פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מה כתב ריצ'רד גולדסטון?
דוד סיון (יום רביעי, 06/04/2011 שעה 10:00)


מה כתב ריצ'רד גולדסטון?

ד''ר דוד סיון



בזמנו כתבתי שדו''ח גולדסטון נולד בחטא. החטא הראשון היא ההחלטה של ''המועצה לזכויות האדם'' של האו''ם שהקימה את ועדת גולדסטון. אותה החלטה, שהתקבלה לפני תום הקרבות, היוותה בעצם שילוב של כתב אישום עם הרשעה. החטא השני קשור בעובדות שעליהן הסתמכה הועדה כ''הוכחה מספקת'' להסקת מסקנות. אלה הבעיות העיקריות של אותו הדו''ח לפני שעוסקים בפרטים עליהם מבוססות המסקנות.

בעיה נוספת שעליה נכתב לא מעט נבעה מהעובדה שממשלת ישראל לא הסכימה לספק לועדה מידע שנדרש. יחד עם זאת אחת ההמלצות של ועדת גולדסטון היתה שישראל והחמאס יחקרו את הארועים שהוזכרו בדו''ח. בהמשך הוקמה ועדה, ''ועדת מומחים בלתי תלויה'' (בראשות Mary McGowan Davis), שתנתח את המידע מהחקירות האלה. הפעם ישראל בחרה לשתף פעולה, ''במידה מסויימת'', עם הועדה של האו''ם שהוקמה כדי לפעול ברוח זאת.



אחרי המהומה שהתחוללה בעקבות דו''ח גולדסטון בחרה ממשלת ישראל לחקור את האירועים השונים שהוזכרו בהמלצות הדו''ח. ממשלת ישראל הכינה וסיפקה לציבור מידע שכלל נתונים עובדתיים, כולל על חקירות שניהל צה''ל, והיבטים משפטיים של המבצע (The Operation in Gaza: Factual and Legal Aspects). גם משרד החוץ הפיץ עידכונים על התפתחות החקירות שהתנהלו בישראל. לכן היה זה די צפוי שמסקנות ועדת המומחים היו יותר אוהדות לישראל.

זהו באופן כללי המידע עליו התבסס גולדסטון כאשר כתב את המאמר,''הערכה מחודשת של דו''ח גולדסטון על ישראל ופשעי מלחמה'' (Reconsidering the Goldstone Report on Israel and war crimes) שפורסם ביום ו' האחרון (1.4.2011). להלן עיקרי עמדתו החדשה של גולדסטון ביחס לישראל:
  1. אנחנו יודעים הרבה יותר משידענו בעת שנכתב דו''ח גולדסטון,
  2. אילו ידעתי אז מה שאני יודע כיום דו''ח גולדסטון היה שונה,
  3. ישראל השקיעה מאמצים רבים לחקירת מאות האשמות על התנהלות בלתי הולמת,
  4. המלצה עיקרית שלנו היתה שכל צד יחקור באמת ובשקיפות ארועים שנזכרו בדו''ח,
  5. חוסר שיתוף הפעולה של ישראל גרם לכך שלא יכולנו לאמת כמה אזרחים נהרגו,
  6. הדו''ח הוביל למספר רב של ''לקחים שנלמדו'' ושל שינויי מדיניות.
משמעות היא שגודלסטון מכיר בכך שלאחר כתיבת הדו''ח הצטבר הרבה יותר מידע רלוונטי לבדיקת ארועי ''עופרת יצוקה''. המקור העיקרי לתוספת המידע הוא הממסד הישראלי (ממשלה וצה''ל) שהשקיע מאמצים רבים כדי לאיסופו. לבסוף, הדו''ח בכל זאת גרם לשינויי מדיניות.



המאמר הזה התפרש במערכת הפוליטית ובתקשורת כאילו גודלסטון התחרט. אם מסתמכים על ההגדרה המילולית היבשה של המושג חרטה ('חזרה מדעה קודמת או צער על מה שנעשה') זו פרשנות נכונה. אלא שגולדסטון למעשה רק מסביר שבעצם דו''ח גולדסטון יצא כפי שהוא בגלל ממחסור במידע. הוא מביע צער רק על זה שהמידע לא עמד לרשותו. וזה כבר לא היה תלוי בו ולכן עניין לחרטה (או לא) של מישהו אחר.

ראוי להדגיש כי אין במאמר הבעת חרטה (צער) על דרך הסקת המסקנות השגויה ועל העובדה שהועדה הסתפקה במידע חלקי. מאחר ואלה הגורמים העיקריים למסקנות דו''ח גולדסטון, הרי שקשה מאד לפרש את המאמר כביטוי לחרטה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


לא מעוקצו ולא מדובשו של עגל אבן הזהב הזה
גלעד היפתחי (יום רביעי, 06/04/2011 שעה 10:53) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תפקידו של גולדסטון הוא להראות לכולנו איך אפשר להיות משפטן ולשחק אותה ככלי בית המשפכיים בעבור חופן דולרים וכיבודים.

התנגדותה של ישראל הרישמית לקיומה של ועדה בודקת היה במקומה משני טעמים: 1. ישראל אסור לה להסכים שהיא תהיה המדינה היחידה בעולם אותה מעמידים לבדיקה כל פעם שצבאה פועל נגד האוייב, בעוד כולם כאחד (הכללה נכונה בהחלט) מסרבים לבדוק את עצמם וזולתם, 2. ישראל אסור לה לשתף פעולה עם ועדה שאנשיה מלכתחילה כבר טענו ש''ישראל פושעת''. בכל מערכת משפט לגיטימית, ערכית ומוסרים, בית המשפט הזה היה פוסל את עצמו.

מכאן ברור הוא שכל השתתפות ישראלית בחגיגה לא היה משנה את הדו''ח שלה, ובכך ישראל היתה שומטת מידה את הנכס שהיא גם תוכל לתקוף את הועדה ומסקנותיה (כמו שלא מצפים מנידון לתקוף את החלטת בית המשפט נגדו, למרות שהנידון נאלץ ע''פ חוק להיכנע לעליונות ביהמ''ש). כאן יש לישראל זכות בחירה, האם לשחק את המשחק המלוכלך והמכור מראש של האו''ם ואירגוניו, או להתנער מהארגון הזה ובכך להציג תיזה עצמאית ונפרדת הבנויה על תשתית עובדתית.

מבחינה לא-פורמלית פרטים מישראל העבירו לועדה את תמונת המצב לפני ובזמן המבצע, אם בעדויות של רופאה ואזרחים ואם בסיכומים של תחקירים צה''ליים. הועדה החליטה להתעלם מהמידע הזה (העדים הישראלים העידו בחצי יום אחד, וחברי הועדה נראו מנמנמים כאשר הרופאה ואנשי שדרות ועוטף עזה דיברו.

גם האמירה שישראל לא חקרה את עצמה לפני הקמת ועדת גולדסטון אינה נכונה. ישראל היא אולי המדינה היחידה שבודקת את עצמה לאחר כל פעולה צבאית. מן הידוע הוא שלאחר כל מבצע צבאי, ואפילו הקטן ביותר, הצבא מנהל תחקירים מרמת היחידה הקטנה ועד הדרג המטכ''לי. אין המדינה חייבת להקים ועדת חקירה על כל מבצע צבאי שהוא, אלא אם הדרג המקצועי או הפוליטי חושב שיש צורך לכך. התחקירים הצה''ליים והאחרים (למשל מד''א, משטרה ומשרדי ממשלה גם הם חקרו את עצמם) היו מקיפים ויסודיים ובעקבותיהם נכנסה גם הפרקליטות הצבאית לחקור מבחינה פלילית כמה אירועים מהמבצע (לטעמי הפרקליטות הגזימה בהיקפי הבדיקות ומשמעותם, רק משום הלחץ הבינ''ל. בעקרון חיילים בפעילות מלחמתית צריכים לזכות להגנת המדינה, ובלבד שלא הפרו פקודות חוקחות. בשום מקרה לא נמצא אירוע שבו חייל ביצע פקודה בלתי חוקית בעליל).

ההחלטה לא להקים ועדת חקירה לאחר ''עופרת יצוקה'' היתה החלטה סבירה ונכונה וכך גם ההחלטה להקים את ועדת וינוגראד כחלק מההערכות אל מול ועדת גולדסטון.
השאלה שהיתה היתה שאלה טקטית בלבד.

גולדסטון כשל אז וגם כושל היום. אז - כי הוא שיחק משחק מלוכלך ידוע מראש וכיום כי הוא הוא רק מודה בחצי פה שמצד אחד הועדה היתה רשלנית כי לא ידעה (למרות שהעובדות היו מונחות לפניה). גולדסטון היה נבל ברשות הזדים, ונשאר כזה. למרות שגולדסטון מודה שהועדה שלו 'לא ידעה' (ולא היתה שום סיבה שלא תדע), הוא מודיע אתמול שהוא אינו נסוג מאופן תיפקודו בועדה ו''שאין בכוונתו לפעול לביטול הדו''ח''. הניסיון של אלי ישי לחזר אחריו מכעיס ומרגיז. אני מקווה שהוא לא עשה זאת לבקשת נתניהו. ישראל לא תרוויח דבר אם תקרקר סביב גולדסטון והקירקור רק ישחק נגדה.

גולדסטון הוא חארטה אחד גדול וחרטן נבזה שאינו ראוי לחרטה!
_new_ הוספת תגובה



בלה . . . בלה . . . בלה . . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 06/04/2011 שעה 12:06) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מציג דיקדוקי עניות - להביא בדקדקנות את עמדת גולדסטון כיום , מיועדת לאיזה צורך ?
לדעתי אתה משתדל לכבס את הכתמים שעליו .

דוח גולדסטון גרם את הנזק בזמן פירסומו ומכאן והלאה לא מענינת עמדת גולדסטון היום . במיוחד זה נכון כשהוא לא מתחרט חרטה שלמה ולא נסוג מהמסמך הקובע .

הוא היה ונשאר יהודי רשע , כמו מי שהלשין על משה טרם שברח ממצרים . כמו גדעון לוי , גדעון ספירו , ג'וליאנו חמיס , פרופסור גורדון ואחרים .
_new_ הוספת תגובה



כמו דון קישוט
דוד סיון (יום רביעי, 06/04/2011 שעה 13:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. העובדות שהעליתי במאמר מבהירות שעמדתי לא השתנתה לכן טענתך, בהקשר הזה מופרכת.
2. הצורך שלך לטעון שגולדסטון לא מתחרט, אינו חשוב יותר מהרצון שלי.

-----

אתה ממשיך כהרגלך לתקוף תחנות רוח וירטואליות...!
_new_ הוספת תגובה



כמו דון קישוט
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 06/04/2011 שעה 14:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא יודע מה עמדתך .
מה שאני רואה זה שאתה מנסה לרכך את היחס כלפי גולדסטון .
גולדסטון לא מתחרט . זה נאמר על ידו .
הרצון שלך הוא שלך . כמו שהרצון שלי , הוא שלי .

מעשי האנשים , ובמקרה שלנו - כתיבתם , מעידה על מה שהם .
חבורה של מלשינים-טהרנים , המציגים את עמם לראווה על פשעים קטנים כששאר העולם מסתיר פשעים גדולים .

אין זה מפליא שיש אנטישמיות , כשיהודים מתדלקים את השינאה .
אני לא בטוח אבל נדמה לי שזו תופעה נדירה בהיסטוריה של האנושות .
_new_ הוספת תגובה



כמו דון קישוט
דוד סיון (יום רביעי, 06/04/2011 שעה 15:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצד אחד אתה טוען שאינך יודע ומצד שני אתה כאילו רואה.

בכל מקרה אינך רואה נכון או שאתה מתעלם ביודעין ממה שכתוב במאמר.
_new_ הוספת תגובה



כמו דון קישוט
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 06/04/2011 שעה 16:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה רק מבליט את חוסר הבנתך .
אני רואה את מאמרך , זה ואחרים .
המסקנות שלי נובעות ממה שאני קורא .
אין זה אומר שאני יודע את דיעותיך .

האם אתה בעד הקמת מדינה פלסטינית בשטח בין הקו הירוק והממלכה ההאשמית ?
האם מבצע עופרת יצוקה היה מעשה נכון ?
האם טוב שישראלים יפיצו בחו''ל ידיעות על פשעים שעושה ישראל וישראלים לפלסטינים , בין אם נכונים ובין אם שגויים ?
האם מדינת ישראל צריכה להמשיך ולממן את הגידול העצום באוכלוסיה הבדואית ?
האם מדינת ישראל צריכה לוותר לשישים אלף או יותר עבריני בניה ?
האם זה בסדר שלישראלים אסור לקנות נדלן , לבנות , לגור ביהודה , שומרון , עזה , ירדן , מצרים , לבנון וסוריה ?
כולן יחד וכל אחת לחוד .

כשתענה לשאלות הללו נדע את דעתך לפחות בנושאים אלה .
_new_ הוספת תגובה



כמו דון קישוט
דוד סיון (יום רביעי, 06/04/2011 שעה 17:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת דבר והיפוכו: ''אני לא יודע מה עמדתך. מה שאני רואה זה שאתה מנסה לרכך את היחס כלפי גולדסטון''.

זה גם מעיד בכל מקרה אינך רואה נכון או שאתה מתעלם ביודעין ממה שכתוב במאמר.
_new_ הוספת תגובה



כמו דון קישוט
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 06/04/2011 שעה 17:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שכתבת הוא חוסר הבנתך .
העובדה שכתיבתך מנסה לרכך וגו' אנה עומדת בניגוד לטענה שאינני יודע את עמדתך . אתה יכול לכתוב גם בניגוד לעמדתך . . . . בחוסר כישרון כמובן .
_new_ הוספת תגובה



כמו דון קישוט
דוד סיון (יום רביעי, 06/04/2011 שעה 17:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענות מופרכות הופכות אצלך לעובדה.

מה שכתבת אכן מזכיר את דון קישוט!
_new_ הוספת תגובה



כמו דון קישוט
דוד סיון (יום רביעי, 06/04/2011 שעה 18:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענות מופרכות הופכות אצלך לעובדה.

מה שכתבת אכן מזכיר את דון קישוט!

בזאת תם האין דיון.
_new_ הוספת תגובה



כמו דון קישוט
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 07/04/2011 שעה 6:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל אחד עם האסוציאציות שלו .
אתה דווקא מזכיר את .
ועל השאלות כמובן לא ענית . . .
_new_ הוספת תגובה



פלסטיני אחד שווה 700 אפריקאים
חזי, הרצליה (יום רביעי, 06/04/2011 שעה 12:07) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה דוגמא לצביעות וניבזות של גולדסטון והאו'ם.

ב1994 היה רצח-עם ברואנדה.כ800 אלף בני שבט הטוטסי נרצחו בסכינים ארוכות.
גולדסטון היה התובע הראשון לעיניין רואנדה.

אותו גולדסטון חקר גם את מותם במלחמה של 1,200 פלסטינים ב2009.

ללמדך ש1,200 פלסטינים שקולים ל800 אלף אפריקאים או-

פלסטיני אחד=700 אפריקאים.

עולם מעוות !עריצות הרוב באו''ם !
על כל פלסטיני,העולם נזעק.ואדיש למאות-אלפי אפריקאים.
_new_ הוספת תגובה



מעניין מי שילם לגולדסטון או איים על גולדסטון
זוזי רמש (שבת, 09/04/2011 שעה 15:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשנות את דעתו ולשקר?
צריך להבהיר שועדת גולדסטון עשתה עבודה נאמנה שקיבלה ציון לשבח מרבים בעולם ולישראל אין שום זכות להכפיש אותה או אותו.
יש רק לקוות שגולדסטון עצמו יבהיר את הדברים ויצביע על אלה שמאיימים עליו.
_new_ הוספת תגובה



[•] מעניין מי שילם לגולדסטון או איים על גולדסטון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 09/04/2011 שעה 17:08)
בתשובה לזוזי רמש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[•]...
_new_ הוספת תגובה



מעניין מי שילם לגולדסטון או איים על גולדסטון
יענקלה (יום ראשון, 10/04/2011 שעה 7:22)
בתשובה לזוזי רמש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שילם לגולדסטון?
_new_ הוספת תגובה



מעניין מי שילם לגולדסטון או איים על גולדסטון
ההפקרות בבתי-המשפט (יום ראשון, 10/04/2011 שעה 8:58)
בתשובה לזוזי רמש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר כתבתי למעלה,
כי כנראה אתה ערבי...

זה בסדר כל עוד אתה לא מפיץ שקרים ערביים...
_new_ הוספת תגובה



הכיבוש
אריק פורסטר (יום ראשון, 10/04/2011 שעה 0:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל כיבוש מתחיל עם הרבה כוונות טובות ומסתיים בביצוע פשעי מלחמה. ע''ע גרמניה באירופה, בלגיה בקונגו, בריטניה בבנגל וסין בטיבט.

ואנחנו בעזה.
_new_ הוספת תגובה



בעזה אנו עושים חסד עם העולם.
ע.צופיה (יום ראשון, 10/04/2011 שעה 0:51)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בהמשך ליום המעשים הטובים.
_new_ הוספת תגובה



הכיבוש
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 10/04/2011 שעה 7:01)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מתאים לך .
כתבת משפט שהוא שקר בהתחלה שקר בהמשך טעות בחלקו האמצאי בכלל לא נכון לפני הסוף . . . ושטות בתוספת .
_new_ הוספת תגובה



הכיבוש ?
ההפקרות בבתי-המשפט (יום ראשון, 10/04/2011 שעה 9:06)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריק,

תפסיק להתחסד.
כל מלחמה היאנפשע.

בכל מלחמה יש פשע נגד האנושות.

זה מזכיר לי האבקות.

זה ''ספורט'' שאני סולד ממנו.

כאשר אני רואה מתאבקים, ואחד מובס,
אבל הוא לא מוכן להכנע, והוא חוטף שוב ושוב ושוב,
אני יכול רק לרחם עליו...

אתו מתאבק מובס הם הפלסטינים.

במשך מאה שנים הם מובסים שוב ושוב ושוב.

הם לא מוכנים לקבל את המציאות ולהודות שהם הובסו.

הם ממשיכים וממשיכים ''להלחם''...

האם מספר פצצות מרגנמה יביסו את ישראל ?
ברור להם שלא. אבל הם רוצים להמשיך ולהמשיך ''במאבק''...

אריק,
תכניס לך טוב טוב טוב לחראש:

היהודים היו מוכנים מזמן לוותר על הכיבוש של 1967.
הערבים לא מסתפקים בזה.
הם רוצים את כל הכיבוש משנת 1948...

זה אומר שהם לא משלימים עם מדינה יהודית.
_new_ הוספת תגובה



הכיבוש ?
ע.צופיה (יום ראשון, 10/04/2011 שעה 14:06)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לחראש''?
עוד חידוש לשוני, חזי?
_new_ הוספת תגובה



הכיבוש ?
אריק פורסטר (יום ראשון, 10/04/2011 שעה 23:13)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היחסים בין שליט ונשלט מתחילים (לפעמים) ברצון טוב, ממשיכים בזלזול ונגמרים בדה-הומניזציה של הנשלט. תמיד ניתן למצא מאות ואלפי סיבות שמצדיקות זאת, אך בסופו של דבר הדה-הומניזציה מורידה את ערכו המוסרי של זה שמשתמש בה.
_new_ הוספת תגובה



הכיבוש ?
ע.צופיה (יום שני, 11/04/2011 שעה 0:59)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מוסר זה משהו שמשתנה מאדם לאדם ממקום למקום ומעם לעם.
לפי המוסר שנובע ממורשתם של היהודים והנוצרים שהתחנכו על ברכי התרבות המערבית ירי על אזרחים ובעיקר ילדים הוא פשע כמעט בלתי נסלח. חסד עושה מדינת ישראל שהיא נלחמת נגד אלה שרואים בירי ישיר ובוטה על אזרחים ובעיקר ילדים וקשישים מעשה ''נעלה''.
הנסיון לדרוש ערכי מוסר מאחרים שאינך דורש מעצמך הוא סוג הצביעות הנמוך ביותר ומאפיין אנשים שבונים לעצמם מציאות מדומה.
_new_ הוספת תגובה



הכיבוש ?
אריק פורסטר (יום שני, 11/04/2011 שעה 3:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת תגובה עניינית שניתן לי להסכים או להתווכח איתה. חבל שהרגשת את הצורך לסיים אותה במשפט שטותי שהוא מתחת לרמת הוויכוח הרגילה שלך.
_new_ הוספת תגובה



הכיבוש ?
איתן אדיר (יום רביעי, 13/04/2011 שעה 17:27)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בפילסוף שלך מתחיל (לפעמים) ברצון טוב, ממשיך בפיהוק ונגמר בהכרעה-כלום. תמיד ניתן למצא מאות ואלפי סיבות שמצדיקות זאת, אך בסופו של דבר הדה-וינטיליזציה מורידה את ערכו המוסרי של זה שמשתמש בה.
_new_ הוספת תגובה



הכיבוש ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 11/04/2011 שעה 7:35)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך לא נכונים .
בשפה העברית אין הבדל בין הפעולה שבה שטח או אוכלוסיה נעשים כבושים . לבין המצב המתמשך שבה שולט מי שכבש .
לתהליך הכיבוש יש סיבות משלו .
לשילטון כיבוש יש סיבות אחרות .
אינני מכיר כיבוש שנעשה ברצון טוב .
לגבי שלטון שהוא תוצאת כיבוש יש יותר מתוצאה אפשרית אחת . התוצאה נובעת ממעשי השולט וגם ממעשי הנישלט .

התעלמותך מחלקו של הנשלט היא כשלון הטיעון שלך .
_new_ הוספת תגובה



הכיבוש ?
אריק פורסטר (יום שני, 11/04/2011 שעה 18:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנשלט רוצה בעצמאותו - שאיפה טבעית של עמים כבושים.
_new_ הוספת תגובה



איזה כבוש בראש המעופש שלך ? כבוש שטחי שבט הסיו?
יענקלה (יום שני, 11/04/2011 שעה 18:57)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פורסטר , אתה נוטה להחליף הגיון,אמת שכל ישר, נסיון היסטורי ואף ניסיון חיים, בפראזות עבישות .- ןאןלי כדי שתבין, באמרות שאפשרת לייצר מהם טונות של סטיקרים לאחוריים של מכוניות .
_new_ הוספת תגובה



הכיבוש ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 12/04/2011 שעה 6:43)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוץ מחופש לאומי אנשים רוצים דברים נוספים .

למשל ==> לחיות .
הפלסטינים לא רוצים שנחיה .
ולא רק הם .
_new_ הוספת תגובה



הכיבוש ?
איתן אדיר (יום רביעי, 13/04/2011 שעה 17:30)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טיבעם של כבושים שהם רוצים מלח ולא חומץ. הפלסטינים בדיוק הפוכים, הם רוצים חומץ וזה לא הולך טוב עם פסח.
_new_ הוספת תגובה



הכיבוש ?
גלעד היפתחי (יום שישי, 29/04/2011 שעה 2:05)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנשלט יכול להיות עצמאי . שיילך למדינתו ויהיה שם עצמאי. אין סיבה שהנשלט יהיה תקוע בארץ ישראל המערבית ולא יפסיק להתבכיין שהיהודים כובשים אותו. זה בלתי קביל וראוי לגינוי חריף.
_new_ הוספת תגובה



גולדסון היה ונשאר שטן זהב
איתן אדיר (יום רביעי, 13/04/2011 שעה 17:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכדרכם הם כושלים מעת לעת ומכשילים את עצמם.
רק מרגיז אותי שאלי ישי מיהר ללקק לגולדי הזה. היה ראוי שיתאפק ויתן לגולדי להיצלות עם עצמו.
_new_ הוספת תגובה



דוד סיון (יום שישי, 15/04/2011 שעה 10:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסנאט האמריקאי לאו''ם: בטלו את דו''ח גולדסטון (http://news.walla.co.il/?w=/2/1815807&m=1&mi...).
_new_ הוספת תגובה



לעומת זאת
דוד סיון (יום שישי, 15/04/2011 שעה 10:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חברי ועדת גולדסטון האחרים עדין תומכים במסקנות הדו''ח
ןמגנים את גולדסטון על שינויים בדעתו''

Three members of the UN fact-finding mission on the Gaza war of 2008-09 have turned on the fourth member and chair of the group, Richard Goldstone, accusing him in all but name of misrepresenting facts in order to cast doubt on the credibility of their joint report.

But his three fellow members of the mission state that they ''firmly stand by'' the conclusions of the report. They say that neither Israel nor Hamas has come up with any convincing evidence contradicting the findings (http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/14/un-gaza-...).

_new_ הוספת תגובה



לעומת זאת ידוע שיש אנטישמים בעולם .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 15/04/2011 שעה 18:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האנטישמים בעולם רבים .
העיתון גארדיאן הוא אנטי-ישראלי .

הדוח של מציאת העובדות נולד בחטא , בועדה בראשות לוב . כתב המינוי היה מלכתחילה מוטה נגד ישראל . חברי הוועדה היו אנטי ישראליים עוד לפני ''מציאת העובדות'' . הועדה לא מצאה את העובדות האמיתיות . אלה שהופיעו בדוח היו מעורבות אמת ושקרים , בלי הפרדה ובלי בדיקה לעומק .
הדוח נועד לנגח את ישראל ועובדות ששימשו למטרה זו נתקבלו בברכה ועובדות אחרות נדחו .

לדוח יש מקום כבוד ליד הפרוטוקולים של זקני ציון . טפו .
_new_ הוספת תגובה



לעומת זאת ידוע שיש אנטישמים בעולם .
אריק פורסטר (יום שלישי, 19/04/2011 שעה 18:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרנויה במיטבה. 25 בני משפחתו של ד''ר אלעיש הומתו בידי צה''ל או לא הומתו?
_new_ הוספת תגובה



לעומת זאת ידוע שיש אנטישמים בעולם .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 19/04/2011 שעה 19:19)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תפסיק את הדמגוגיה בבקשה .

שני נבלות בני 18/19 נכנסו לבית ושחטו שלושה ילדים ושני הורים בשנתם .

יש הבדל בין רצח מכוון של אזרחים לבין הרג בטעות או כתוצאת לוואי של ירי לעבר נושאי נשק .
_new_ הוספת תגובה



מה עניין שמיטה לכלי מיטה?
דוד סיון (יום שלישי, 19/04/2011 שעה 20:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שקרה באיתמר לא רלוונטי למה שכתב אריק.
השימוש בו מזכיר את מחאתך ''תפסיק את...''
_new_ הוספת תגובה



מה עניין שמיטה לכלי מיטה?
ע.צופיה (יום רביעי, 20/04/2011 שעה 0:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שאריה התכוון להגיד שהאו''ם אינו חוקר ''לשם שמיים'' אלא למטרות פוליטיות.
לכן באמירתו של אריק פורסטר יש מרכיב פוליטי שמתייחס לסכסוך הישראלי-פלשתינאי ואריה עירן מפנה את הזרקור להיבט אחר של הסכסוך.
_new_ הוספת תגובה



מה עניין שמיטה לכלי מיטה?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 20/04/2011 שעה 5:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה .
_new_ הוספת תגובה



מה עניין איתמר לד''ר אלעיש ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 20/04/2011 שעה 5:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדגמתי שגם אני יכול לעסוק בדמגוגיה .

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

אתה מוזמן להגיב לזה

הרג בני משפחת אלעייש היה מקרי ולא בכוונה בעוד באיתמר נעשה רצח אזרחים בכוונה .

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

או להגיב לזה

כשנהרגים אזרחים פלסטינים ע''י צהל אין זה בכוונה אלא כתוצאה מישנית מפגיעה בנושאי נשק פלסטינים .
אבל
כשנהרגים אזרחים ישראלים ע''י פלסטינים חמושים זה בכוונה .
_new_ הוספת תגובה



אתה מאשר את מה שחשבתי!
דוד סיון (יום רביעי, 20/04/2011 שעה 7:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה מאשר את מה שחשבתי!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 20/04/2011 שעה 8:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רואים מה כתבת ולא רואים מה חשבת .

עדין לא הגבת להבדל שהצגתי בין פלסטינים רוצחי אזרחים בכוונה לבין צהל שהורג אזרחים לא-בכוונה .
_new_ הוספת תגובה



מה עניין איתמר לד''ר אלעיש ?
אריק פורסטר (יום חמישי, 21/04/2011 שעה 0:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר קודמיך כתבו ב-‏1943 ש''כשנהרגים אזרחים פולנים-יהודים ע''י הוורמאכט בגטו וורשה אין זה בכוונה אלא כתוצאה מישנית מפגיעה בנושאי נשק יהודים''.
_new_ הוספת תגובה



מה עניין איתמר לד''ר אלעיש ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 21/04/2011 שעה 6:52)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעט מאד יהודים היו נושאי נשק בתקופת השואה .
אבל
הרבה מאד יהודים שלא נשאו נשק נהרגו ולמעה נרצחו בכוונה תחילה על ידי הנאצים ועוזריהם .

כשאתה או אחר מביא את היוצא מהכלל ואת הנדיר כדוגמאות זאת ניבזות בתחום הויכוח .
כשזה נעשה על ידי דוגמאות מסוג זה מתקופת השואה ומציג את הנאצים ועוזריהם כמי שהרגו יהודים במקרה זאת ניבזות ושקר .
וכשאתה מחפש דוגמאות להשוואה בין הנאצים לחילי צהל , אתה גולש לתהומות הרוע האנושי .

תתבייש .
_new_ הוספת תגובה



מה עניין איתמר לד''ר אלעיש ?
ע.צופיה (יום חמישי, 21/04/2011 שעה 7:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה שיתבייש?
מהמזרקה בלוס אנג'לס הוא יכול להשתין על כל המזרח התיכון.
אז ממי שיתבייש? מהטיפשים שנשארו במזרח התיכון?
הצחקת אותו!
_new_ הוספת תגובה



מה עניין איתמר לד''ר אלעיש ?
אריק פורסטר (יום רביעי, 27/04/2011 שעה 20:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מצטער שפגעתי בך, אך נאציות היא נאציות, בין אם היא משוייכת לגרמנים או לישראלים מסויימים שנמאס להם מ''תת-הגזע'' החי בקירבם.
_new_ הוספת תגובה



מה עניין איתמר לד''ר אלעיש ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/04/2011 שעה 12:37)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינך מבין .
לא פגעת בי .
תגובתך הייתה רעה . היא רעה מכמה סיבות אותן כתבתי ואחזור עליהן .
1 - הענין הכמותי . הנאצים רצחו ששה מיליון יהודים .
2 - הנאצים רצחו בלי פרובוקציה מהיהודים ובלי פגיעה יהודית בגרמנים .
3 - בין היהודים לערבים יש סיכסוך לאומי , שלא היה בין היהודים לגרמנים .
4 - בסיכסוך היהודי-פלסטיני נהרגו בערך 100.000 פלסטינים ובערך 15.000 יהודים . מצב שלא היה בין היהודים לגרמנים .
5 - אצל היהודים אין אידאולוגיה נאצית , אין פוליטיקה נאצית ואין מפלגה נאצית . חיילי צהל לא נהגו ולא נוהגים כפי שנהגו חיילים נאציים .
6 - אין התייחסות לערבים כתת-גזע . יש ראיה מפוכחת שלהם . הם מעוטי השכלה , חלקם האנ-אלפא-בתי גדול , הם חסרי הישגים טכנולוגים , חסרי כבוד לאחר , שטופים שינאה עיוורת וצימאון לדם .
זה לא תת-גזע . זו תרבות מרושעת ואפילה .
_new_ הוספת תגובה



מה עניין איתמר לד''ר אלעיש ?
גלעד היפתחי (יום שישי, 29/04/2011 שעה 2:01)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נאציות היא נאציות ולכן אינה יכולה להיות משוייכת לישראלים שקיימים היום בארץ ישראל. אני מבין שאתה מוכן להוזיל את מבחן הנאציות כדי להחילו על יהודים שאתה לא מזהה איתם פוליטית, אבל זו הבעיה שלך ולא שלהם.
_new_ הוספת תגובה



מה עניין איתמר לכלי מיטה?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 20/04/2011 שעה 5:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה ידיעה שקיבלתי זה עתה

אתמול השתתפו פעילי שמאל מאירגונים שונים (כולל לוחמים לשלום, קואליצית נשים לשלום, אדם ללא גבולות, וגוש שלום) בביקור הזדהות בכפר עוורתא, כולל בביתו של אחד הרוצחים. הפעילים השתתפו בישיבה מיוחדת במזכירות הכפר.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי