטוני. חוץ מזה הרי הוקמו קופות חולים אחרות (מאוחדת ומכבי) כדי לשרת את מי שלא רצה להיות חבר בקופת חולים של אז.

לידיעתך שלטון הימין מונע עבודה בגלל דעות פוליטיות.
_new_ הוספת תגובה



הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 5:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לדעתך מניעת עבודה ומניעת טיפול רפואי אינם כלי שלטוני הרי שיש בנינו תהום בהבנת ''שלטון'' .
_new_ הוספת תגובה



הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
דוד סיון (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 6:29)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן יש לך בעיה בהבנת העובדות.
_new_ הוספת תגובה



הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 6:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות דבריך האחרונים , הבעיה היא בהבנה שונה של המושג ''שלטון'' .
_new_ הוספת תגובה



הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
דוד סיון (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 7:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן, אריה, יש לך בעיה בהבנת העובדות.
_new_ הוספת תגובה



הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 7:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן דוד יש לך בעיה בהבנת המונח שלטון .
_new_ הוספת תגובה



הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
דוד סיון (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 7:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אולי מבין חלק מהמושגים אבל את העובדות ודאי שלא!
_new_ הוספת תגובה



הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 17:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את העובדות אתה אינך מבין . אתה מתעלם מהדברים שעשתה מפאי כדי להיות בשלטון .
לפי הרזומה הגלוי שלך לא היית בקצה הנפגע של שלטון זה .
_new_ הוספת תגובה



הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
דוד סיון (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 18:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבר אחד ברור כשמש: אינך מבין את העובדות שאתה אוסף. לכן
אתה ממציא טענות מופרכות ביחס למפא''י.

הדחף שלך לתקוף אישית מקשה על יכולתך להבין את הנקרא ולכן
אתה מוסיף עוד טענות מופרכות.
_new_ הוספת תגובה



הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 21:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הייתה שום התקפה שלי עליך עד שלא התחלת .
ועדין היא בגדר הנימוס .
טענותי אינן מופרכות .
הרזומה שלך גלוי ואני מסיק ממנו את מה שכתבתי .
הכתיבה שלך באה ממקום של הגנה על שלטון מפאי בפרט והשמאל בכלל .
ההשוואות שלך אל שלטון הימין אינן נכונות וטענותיך כאילו אינני מבין הן קליפות שום .

אני מכיר מסביבתי רבים שסבלו מפעולות השלטון של מפאי בשנות החמישים ומעט בשנות השישים. דברים כאלה אין היום .

לצערי אינך מקבל זאת . חבל .
_new_ הוספת תגובה



הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
דוד סיון (יום רביעי, 16/06/2010 שעה 7:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשפט הראשון שלך מייצג עוד טענה מופרכת.

ברגע שהזכרת רזומה הזכרת את מה שעשה לך יוסלה. אם זה בעיניך בגדר הנימוס אז מצבך בהקשר הזה לא טוב; אם זה כך תצטרך להסביר מדוע כל כך כעסת אז על יוסלה.

בכל מקרה הטענה הזאת מופרכת בעליל ולכן לא רלוונטית.

הכתיבה שלך באה ממקום של הגנה על הימין ולא מהבנה של העובדות.

ההשוואות שלי בין תקופת מפא''י בראש הפירמידה לבין תקופת הימין בראש הפירמידה בהחלט נכונות.
_new_ הוספת תגובה



שלטון ועדות החקירה.. ועוד.
אריה פרלמן (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 9:45)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מִבְּחִינָתוֹ זְכוּתֵנוּ כָּאן נִקְנֵית וְנִשְׁמֶרֶת בְּכֹחַ צְבָאִי''.

מִי שֶׁמּוֹצִיא מִשְׁפָּט כָּזֶה עַל נְתַנְיָהוּ, אוֹ שֶׁלֹּא קָרָא אֶת ''מָקוֹם תַּחַת הַשֶּׁמֶשׁ'', אוֹ שֶׁלֹּא הֵבִין אֶת מַה שֶׁקָּרָא, אוֹ שֶׁעוֹשֶׂה עַצְמוֹ לֹא מֵבִין מַהִי צִיּוֹנוּת (שֶׁהָאֲגַף הַדָּתִי בָּהּ הָיָה שׁוּלִי לְפָחוֹת עַד לְאַחַר מִלְחֶמֶת יוֹם כִּפּוּר).
_new_ הוספת תגובה



אכן כדברי אבנרי, ועדת בדיחה עם זקנים סניליים, אחד בן 93
מיכאל שרון (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 8:53) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכי מה ניתן לצפות ממדינה בהמית ומרושעת? האוכלוסיה כאן נמוכה וזולה. הנשים בהמיות. כמה טוב שמזכ''ל האו''מ לא מתרשם במיוחד מהוועדה הישראלית, ושוקד לכונן ועדה בינ''ל
אנחנו הגברים הישראלים, רגילים שהן מחזיקות מעצמן, אבל כתבים זרים באמריקן קולוני בירושלים המזרחית, ספרו לי שרוב הישראליות זונות, גרועות יותר מהזונות בסייגון במלחמת וייטנאם: הן, גם אם עשו תארים באוניברסיטה ישראלית (האוניברסיטאות הישראליות הן מהגרועות בעולם) מלקקות לכתבים הזרים באנגלית רצוצה, אומרות להם: you give me money, you fuck me .
כאן כלפי הישראלים הן תופסות תחת, אבל מתגלות כזבל אנושי זול ובהמי, כשהם רואות כתב זר. בהמבורג ובטוקיו הן עובדות כזונות.

הגברים הישראלים קיבלו נשק מארה''ב כמו שרוברט מוגבה מזימבאווה קיבל, ובעידוד נשותיהם הזולות והזונות הם יורים בפלשתינאים, מבצעים מעשי טבח בעזה ולבנון וגם בספינות סיוע הומניטאריות. זו מדינה זולה, ברוטלית, בהמית.

טוב שטלי פחימה התאסלמה, ומביעה את שאט נפשה ממדינת הזונות והזונים ישראחארא.
גם אני מוחרם כאן בגלל דתי הנוצרית-קתולית, ובערב בו היה דיון בין אילן פאפה ואורי אבנרי, לפני שלוש שנים, היא היתה האדם היחיד שדיברה איתי ממושכות. והיא גם מעשנת, כמוני, אחות לעישון. היא אדם יחיד בסדום
God bless you,
sister Tali

_new_ הוספת תגובה



[•] אכן כדברי אבנרי, ועדת בדיחה עם זקנים סניליים, אחד בן 93
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 17:27)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[•]...
לך תייב שגנבו לך את עבודותיך האקדמיות ושאתה חולה לב .
[•]...
_new_ הוספת תגובה



למה? היית נגד המוסר. אז מה אתה מלין על מוסר מפוקפק?
מיכאל שרון (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 17:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באקלים לא מוסרי של נפקניות ויריות וראשים מפוצחים אתה הרי חש בבית, אם לשפוט לפי דבריך. אסור כבר לצטט כמה כתבים זרים? (2 מאנגליה, 2 מצרפת, אחד משוודיה)
_new_ הוספת תגובה



למה? היית נגד המוסר. אז מה אתה מלין על מוסר מפוקפק?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 21:21)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול לצטט את מי שתרצה .
המסר הגס שלך הוא זנותי מטיבו . ואתה יכול ללכת קיבינימט .
_new_ הוספת תגובה



למה? היית נגד המוסר. אז מה אתה מלין על מוסר מפוקפק?
גלעד היפתחי (יום שישי, 18/06/2010 שעה 23:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל ישו כבר תפס מקום בקיבינימאט. אם יש לך מילה לישו, תגיד לו שייצא מהמחראה שהוא נשבה בה.
_new_ הוספת תגובה



כוון למיקי שרון
גלעד היפתחי (יום שישי, 18/06/2010 שעה 23:19)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הנקודה לא ישוע. אלא מדינת רשע פראזיטית, מושחתת
מיכאל שרון (שבת, 19/06/2010 שעה 6:17)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוסר יכולות אירגון גבוהות וחוסר חסד. העיתונות מפיצה שנאה נגד הערבים ונגד החרדים, בשביל להסיח את הדעת מהגניבה המאסיבית של כספי התקציב על ידי פקידות מועלת.

גנבנות, זנות ורצח, זה תמצית הקיום הישראלי.
_new_ הוספת תגובה



אםאתה רוצה לדבוק באמת כמצוות הקאתולים
איתן אדיר (שבת, 19/06/2010 שעה 19:15)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה חייב להחליף ערבים ביהודים וישראל ברש''פ.
_new_ הוספת תגובה



אתה במקרה וענונו?
גלעד היפתחי (יום שישי, 18/06/2010 שעה 23:15)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא בכלא?

כי אם לא בכלא אז בודאי בבית ייסורים אחר. דבריך נשמעים כמבזים את עצמך, ורק זול ובהמי שמחפש מישהו באמריקן קולוני יכול לחלום ש''כל הישראליות זונות''. החזה של הנשים הישראליות מלא יותר בשכל מהמוח המנופח שלך. לך לפחימה והיא תעשה לך כבר תלתלים.
_new_ הוספת תגובה



אתה במקרה וענונו?
איתן אדיר (שבת, 19/06/2010 שעה 19:17)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם ואנונו אוהב את אמריקן קולוני. שם הוא היה נפגש עם הכומר שלו לשיחות עידוד נפש.
_new_ הוספת תגובה



מתי תהיה כבר בן אדם? למה לברוח מעבודה קשה? יפה לגנוב ולמעול?
מיכאל שרון (שבת, 19/06/2010 שעה 21:02)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא עדיף בחיים האלה לעשות משהו יצרני, בעל ערך?
_new_ הוספת תגובה



מימיך לא עסקת נאמר במחקר. לא חבל לבזבז את החיים על גנבנות במקום
מיכאל שרון (שבת, 19/06/2010 שעה 21:04)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יצרנות ועמל ממשי?
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי