פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שאלה למחנה הציוני
שלמה גזית (שבת, 28/02/2015 שעה 18:00)


שאלה למחנה הציוני

אלוף (דימ.) שלמה גזית



אני מתלבט. טרם החלטתי עבור מי אצביע בעוד שבועיים.
מזה שנים שאני חבר מפלגת העבודה. בדרך כלל אני גם מצביע עבור המפלגה. אשר להצבעתי בבחירות הקרובות – טרם קיבלתי החלטה.

המפתח עבורי יהיה מה תהא דרכה המדינית של המפלגה, ועל כך אני מצפה לתשובה ברורה וחד-משמעית.

אני מאמין כי איננו יכולים עוד להמשיך ולדשדש במדיניות. אזרחי ישראל נדרשים לבחור ולהכריע היום בין שתי דרכים מנוגדות וברורות. הדרך האחת, היא דרך המחנה הלאומי. דרך זו מקדשת את ארץ-ישראל השלמה, מן הים עד הנהר. אם נמשיך ללכת בדרך זו יישאר בתחום גבולותינו מיעוט ערבי גדול של כארבעה מיליון נפש (ללא ערביי רצועת עזה).

מולה ניצבת הדרך השנייה, דרך המדינה היהודית השלמה, דרך בה נוותר מבחירה על שטחי מולדת על מנת להבטיח רוב יהודי מוצק במדינת ישראל. הפתרון המדיני שאזרחי המדינה נדרשים להכריע לגביו בקלפי חייב לענות על ארבע בעיות:
  • ביטחון
  • קידוש האדמה (למה כוונתך בנקודה זו?)
  • קיום משטר דמוקרטי
  • שמירה על רוב יהודי מוצק.
אני מאמין כי ניתן לתת תשובה ביטחונית מספקת, אם כי שונה במרכיביה, בשני המצבים. לעומת זאת, אין פשרה ואין גישור בין הרצון לקדש את אדמת ארץ-ישראל כולה והרצון לקיים את מדינת ישראל כדמוקרטיה וכבעלת רוב יהודי מוצק.

תשובת המחנה הציוני לארבע שאלות קיומיות אלה מוכרת לי, וזו הסיבה שאני נוטה להצביע עבורו ב-‏17 במרץ. כולי תקווה שרשימת המחנה הציוני תזכה בקלפי במספר הקולות הגדול ביותר, כולי תקווה שיצחק הרצוג יוזמן ע''י נשיא המדינה להרכיב קואליציה, וכי יעמוד בראש הממשלה זה אשר דוגל במדינה יהודית ודמוקרטית. על כך יקבל יצחק הרצוג את קולי, ללא היסוס.

אלא שהדברים אינם כה פשוטים. מה אם המחנה הציוני לא יהיה הרשימה הזוכה הגדולה, ומה אם יהא זה בנימין נתניהו שיוזמן ע''י נשיא המדינה ושוב יעמוד בראש הקואליציה הממשלתית?
אני מניח כי נתניהו יפנה למחנה הציוני ויציע לו להשתלב בממשלת האחדות הלאומית אותה יקים, ממשלה אשר תמשיך במימוש חזון ארץ ישראל השלמה.

זו ההתפתחות שאין לי עליה שליטה, אולם היא שתקבע את הצבעתי בקלפי. לא אצביע עבור המחנה הציוני אלא אם אשמע מהם היום דברים ברורים,
''אנו, אנשי המחנה הציוני, לא ניתן ידנו לממשלה ימנית, לא נצטרף לממשלה אשר תמשיך במדיניות הקיימת''.

על הבוחר מוטל עכשיו להכריע בין ממשלה בראשות יצחק הרצוג מהמחנה הציוני, לבין ממשלה בראשות בנימין נתניהו מהליכוד. בין ארץ ישראל השלמה לבין ישראל היהודית והדמוקרטית. הגיעה השעה לקבל הכרעה לאומית חדה וברורה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


תצטרך להשלים עם העובדה...
כספית (שבת, 28/02/2015 שעה 20:50) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שהיה הוא אשר יהיה...

הפלסטינים אינם רוצים בהסכם,
הם פשוט לא יכולים,
לא יכולים להשלים עם קיום מדינה יהודית.

''המחנה הציוני'' לא בטוח שהוא באמת ציוני...

במשך שנים, תמהתי על יעילות התעמולה של ציפי ליבני
(השם הזה בודאי בהמלצתה)
עד שיצא המרצע מהשק,
והסתבר לי כי בעלה הוא אשף פירסום...
_new_ הוספת תגובה



תצטרך להשלים עם העובדה...
כספית (יום ראשון, 01/03/2015 שעה 17:35)
בתשובה לכספית
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר גזית

תזכר בהתנהלותה של ציפי שביט
כאשר נכנסה לממשלת נתניהו,

התנאי שלה להיות אחראית על משא ומתן
עם הפלסטינים....

היא עשתה הרבה רוח,
בסוף הסתבר לכולם שהפלסטינים אינם מעונינים להגיע להסכם...
מה נישתנה מאז ?

אתה מתכוון לסגת ולאפשר לחמאס לתפוס את השטח ?

לעניין הדמוגרפיה,
זכורים נבואותיו השחורים של פרופסור סופר
מלפני 20 שנים ויותר...
מסתבר שהמצב הדמוגרפיה משתפר עם הזמן...
מה החיפזון ?

אולי כדאי שתתפלל שהפלסטינים יכבשו את ירדן,
ואז כל הקלפים יטרפו ?
_new_ הוספת תגובה



ערבים זזים
הזוהר הצפוני (יום ראשון, 01/03/2015 שעה 11:51) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסירת שטחים לערבים היא סכנה למדינה!
מתי השמאל יבין את זה???מתי?מתי?

כל נסיגה ישראלית,היה לה סוף טראגי.
הנסיגה מסיני-הביאה עלינו את ג'בהאת א-נוסרה שזה אל-קאידה.
הנסיגה מרצועת עזה-רקיטות על תל-אביב.
הנסיגה ביהודה ושומרון-טרור מתאבדים מזעזע.
הנסיגה בלבנון-חטיפת חיילים,ואיום על כל מרכז הארץ.
הנסיגה ממזרח-י-ם:טרור של אבנים.וחבלה מתמדת ברכבת הקלה.

האלוף בדימוס גזית-למה שלא תיסוג ממדינת ישראל.ותחזור לטורקיה,שם נולדת??
ובזה הגשמת את החלום האנטי-ציוני.
לסיכום-
כל נסיגה ישראלית,משרתת את הטרור,ומחזקת את החמאס והג'יהאד.
_new_ הוספת תגובה



הפתרון היחיד-טרנספר ועוד טרנספר
הזוהר הצפוני (יום ראשון, 01/03/2015 שעה 12:01)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עשרות מיליוני בני-אדם,עברו טרנספר במאה ה-‏20.
כיום בשנת 2015
כשני מיליון סורים,עברו טרנספר לירדן.או בתוך סוריה עצמה.
כנ''ל בעיראק.
ארגון דאע''ש מטרנספר מיליונים והעולם שותק.תמיד שותק.

כ50אלף סודאנים עשו טרנספר לתל-אביב.הטרנספר הקטן.
ויש המון דוגמאות.
כאשר על אותה פיסת אדמה.חיים שני עמים שלא יכולים לסבול זה את זה.הדו-קיום נכשל.
הסכמי שלום ו/או חלוקה ו/או הפרדה.נכשלים כולם.אחד אחר השני.
נשאר לנו רק פתרון אחד דראסטי.

הטרנספר!!
כל הערבים יילכו לכעשרים ארצות ערב.יש לכם 22 ארצות,תיבחרו לכם איזה שאתם רוצים.ולכו לשם.
כל היהודים בעולם,יבואו לארץ-ישראל מהירדן עד הים.
בהתחלה זה יכאב.אבל זה יפתור אחת ולתמיד.
את כל הסכסוך,וכל המלחמות.פתרון סופי,אחת ולתמיד!!
_new_ הוספת תגובה



הפתרון היחיד-טרנספר ועוד טרנספר
עוז פרידמן (שבת, 07/03/2015 שעה 15:32)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טרנספר נשמע רעיון מעולה. רק תאמר לי איך בדיוק מטרנספרים כ-‏2 מיליון ערבים מיו''ש? מה לדעתך יגיד אז אובמה?
אם תיתן דרך טובה ונחונה יתכן שאפילו אני אסכים לטרנספר כמה ערבים, כי מה שחשוב הוא להבטיח את הביחטון ולהנמיך את גובה להבות הסכסוך.
_new_ הוספת תגובה



הפתרון היחיד-טרנספר ועוד טרנספר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 07/03/2015 שעה 18:58)
בתשובה לעוז פרידמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באמירה טרנספר , לא מדובר על העמה במשאיות ואוטובוסים והיידה לגבול .
הכוונה היא שלהערכתי תפרוץ מלחמה בין היהודים לערבים והערבים יחזרו על מה שעשו בשנת 1948 .
כלומר יברחו משדות הקרב = פליטים .

זה מה שקרה ברצועת עזה במבצע צוק איתן .
התושבים שאינם לוחמים נסו דרומה עד גבול מצרים .
_new_ הוספת תגובה



איך עושים טרנספר?
הזוהר הצפוני (שבת, 07/03/2015 שעה 19:48)
בתשובה לעוז פרידמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הביצוע עצמו הוא לא הבעיה.
צריך למצוא את הזמן והדרך.צריך לרצות.
יתכן שאפילו הסברה ותמריצים כספיים יעזרו.
יש בארה''ב כ70 מיליון נוצרים אוונגליסטים.שמוכנים לבוא כבר היום,
לסייע להקמת מדינה יהודית בכל ארץ-ישראל,עד הפרת.

בכל האיזור,הגבולות מתפרקים.אין יותר ''סוריה''.
אין יותר ''עיראק''.ירדן,לוב,תימן ,הרשות הפלסטינית,ועוד, בדרך להיכבש ולהימחק.
אנחנו עומדים מול צבא מסלמי מטורף.''ג'ייש מוחמד''.

צריך להבטיח,שבסוף הסיפור.כשתיגמר נדידת העמים הגדולה.מדינת ישראל תהיה מדינה של יהודים וזרים ידידותיים.ולא של ערבים.
מה אנחנו סה''כ מבקשים מאומות העולם?
כל העולם לפניכם.יש לערבים שטחים עצומים ואינסופיים.
תנו לנו את חלקת השם הקטנה.כ25 אלף קמ''ר רק של יהודים.
האם זו בקשה גדולה מידי?
_new_ הוספת תגובה



איך עושים טרנספר?תחשבו ההיפך
הזוהר הצפוני (שבת, 07/03/2015 שעה 19:58)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אילו המצב במזרח-התיכון היה הפוך.
היו 22 מדינות דוברות עברית.22 מדינות ישראליות/עבריות.
ועוד כ40 מדינות יהודיות.מדינות יהודיות גדולות,עשירות בנפט,מים,נהרות וכח אדם.
אילו נהר הנילוס היה בידים של ישראל.ועם ישראל היה שורץ לאורך גדות הנילוס...
ואז היה בא עם פלסטיני קטן.ורוצה לעצמו פיסת אדמה במערב פלסטין.
ואנחנו היינו נלחמים בהם בכל הכוח.זוממים כל היום להשמיד את הקבוצה הפלסטינית.רודפים אותם,מחרימים אותם,מעל מאה שנה.
מה היו בעולם,חושבים עלינו?
_new_ הוספת תגובה



אין ''אילו'' הבריחה מהמציאות לא מביאה תוצאות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 08/03/2015 שעה 9:28)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ה''אילו'' נועד להמחשה
הזוהר הצפוני (יום ראשון, 08/03/2015 שעה 10:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתוך היפוך המציאות,אתה מבין את הרשע והזדון הערבי.
כל אדם הגון ומשכיל בעולם.אם נסביר לו את טענת ההיפוך.
יבין שהערבים הם חזירים גדולים.שקיבלו את טוב העולם ומלואו.
ונלחמים מלחמת חורמה בחלקה הקטנה של העם היהודי.
שבעים זאבים ערבים נגד גדי יהודי קטן!

במילים אחרות-זה לא סכסוך על אדמות!
אין בעיה של שטח.זו בעיה של אי-הכרה במדינה יהודית.
אי-ההכרה מצד אבו-מאזן והפלסטינים,היא, היא שורש הסכסוך.
ההכרה במדינה יהודית,לעולם לא תקרה.ולכן זהו-

### סכסוך נצחי ### שלעולם לא יפתר בטוב.

הסכסוך בין יהודים לערבים יכול להיפתר,אך ורק במלחמה!
_new_ הוספת תגובה



שאלה?
דוד סיון (יום ראשון, 08/03/2015 שעה 12:31)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מכיר במדינה פלשתינאית?
_new_ הוספת תגובה



שאלה?-תשובה
הזוהר הצפוני (יום ראשון, 08/03/2015 שעה 16:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שולל לחלוטין את ה''עם'' הפלסטיני.

אבל,
אני תומך בכפרים הלא מוכרים בישראל.דיברו עליהם היום,ברדיו
ברשת ב'.זו שערוריה שיש בישראל עשרות אלפי אנשים,שחיים בכפרים
שנחשבים לא מוכרים.אין להם חשמל,מים זורמים,אין להם כלום.
במדינה שנחשבת מודרנית,ליברלית והיי-טק.
_new_ הוספת תגובה



שאלה?-תשובה
דוד סיון (יום ראשון, 08/03/2015 שעה 17:10)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

- לפי דבריך כאילו הבעיה היא ''... של אי-הכרה במדינה יהודית''
איננה נכונה.
- לפי דבריך, חלק מהבעיה נובע משלילת ה''עם'' ורעיון המדינה
הפלשתינאית.

מה שכתבת אחרי ה''אבל'' לא ממש רלוונטי לבעיה העיקרית.
_new_ הוספת תגובה



שאלה?-תשובה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 09/03/2015 שעה 8:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ניהלת כאן מערכה גדולה בזכות הטענה כי קיים עם פלסטיני .
העם הפלסטיני הזה שואף להקמת מדינה .
הקמתה של מדינה כזו היא מתכון ברור לחיסול המדינה שלי .
גם צירוף למדינה דו-לאומית הוא מתכון כזה .

אין ברירה - טרנספר הוא הפיתרון היחיד .
_new_ הוספת תגובה



תשובה טובה אבל עם חורים!
דוד סיון (יום שני, 09/03/2015 שעה 18:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיטב הבנתי אתה לא מאלה שמכחישים את קיומו של העם הפלשתינאי.
הדרך שעשית מהעובדה הזאת למסקנה שלך מלאה חורים (לא בהכרח נתמכת בעובדות ההיסטוריות).
_new_ הוספת תגובה



תשובה טובה בלי חורים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/03/2015 שעה 9:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כזכור לך אני מכיר את אבנרי משנת 1964 .
נדמה לי שהוא אחד הדוברים הרהוטים והמתמידים למען הקמת מדיעה של הערבים-הפלסטינים .
מאז שמעתי אותו זרמו הרבה מים בהרבה מקומות . גם הרבה דם .

אבל חשוב יותר - זרמו הרבה מילים .
למרות נטייתי הראשונית לנהוג בערבים באופן הוגן
הגעתי למסקנה כי לא אפשרי להגיע להסדר או לקיים הסדר איתם לאורך זמן .
זה נובע מההיסטוריה הערבית , מהדת המוסלמית , מתחושות טבעיות וכדומה .
_new_ הוספת תגובה



תשובה תשובה יותר טובה אבל החורים נשארו!
דוד סיון (יום רביעי, 11/03/2015 שעה 11:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תשובה טובה בלי חורים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/03/2015 שעה 14:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חורים זה חשוב מאד .
סביב חורים אוספים גבינה שוויצרית .
סביב חורים אוספים בצק לבייגלה .
סביב חורים יוצקים ברזל למפתחות .
אפילו גרוש מנדטורי ייצרו סביב חורים .
_new_ הוספת תגובה



החורים נשארו כפי שהיו!
דוד סיון (יום רביעי, 11/03/2015 שעה 18:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מה אתה מציע לעשות?
הזוהר הצפוני (יום שני, 09/03/2015 שעה 10:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוקטור סיון,
מה הדרך הנכונה לפי דעתך,בסוגיה הפלסטינית?
לאיזו מפלגה,צריך להצביע כדי לממש את התוכנית הנכונה?!
_new_ הוספת תגובה



מה אתה מציע לעשות?
דוד סיון (יום שני, 09/03/2015 שעה 18:15)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם כל לקרוא ולהקריא את העובדות ההיסטוריות נכון.

בעיני הדרך הנכונה קשורה דוקא בהידברות ופשרות עם העם
הפלשתינאי. המנהיגות הנוכחית שלנו לא מעוניינת בכך.

''המנהיג'' בעצמו לא מעוניין בכלום חוץ מלשמור על המשרה.
_new_ הוספת תגובה



מה אתה מציע לעשות?
הזוהר הצפוני (יום רביעי, 11/03/2015 שעה 9:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הידברות זה טוב אבל,אך ורק לפי עקרון ההדדיות.
מה הדבר היחיד במדיניות החוץ,שהיה טוב,אצל נתניהו?
-זה עקרון ההדדיות.

שידוע גם בסיסמה:''יתנו,יקבלו.לא יתנו,לא יקבלו''.
לצערינו,כמו כל הבטחה.גם את זה נתניהו שחק וביטל.
_new_ הוספת תגובה



דרישת שלמה גזית מבוז'י אינה ריאלית
עוז פרידמן (שבת, 07/03/2015 שעה 15:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כיצד בוז'י יכול להתחייב ש''אנו, אנשי המחנה הציוני, לא ניתן ידנו לממשלה ימנית, לא נצטרף לממשלה אשר תמשיך במדיניות הקיימת'', אם ברור הוא שבוז'י לא יכול להקים ממשלה בלי הליכוד?
הרי גם עם לפיד, כחלון, הבית היהודי וש''ס הוא יצטרך קצת תיבול שך הליכוד כדי לאחד טעמים תחת שרביטו. הליכוד הוא תנאי להקמת ממשלת בוז'י, בהנחה שהליכוד בעצמו לא יוכל להקים ממשלה. הרי הרשימה הערבית המאוחדת לא יכולה להצטרף ואף לא לתמוך מבחוץ בממשלה ציונית. אז מה נותר לבוז'י? הוא יהיה חייב את הליכוד מוחלש וקטן מספיק ועל גבם לבנות את ממשלתו עם כחלון, לפיד ואולי מר''צ.
הבעיה שמצב כזה לא סביר שיקרה. ולכן אפשר לומר בביטחון שכמעט לא חשובות תוצאות הבחירות, מה שברור הוא שנתניהו הוא שיקים את הממשלה הבאה. 97% סיכוי.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי