פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
על ה''סיוע'' האמריקני
אריה פרלמן (יום שלישי, 20/08/2002 שעה 13:32)




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


יופי אריה, השוואת סיוע החוץ לישראל עם הוצאות צבא?
דינה ביכל-שונרא (יום שלישי, 20/08/2002 שעה 16:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש כאן, בארה''ב, הרבה מאוד אנשים שרואים בהוצאות הצבאיות בזבוז משאבים משווע. ואנחנו הם האנשים המשלמים את המסים המבוזבזים לצורך זה ואנחנו גם אלה שבוחרים בקונגרס, שמופקד על התקציב.

הסיוע לישראל גדול יותר מכל יתר סיוע החוץ לכל מדינות העולם האחרות גם-יחד, למעט הסיוע למצרים (אשר הועבר אליה בתנאי שלא תתקיף את ישראל ומהווה, משום כך, *עוד* סיוע לישראל.)

כל עוד יש ילדים רעבים בארה''ב ואנשים חסרי בית ברחובותינו, איני רוצה להשליך את כספי על מדינות חסות. כמו ישראל.

כל עוד ישראל משתמשת בכספי החסות כדי להרוג, לחמוס, להרוס ולפרוע בפלשתין, איני רוצה לסמוך ידי על מעשיה, ולו אף בתקציב.

ולפי מה שאני קוראת מהחדשות ומהמסמכים שמאחורי החדשות, הסיבה היחידה שישראל מקבלת תקציבים כאלה היא משום שהשדולה הישראלית הצליחה להעביר את נבחרי העם על דעתם (חברי קונגרס מפחדים, במוצהר, לומר את דעתם נגד ישראל, משום שהשדולה הישראלית מורכבת מגדולי התורמים, לשתי המפלגות). מכאן שישראל ''קנתה'' את נבחרי ארה''ב. כמה זמן אתה חושב שמצב כזה יכול להימשך לפני שהעם, שאותו אמורים הנבחרים לייצג, יתעצבן מאוד וישנה את המצב?
(ותוצאות הלוואי של סיטואציה כזו יהיו מכוערות ומפחידות, לדעתי.)
_new_ הוספת תגובה



דינה אני מסכים!
אליצור סגל (יום שלישי, 20/08/2002 שעה 22:58)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
דינה אני מסכים. הגיע הזמן להפסיק לחלוטין את ''הסיוע'' האמריקאי. קחי רק בחשבון שאם ישראל תפסיק לקנות בארה''ב ותייצר בעצמה או תקנה במקום אחר יהיו הרבה הרבה יותר ילדים רעבים ברחובות ארה''ב והרבה הרבה יותר מובטלים בארה''ב ולעומת זאת ארצות אחרות ירויחו את מה שארה''ב איבדה.
כבר כתבתי לך שבישראל בכל החוגים יש אהדה רבה לארה''ב שאין בשום ארץ אחרת. אינני חושב שיש ארץ נוספת בעולם שביום העצמאות האמריקאי מניפים בבתים פרטיים רבים דגלים אמריקאים. אין זה מזכה אותנו כמובן בפרס אבל בהחלט אנו מצפים ליחס הוגן.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



את מנותקת מהמציאות האמריקאית
אבנר בן בסט (יום שלישי, 20/08/2002 שעה 23:17)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אם חיה בה. אמריקה פיתחה שיטות לשלוט בחלקי עולם חשובים, כמו אירופה לאחר מלחמת העולם השניה, המזה''ת, מכסיקו (עם כל המשברים שהיו בינהם), יפן ועוד. וכל זאת מאינטרסים אמריקניים בלבד.

יציבות אזורית תומכת גם יציבות כלכלית. ללא תמיכת ארה''ב ביציבויות אזוריות, ההוצאות הכלכליות שלה היו הרבה יותר גדולות, בשל משברי נפט, תנועת אוניות ומטוסים, יבוא יצוא לאזורי סכסוך וכו'.

הסיוע לישראל הוא יוצא דופן, ודומה רק לשיתוף הפעולה של ארה''ב עם בריטניה. ההיזון ההדדי, פיתוחי טכנולוגיות צבאיות, רכש בהיקף רחב שתומך בתעשיה הצבאית האמריקאית, נותן ערך נוסף לקשרים האלה.

לכן, גם מנקודת מבטו של פטריוט אמריקאי, נכון להמשיך ולתמוך בקשרים המיוחדים האלה, הכוללים סיוע של 3 מיליארד דולר, בהוצאות דולריות (כלומר קניה בארה''ב), שנוחזרים אח''כ בתשלומים לממשל האמריקאי, מאז תחילת שנות ה- 80.
_new_ הוספת תגובה



את צודקת דינה...
אריה פרלמן (יום רביעי, 21/08/2002 שעה 0:47)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל צדקתך היא ''צדקת פירוס''.

נכון שמבחינה טכנית ישראל היא אכן ''עומדת בראש רשימת מקבלי סיוע החוץ'', אך אין לכך שום משמעות.

כל סיוע החוץ כולו, איננו אלא פירורים מסך כל הוצאותיה הצבאיות העצומות של ארצות-הברית מחוץ לגבולותיה.

משל למה הדבר דומה?

להכרזה על סעיף ''סיוע'' מיוחד, ל''מדינות נזקקות ומוצצות-לשד-אמריקה'', שיעמוד על סך 11 דולרים לשנה...

אפשר, על-פי סעיף זה, להעניק עשרה דולרים להונגריה ודולר לצ'אד, ואז לצווח בחמת-זעם דמגוגית ש''הונגריה עומדת בראש רשימת הסיוע של המדינות מוצצות-לשד-אמריקה''... ועוד להוסיף בצדקנות משתפכת שאותה המדינה העלוקתית ''גוזלת מכספי המיסים'' ''פי עשרה'' מהמדינה השניה ברשימה...

אמנם משל זה נשמע סהרורי קמעא אך דא עקא שהוא מתרחש במציאות.
די בכך שיקוצץ אחוז ושביעית מהסיוע הצבאי השנתי לדרום-קוריאה, וכבר ישתווה לסכום ה''סיוע'' לישראל.

הטענה כאילו ''נקנה'' הקונגרס על-ידי... על-ידי מי בעצם, היהדות העולמית? שמא זקני ציון?
טענה זו לא רק שחוטאת למציאות, כיוון שהיא מתעלמת מהתמיכה העזה של עשרות מיליוני אמריקנים נוצרים-פונדמנטליסטים, היא גם מהווה עלבון לאינטליגנציה של נבחרי האומה האמריקנית, ומן הסתם גם למאות מיליוני ''עמך'' אמריקנים, שתומכים בישראל בעקביות.
אולי גם הם נקנו, או שאולי הם חיים ב''תודעה כוזבת''?

נראה לי מיותר לחלוטין להתדיין כאן בשאלה האם מבצעת ישראל ''פשעים'' אם לאו, וגם נראה לי משעשע למדי הרעיון, שהסכומים העצומים והאיומים שגוזלת ישראל הפושעת יספיקו על-מנת לכלכל את עניי אמריקה, או לשפר את מצבם בכל צורה שהיא...

לכן, אני מוכן כאן ועכשיו לשלב ידיים עם דינה ביכל-שונרא, עם ראלף נאדר ופטריק ביוקנן, על-מנת שיועברו סכומי העתק למען עניי אמריקה, ובא לציון, וגם לדוד סם - גואל.
_new_ הוספת תגובה



מאמר דומה של בחור, יובל לוין שמו
ניר. (יום שלישי, 20/08/2002 שעה 18:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא מתרכז במשמעויות הכלכליות השליליות של הסיוע

מאמר לא רע בכלל, צורך את תוכנת האקרובט רידר, איך שלא קוראים לזה.

ובכלל, האתר תוקף(תקף...) את הסיוע האמריקני בכל הזדמנות

קישורים:
הסיוע האמריקני: http://www.israeleconomy.org/strat11/strategic11hebr...
_new_ הוספת תגובה



היחסים הביטחוניים בין ארה''ב לבין ישראל
אבנר בן בסט (יום שלישי, 20/08/2002 שעה 23:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם מן ההדוקים ביותר משהיו אי פעם. אין מדובר רק ברכש ציוד אמריקאי או מתן 'פרוזדור' להכרות קרובה עם נשק סובייטי (עד 89'), אלא מדובר גם בקשרים דינמיים של החלפת מידע ואמצעים בנושאי אמל''ח.

כלומר, ידע טכנולוגי ישראלי מוזרם לארה''ב, אם באמצעות שיפורים המוכנסים לאמצעים המותקנים בנשק אמריקאי ואם כפיתוחים ישראלים מקוריים. ה''חץ'' לדוגמה, המהווה פריצת דרך לקונצפט של טיל ליירוט טילים מודרני. ויש עוד הרבה דוגמאות, כאמצעי ניווט וחישה מרחוק, אמצעי ראיית לילה, מזל''ט עתידי, חימוש מתקדם, טילי אויר-אויר ואויר-קרקע.

חלק מהציוד הזה נרכש ע''י ארה''ב ורוב המידע עליו מוזרם בין התעשיות הביטחוניות והחילות הרלוונטיים. המידע והפיתוחים האלה שווים עשרות מיליארדי דולרים, בחישוב גס מאז סוף שנות ה- 60 ועד היום.

מעבר לציון העובדה שישראל משמשת כנקודת משען דמוקרטית בטוחה באזור בלתי דמוקרטי, הרי ארה''ב רואה בישראל נקודה שיש לה משמעות גלובלית ולא רק בשל מיקומה, כמוזכר, אלא בגלל הקשרים ההדוקים והמיוחדים. זו הסיבה שהאמריקאים פרסו אמצעי לחימה למחסני חירום בישראל בשנות ה- 90, לשימוש אפשרי עתידי, מול כל איום או מטרה שתוגדר. פריסה כזו לא נמצאת בכל רחבי המזה''ת, כולל לא במפרציות או בתורכיה.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי