פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שלוש בירות – טהראן, וושינגטון וירושלים
שלמה גזית (שבת, 14/02/2015 שעה 19:00)


שלוש בירות – טהראן, וושינגטון וירושלים

אלוף (דימ.) שלמה גזית



איראן נחושה להגיע לנשק גרעיני. ההחלטה על כך התקבלה כבר לפני כארבעים שנה, עוד ע''י השאח הפרסי. כל עוד הייתה זו מדיניות המתנהלת בחשאי בידי השלטון המלכותי, לא עורר הדבר סערה והתנגדות במערכת הבינלאומית, לא כן היום, כאשר איראן, מדינת אסלאם מהפכנית הפועלת בנחרצות לערעור הסדר והיציבות במדינות האזור. היום רואים בצעדים האיראניים איום כפול – בזירה האזורית, מתן יד 'כמעט חופשית' לאיראן להמשיך בפעילותה החתרנית, ובזירה הגלובאלית, ערעור האמנה למניעת הפצתו של הנשק הגרעיני והיווצרותו של מצב חדש שיאיים על שלום העולם.

חוששני כי כל הצעדים הננקטים כיום לא ימנעו מאיראן להגיע לנשק הגרעיני. אכן, זה ייקח לה יותר זמן, היא תמשיך לתחמן ולהונות את המערכת הבינלאומית, אך היא תממש את שאיפותיה.
ככל הנראה, המטרה לשמור על עמימות גרעינית, שתאפשר לאיראן ליהנות משני העולמות – מחד, אי הצטרפות פורמאלית למועדון הגרעיני, ומאידך, להמשיך בפעילות החתרנית ביתר שאת.

יש רק דרך אחת למנוע זאת – מהלך צבאי שיהיה מכוון להשתלט על המדינה ולהחליף את המשטר הקיים. תקיפה צבאית מוגבלת, כנגד אתרי הפיתוח הגרעיני, כפי שמציעה ישראל, גם אם תעלה יפה, תדחה את מימוש התכנית האיראנית בשנים ספורות, תוך שהיא תעורר ותלבה שאיפות נקם.

ישראל מילאה תפקיד חשוב ואפילו מרכזי בגיוס העולם להתלכד בלחציו כלפי טהראן. פעילות מדינית נמרצת והאיום בפעולה צבאית עצמאית העלו את הנושא לראש סדר היום, כאשר ה''תחזיקו אותי'' של ישראל אילץ את העולם להפעיל את הסנקציות האפקטיביות.

הסנקציות הבינלאומיות על איראן השיגו את יעדן – הן הניעו את המשטר להיכנס לשיחות עם המעצמות תוך הבנה כי יהיה צורך בוויתורים ובהגמשה מצדו. מי שעמדו בראש מסע הלחצים כלפי טהראן היו וושינגטון והנשיא אובמה, אלא שמאז חל שינוי בעמדה האמריקאית. פיתוח הנשק הגרעיני לא חדל להטריד את הנשיא, אלא שבינתיים, על רקע אי-היציבות באזור רואה היום ארה''ב את איראן כמדינה יציבה וחזקה אשר תוכל לשרת את האינטרסים האמריקאים.

אפשר שוושינגטון מאמינה כי המשטר הפנאטי לא יוכל להחזיק זמן רב מעמד. העם באיראן מאס במנהיגות הקיצונית ואין זו אלא שאלה של זמן עד שמשטר זה יקרוס, מה שישנה מן הקצה גם את איום הנשק הגרעיני של איראן. מבחינה זו, יתכן שלחץ בינלאומי על טהראן משיג תוצאה הפוכה – הנטייה הטבעית של העם היא להתלכד סביב הנהגתו כנגד האויבים הפועלים מבחוץ.

במצב שנוצר נדרשת הידברות ישראלית-אמריקאית מחודשת. הידברות זו מחייבת דיון נוקב בהתפתחויות במדינות האזור, בסכנות החדשות המאיימות לא רק על ישראל אלא גם, ואולי בראש ובראשונה, על מדינות ערב המתונות, ועל התפקיד החיובי והשלילי שממלאת איראן במציאות חדשה זו.

על כך ראוי שראש הממשלה, בנימין נתניהו יגיע לוושינגטון אך לא יקרה דבר אם שיחות אלה תידחנה עד לאחר הבחירות בחודש מרץ בישראל. נושא זה יישאר ויעמוד בראש סדר היום המשותף לשתי המדינות, ועל בנימין נתניהו להבין שסדר היום השתנה ואי אפשר לעסוק רק בפיתוח הגרעין של איראן.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


גם אנחנו נחושים שלאיראן לא יהיה נשק גרעיני...
כספית (שבת, 14/02/2015 שעה 21:05) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א- גם אם יש אלמנט של בחירות בניאום נתניהו, זה חלק מהבחירות. נתניהו מוכיח לבוחרים שיש לו מה להציע ...

ב- בשנים הראשונות של ''המשא ומתן'' בין איראן למעצמות,
איראן היא שנהגה בסחבת, תוך תקווה שסחבת זו תקדם את הפיתוח של הנשק הגרעיני.

ג- ביוזמת ישראל, הסחבת במשא ומתן זה הינה יותר בגלל עמדת המעצמות,
ואילו איראן מנסה להגיע להסכם שישחרר אותה מהסנקצית ויאפשר לה להמשיך התוכניתה הגרעינית.

ד- אם איראן כל כך להוטה כיום להסכם, ומתנה הסכם זה במלחמה בדעש,
שזה גם בלי-קשר אינטרס שלה, סימן שאין מה למהר להסכם.

ה- עמדתו של השר שטייניץ היא אשר יצרה את המצב הנוכחי לטובתינו.

ו- עדיף לישראל שלא יהיה הסכם עכשו,
וזה גם אינטרס המעצמות וגם כל מי ששלום העולם והאיזור חשובים לו.

ז- חשוב שלא לשחרר את האיראנים מהלחץ המתמיד בנושא זה.
_new_ הוספת תגובה



עוד לעניין נאום נתניהו...
כספית (יום ראשון, 15/02/2015 שעה 7:39)
בתשובה לכספית
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ספק שהרצוג לא היה מסוגל לנאום את אותו ניאום
אשר נתניהו עומד להשמיע...

הוא פשוט לא מתאים לזה...

אז מדוע שאלמנט זה,
בהבדל הכשרונות של שני היריבים, לא ילקח בחשבון ?
_new_ הוספת תגובה



מאיר דגן והגנתו על אינטרסי איראן
כספית (שבת, 28/02/2015 שעה 5:33) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמתי לב,
כי מאיר-דגן, שהוא יליד איראן,
מגן באופן עקבי על האינטרסים של איראן.

החשד הזה התעורר אצלי,
כאשר באופן מוזר,
הוא טען שהסנקציות הלכליות נגד איראן
הן מיותרות,
אינן אפקטיבות כלכלית כי היא חסינה נגדן...
,
הוא אינו אוביקטיבי בעניין הגרעין-האיראני

אז לתשומת לב...
_new_ הוספת תגובה



טעות בידך!
דוד סיון (שבת, 28/02/2015 שעה 8:01)
בתשובה לכספית
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בראיון לידיעות אחרונות הוא אמר שכמו נתניהו הוא
חושב שאיראן גרעינית היא סכנה לישראל: ''איראן
גרעינית היא מציאות שישראל לא תוכל להשלים איתה''.

דגן לא אובייקטיבי, כמו שנתניהו לא אובייקטיבי, כי הוא
דואג לאינטרס של ישראל.
_new_ הוספת תגובה



טעות בידך!
כספית (שבת, 28/02/2015 שעה 13:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל ילד יגיד כי איראן גרעינית היא סכנה לישראל...

עדיין אין בזה שום כלום בשביל להבטיח
כי סכנה זו לא תתממש...

עיקר זה מעשים,
במה הוא חושב אפשר לעצור את הסכנה הזו ?
יש התבטאות שלו בנושא זה ?
_new_ הוספת תגובה



טעות בידך!
דוד סיון (שבת, 28/02/2015 שעה 15:58)
בתשובה לכספית
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם אתה ממציא ספורים ואחר כך מעיד שאכן זה כך.
עדיף סדר עניינים אחר: קודם בירור עובדות ואח''כ
סיפורים.
_new_ הוספת תגובה



טעות בידך!
כספית (שבת, 28/02/2015 שעה 20:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על מה אתה מדבר ?

סיפורים ?

לפני שנתיים,
הוא טען שסנקציות כלכליות לא ישפיעו על איראן...

זו עובדה, זה לא סיפור...
_new_ הוספת תגובה



טעות בידך!
כספית (שבת, 28/02/2015 שעה 20:59)
בתשובה לכספית
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אגב,

על סמך מה אתה טוען ''סיפורים'' ?

נראה תביא הוכחה כי הוא תמך או תומך בסנקציות...
_new_ הוספת תגובה



טעות בידך!
דוד סיון (יום ראשון, 01/03/2015 שעה 9:14)
בתשובה לכספית
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הטענה המקורית שלך ''י מאיר-דגן, שהוא יליד איראן,
מגן באופן עקבי על האינטרסים של איראן'', מופרכת. עד לרגע זה לא הראית כל ביסוס 'שהוא מגן באופן עקבי...'
ב. הצגתי דוגמה שמראה שטענתך מופרכת.
ג. מי שצריך להביא הוכחה או אסמכתא זה אתה. לכן נכון להגיד ש''המצאת סיפורים''.

ד. להלן חלק מההוכחה ש''המצאת סיפורים''. דגן אמר למראיניו: ''שיכנענו מדינות לעצור מכירה של פריטים שהיו נחוצים לפרוייקט... קידמנו את החרפת הסנקציות...''
_new_ הוספת תגובה



טעות בידך!
כספית (יום ראשון, 01/03/2015 שעה 16:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד סיון הנכבד,

אני סולד מדיוני סרק...

תביא דוגמא לכך שמאיר דגן פעל או פועל
נגד האינטרסים של איראן,
ואז אמשיך את הדיון הזה...
_new_ הוספת תגובה



אתה ממציא דיוני סרק!
דוד סיון (יום ראשון, 01/03/2015 שעה 18:02)
בתשובה לכספית
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אתה הוא זה שממציא סיפורים ללא כל אסמכתא.
ב. אינך מבין שחובת ההוכחה או הבאת הראיה היא על הממציא.
ג. למרות זאת הצגתי לך דוגמה מתאימה ואת מקורה.
ד. העובדה שאתה מעלה את דרישתך למרות העובדות האלה מעידה שדרישתך היא נסיון לנהל סיפורי סרק.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממציא דיוני סרק!
כספית (יום ראשון, 01/03/2015 שעה 21:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חד גדיא חד גדיא...
_new_ הוספת תגובה



אתה ממציא דיוני סרק!
כספית (יום ראשון, 01/03/2015 שעה 21:24)
בתשובה לכספית
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד סיון,

אני טענתי עטנה על סמך הזכרון.
אני לא חייב להוכח שום דבר...

אם אתה רוצה לסתור מה שטענתי,
אתה יכול לסתור, אם אתה לא יכול לסתור,
הטענה שלי בתוקף...

כך מקובל בכל דיון...
לא כל מה שטוענים חייבים להוכיח...
_new_ הוספת תגובה



אתה ממציא דיוני סרק!
דוד סיון (יום שני, 02/03/2015 שעה 17:22)
בתשובה לכספית
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענה שלך הופרכה כבר. הזכרון שלך לא משהו!
לכן, טענתי שהמצאת סיפורים = דיוני סרק..
התגובות שלך מעידות שלא הבנת זאת.
זבש''ך!!!
_new_ הוספת תגובה



אתה ממציא דיוני סרק!
כספית (יום שני, 02/03/2015 שעה 23:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברבורים...

אין לך כל הוכחה שמה שכתבתי על מאיר דגן אינו נכון...

אתה סתם זורה חול בעניים...
_new_ הוספת תגובה



אתה ממציא דיוני סרק!
דוד סיון (יום שלישי, 03/03/2015 שעה 4:42)
בתשובה לכספית
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקישקושים שלך על דגן הם חסרי בסיס מינימלי, המצאות.
בודאי שלא הצגת כל הוכחה.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממציא דיוני סרק!
כספית (יום שלישי, 03/03/2015 שעה 7:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חד גדיא חד גדיא...

תציג עובדות נגד, לא סתם מלים...
_new_ הוספת תגובה



מי שדורש צריך קודם לקיים בעצמו!!!
דוד סיון (יום שלישי, 03/03/2015 שעה 8:25)
בתשובה לכספית
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד לרגע זה לא הצגת עובדות אלא סיפורים מצוצים מהאצבע:

למשל הטענה המופרכת שלך שדגן נולד באיראן לא נתמכה על ידי עובדות.
למשל הטענה המופרכת שלך שדגן ''מגן באופן עקבי על האינטרסים של איראן'', לא נתמכה ע''י עובדות.

אם תציג עובדות תוכל גם לדרוש זאת מאחרים...
_new_ הוספת תגובה



מי שדורש צריך קודם לקיים בעצמו!!!
כספית (יום שלישי, 03/03/2015 שעה 20:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני ממתין שאתה תציג עובדות...
_new_ הוספת תגובה



מר כספית, מי שדורש צריך קודם לקיים בעצמו!!!
דוד סיון (יום שלישי, 03/03/2015 שעה 22:45)
בתשובה לכספית
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מר כספית, מי שדורש צריך קודם לקיים בעצמו!!!
כספית (יום רביעי, 04/03/2015 שעה 11:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא דורש שום דבר...

אתה הוא שדורש...
_new_ הוספת תגובה



מר כספית, מי שדורש צריך קודם לקיים בעצמו!!!
דוד סיון (יום רביעי, 04/03/2015 שעה 16:58)
בתשובה לכספית
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. להלן כמה מדרישותך:
''נראה תביא הוכחה כי הוא תמך או תומך בסנקציות...'' (תגובה 175100),
''תביא דוגמא לכך שמאיר דגן פעל או פועל...'' (תגובה 175109),
''תציג עובדות נגד...'' (תגובה 175118),
''אני ממתין שאתה תציג עובדות...'' (תגובה 175122).

ג. לכן טענתך כעת, ''אני לא דורש שום דבר...'' (תגובה 175124), היא שקר.
_new_ הוספת תגובה



מר כספית, מי שדורש צריך קודם לקיים בעצמו!!!
כספית (יום רביעי, 04/03/2015 שעה 21:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז אני שקרן ?

תקרא את כל השרשור המטופש הארוך הזה...

טענתי טענה עלפי הזכרון...

לא הצלחתה להביא שום הוכחה שהטענה הזו אינה נכונה...

אתה לך מבין שתגובות דומה שלך,
הן הסיבה שהפורום הזה הפך להיות כל כך שומם ?
_new_ הוספת תגובה



מר כספית, מי שדורש צריך קודם לקיים בעצמו!!!
דוד סיון (יום חמישי, 05/03/2015 שעה 7:29)
בתשובה לכספית
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערתי שהמצאת סיפור ואפילו הצגתי דוגמה שתומכת בטענתי. בעקבות דוגמה כזאת
אדם סביר היה בודק את הזכרון שלו. לא רק שלא הצגת בדיקה, אלא שבחרת להגן על
הטעות בדרישות שאציג לך הוכחות.

בהמשך אפילו טענת שלא הצגת דרישות כאלה. בהודעה קודמת הראיתי לך ששיקרת.

בנוסף הזכרתי לך שאין לך הוכחה לטענתך ושטענתך בקשר למקום הלידה של דגן
מופרכת.

הצגתי מספיק עובדות כדי שאדם סביר יבדוק את עצמו...
_new_ הוספת תגובה



[•] ויכוח לצוך ויכוח
כספית (יום חמישי, 05/03/2015 שעה 8:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מטריח עצמי לחזור ולקרוא את כל התכתובת הזו...

זה לא מעניין אותי.

העובדה היא עובדה.
כתבתי מהזכרון בקשר למאיר דגן.
יצרתה מזה חד-גדיא...

[•]...
_new_ הוספת תגובה



כתבת שטות ואתה מחפש תירוצים במקום ללמוד!
דוד סיון (יום חמישי, 05/03/2015 שעה 10:41)
בתשובה לכספית
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה יכול לחשוב מה שאתה רוצה...
כספית (יום חמישי, 05/03/2015 שעה 17:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא אטרח לחפש את השטויות שכתבתה...
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי