פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
לא דמוקרטי ולא לגיטימי
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שלישי, 31/03/2015 שעה 8:00)


לא דמוקרטי ולא לגיטימי

גדעון ספירו



למחרת הבחירות (17 במרץ, 2015) כתב גדעון לוי בטורו בהארץ מאמר תחת הכותרת ''... להחליף את העם''. רעיון זה נשמע מעת לעת, בדרך כלל על ידי אנשי שמאל, והוא מבטא תסכול וייאוש מהסיכוי להסיט את ישראל ממסלול ההתרסקות עליו היא שטה עתה. נתניהו משול למנצח על תזמורת הטיטאניק, העם רוקד לצליליו ובעודו עליז ומתרונן ושבוי בקסמיו של המנצח מתרחשת ההתנגשות עם הקרחון ואניית הפאר טובעת. (למען הגילוי הנאות – גם אני השתמשתי פעם בכותרת זו בטורי ב''עיתון ירושלים'' מבית המדרש של ''ידיעות אחרונות'' – טור שסיכם את שנת תשנ''ו, שנת רצח רבין, פורסם ב-‏13.9.1996).
גישה אחרת מציג איש השמאל אורי משגב, אף הוא במאמר בהארץ, שנשא את הכותרת ''להפסיד בכבוד'' (הארץ 22.3.2015).

אתחיל בקביעה שהבחירות האחרונות לא היו דמוקרטיות. השלטון הנבחר, קואליציית החלומות של נתניהו, ימין ודתיים, אינו לגיטימי. (הערכתי זו לא תשתנה גם אם תצורף מפלגת העבודה לממשלה רחבה). שהרי מה אמרו מצביאי הרוב? שמותר להמשיך ולרדות בפלסטינים, לחלל את כבוד האדם שלהם, לרמוס את זכויותיהם הטבעיות וכל זאת מבלי לשאול לדעתם האם יש להם עניין בשלטונה של החונטה הצבאית הישראלית. קריאתו של נתניהו לתומכיו לבוא ולהצביע משום שהמוני ערבים נוהרים לקלפיות, מעלה סימני שאלה נוספים לגבי כשרות הבחירות, שהרי החוק אוסר הסתה לגזענות. אינני מכיר את כל סמכויותיו של שופט בית המשפט העליון העומד בראש ועדת הבחירות, אבל יודע מה צריך היה לעשות: להשעות מיד את הבחירות, להעמיד את נתניהו לדין על פי החוק האוסר הסתה לגזענות, לקבוע מועד חדש לבחירות, שיערכו במקביל בישראל ובשטחים הכבושים, שם יתקיימו הבחירות בחסות האו''ם ובמסגרתם יכריעו הפלסטינים האם הם מעוניינים בהמשך הכיבוש, בבחינת העבד שאמר ''אהבתי את אדוני'', או מבקשים להסתפח לישראל כאזרחים שווי זכויות או לסיים את הכיבוש, להחזיר את המתנחלים למדינתם ולהתחיל ברצינות בהקמת מדינה פלסטינית.

אינני משלה את עצמי שתוכנית כזו, או דומה לה, תתקבל כל כך מהר, אבל דומני שבקווים כלליים זו האלטרנטיבה להמשך מעגל הדמים שאחת מסכנותיו, תבערה אזורית ואולי, חס ושלום, גם מעבר לכך.

כאשר מנהיגים מנסים להתחנף לבוחרים הם מדברים על ''העם החכם הזה'',וממתי הוא חכם? מהרגע שהרוב מקבל את עמדותיו של הפוליטיקאי. למיטב הבנתי אין חיה הקרויה עם חכם. מרבית העמים לא לומדים מניסיונות כושלים וחוזרים ומצביעים בעד פוליטיקאים חדי לשון שיודעים להסית המונים עד כיליון.
מצב מלחמה הוא כר נוח להטפשת העם וסימומו לעבר האויב מבית, ''הבוגדים'' המזדהים עם האויב, וכך קורה שהנפגעים ממדיניות הממשלה יורים לעצמם ברגל, חוזרים ומצביעים בעדה, שהרי זו אחת התוצאות הידועות של שטיפת מוח מסממת שקורבנותיה מזיקים לעצמם. 47 שנות כיבוש והתנחלויות הוכיחו עצמן כסם משכר שקשה להיגמל ממנו. הבחירות האחרונות בישראל מדגימות זאת היטב, ללא הבדל בין יהדות אפריקה ואסיה לבין יהדות אירופה. הבחירות בגרמניה ב-‏1933 (בואו לקלפי לפני שהיהודים ישתלטו גם על גרמניה) הן הדוגמה האולטימטיבית.

המהגר הבודד יכול להחליף עם, קולקטיב לאומי לא יכול, וגם אם אפשר היה, עם מי להתחלף? עם האמריקאים שהצביעו פעמיים לרמאי ניקסון, או לפושע המלחמה ג'ורג' בוש הבן שהביא את אמריקה לכמעט פשיטת רגל, רושש המונים, יזם מלחמה בטענות שווא והותיר את עירק מדממת במלחמת אזרחים? עם הצרפתים שמיליונים מהם שכחו את לקחי משטר וישי האנטישמי ומצביעים היום מארי לה פן המתקרבת לנשיאות? אולי למצרים שהצביעו בהמוניהם לאחים המוסלמים? למציאות קודרת זו מצטרפת הדת, שהיא אימפריית סימום. היהודים מתגאים כי הביאו לעולם את המונותאיזם, ואני שואל, על מה הגאווה? הבאתם אסון על האנושות. לאורך ההיסטוריה נרצחו ונהרגו עשרות מיליונים אם לא מאות, על מזבח הקנאות הדתית, כל דת אוחזת בשולי האל ואומרת כולו שלי, ועל כך הם רוצחים איש את רעהו. ובתוך כל דת יש פיצול לזרמים שונים וכל זרם אומר כולו שלי והתוצאה, איש את ראשו של אחיו יערפו. פרוטסטנטים מול קתולים באירלנד, סונים מול שיעים בעירק, יהודים מול מוסלמים בא''י פלסטין, נוצרים מול נוצרים במלחמות אירופה כאשר הממסד הכנסייתי מגייס את האל למען השלטון והצבא במדינה בה הוא פועל, ואפשר ללכת אחורה להשמדת העמים בדרום אמריקה על ידי הכובש הספרדי הקתולי ואם נחזור לימינו נראה את הרב הצבאי הראשי מברך את החיילים לפני הפלישה לעזה בשם אדוני צבאות והרשימה ארוכה ומדכאת.

על הרקע הזה אני קורא את מאמרו הנזכר של אורי משגב ''להפסיד בכבוד''. תנו לביבי למשול ארבע שנים עם נבחרת החלומות שלו, נראה מה הוא יכול לעשות. אורי הוא ללא ספק ג'נטלמן אמיתי. אבל יש לך עסק עם בריונים, ויתכן כי בעוד 4 שנים תמצא חוקי בחירות שידירו ערבים ''ושאר בוגדים'' מהזכות לבחור. לכן צריך כבר היום לצאת במבצע חובק עולם במטרה לקעקע את הלגיטימיות של שלטון הביבי. כל מי שלא נפל לתוך אחת מרשתות השנאה של הימין ונשאר מחויב לדמוקרטיה, לשוויון ונאבק בגזענות, צריך להיות שותף למבצע כי אין לנו עודף בכוח אדם. עם בריונים תתבריין, לאמור, לא להכות אותם או לרצוח את מנהיגיהם אלא לעשות נפשות לחרם בינלאומי על ישראל. לנסות להגיע לאובמה ולומר לו, ביבי מתגרה בך כי הוא איש מסיבת התה שלא יכול להשלים עם נשיא שחור, הביקורת שלך על נתניהו שווה כקליפת השום אם תמשיך לספק נשק לישראל. יש להכריז על אמברגו בכל הקשור לאספקת נשק לישראל כל עוד היא ממשיכה בביצור משטר האפרטהייד בשטחים הכבושים.
וכך לעבור מדינה מדינה, במטרה לשכנע כי יש סכנה ושמה ישראל וצריך לנטרלה לפני שיופעל נשק יום הדין. אנו רוצים להבטיח שילדינו, נכדינו, ניננו והבאים אחריהם לא יימוגו עם ענן הפטרייה.
חברים, המצב קשה, כפי שאמר איש העלייה השנייה לחבריו.


הרצחת וגם ירשת? בדיוק כך, סיפור מהחיים

ביום 25 בנובמבר 1999 פרסם העיתונאי רון בן ישי ידיעה לפיה מרדכי ואנונו, בעודו מרצה בכלא אשקלון את 18 שנות המאסר שהוטלו עליו, העביר פתקים לאסירי חמאס ובהם נוסחאות לייצור חומרי נפץ רבי עוצמה. הידיעה פורסמה ככותרת ראשית של העיתון ידיעות אחרונות, בשעתו העיתון הנפוץ במדינה. רון בן ישי אינו עיתונאי במובן המקובל של המלה, הוא חלק מהממסד הצבאי, בן בית בלשכות הצמרת הצבאית. ביטוי ליחסיו האינטימיים עם הצבא היה מינויו למפקד תחנת רדיו הצבא גלי צה''ל בדרגת סגן אלוף. בן ישי פרסם את הידיעה מבלי לבקש תגובה מואנונו באמצעות פרקליטו אביגדור פלדמן או חברי הוועד למען מרדכי ואנונו שהיו בקשר איתו ועם פרקליטו. בית הדין לאתיקה של מועצת העיתונות קבע שבן ישי התרשל ולא נהג על פי חובותיו העיתונאיים כאשר פרסם את הידיעה ללא בקשת תגובה. בשלב ראשון סרב בן ישי לגלות ממי קיבל את הידיעה והסתפק בהצהרה כי מדובר במקור שאין לו ספק באמינותו. מפקד הכלא ונציב שירות בתי הסוהר הכחישו את הידיעה, אבל זה לא עשה רושם על בן ישי שהמשיך לדבוק בה.

בהיותי אחד המתלוננים נגדו שאלתי את בן ישי במהלך הדיונים בבית הדין לאתיקה, האם ראה פתק כזה, והוא סרב לענות. עם שחרורו מהכלא באפריל 2004, לאחר שריצה את מלוא 18 שנות המאסר, הגיש ואנונו תביעת דיבה נגד ידיעות אחרונות. שחרורו מהכלא היה עוד סימן שמדובר היה בפרסום שקרי, שהרי אילו העביר פתקים כאלה היה עומד לדין ומקבל עוד 18 שנות מאסר.

במהלך המשפט התגלה כי המקור היה ראש השב''כ דאז עמי איילון. בעדותו הודה כי לא ראה פתקים כאלה וכי המידע הגיע אליו בשיחה טלפונית. איילון מסר לעיתונאים את המידע בפגישה סגורה של הכתבים הצבאיים, מה שקרוי פגישות רקע שלא לפרסום. רון בן ישי הוא מה שמכונה ''חולה פרסום'' כלומר, תאוות פרסום שלעתים אינה יודעת שובע, והחליט לפרסם את הידיעה. כמובן שגם הוא לא ראה פתק כזה.

לכאורה הכל ברור. יש כאן פרסום שקרי, מכפיש, שהעיתונאי לא יכול להוכיח אותו, וגם לא עשה שום מאמץ לאמת אותו או להפריכו, טרם פרסום. כללים בסיסיים שכל תלמיד תקשורת לומד באחד השיעורים הראשונים. כשמדובר בואנונו, דמות לא אהודה בישראל אבל בעולם מוערך כגיבור שלום, מועמד לפרס נובל לשלום, כל זה לא מסיע לו, כי בישראל, לדאבוני, דמו הפקר.

עתה מגיע תורו של השופט טל שחר. אם הוא איש מקצוע הוא אמור לנטרל עוינות ואיבה ולפסוק פיצויים לואנונו, על פי העיקרון שנפסק בבית המשפט העליון בע''א 259/89 וכך כותב השופט גבריאל בך, בהסכמת השופטים דב לוין ואליהו מצא: ''קביעתה של שופטת השלום אשר בית המשפט המחוזי הזדהה עימה, לפיה זכאי גם אדם בעל דעות קיצוניות כי עיתון לא יציג את דעותיו כקיצוניות יותר משהן באמת נראית גם בעיניי נכונה''.

טל שחר לא נהג כשופט מקצועי במדינה דמוקרטית, אלא כשופט רשע במדינה חשוכה כאילו קיבל את הכשרתו בצפון קוריאה. הוא כתב פסק דין שהפתיע גם את הנתבעים. להסכמה כה גורפת הם לא ציפו. השופט שחר הכפיש את ואנונו, דן בנושאים שלא היו ממין העניין, הכל במטרה להשחיר את דמותו.
הוא קבע כלל כי עיתונאי שקיבל מידע מראש השב''כ רשאי לראותו כמוכח והוא פטור מבדיקתו. צפון קוריאה במיטבה. (איני בטוח אם פרקליט ידיעות אחרונות מ. מ. שלם עם קטע זה בפסק הדין. ראו סיפור על מ. מ. מאת לאוניד, בדף לספרות ואמנות, הארץ, יום שישי 27.3.15).

בסוף פסק הדין הטיל השופט על ואנונו לשלם לצד השני 36 אלף ש''ח. מחידושי המשפט הישראלי: הנפגע משלם פיצויים לפוגע. אפילו ג'ורג' אורוול לא חשב על כך.

פסק הדין ניתן ב-‏2005. העיתון פנה להוצאה לפועל לגביית החוב. אנשי ההוצאה לפועל טענו כי לא מצאו את כתובתו והריבית הלכה והצטברה. לפני זמן מה רצה לפתוח חשבון בנק אבל ציון שמו של ואנונו הוליד נורת חסימה לפיה אינו יכול לפתוח חשבון עד שיסדיר את החוב. עורכי הדין משני הצדדים סיכמו כי ואנונו ישלם 40 אלף ש''ח בתשלום אחד. אי תשלום עלול להוביל את ואנונו למאסר נוסף. האיש חי בצניעות ואינו יכול לעמוד בתשלום ללא סיוע מתומכיו. הוא פתח חשבון באתר המופיע כאן ודרכו ניתן להעביר תרומות למרדכי ואנונו.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


כמה שטויות יכול בן-אדם לכתוב ?
כספית (יום שלישי, 31/03/2015 שעה 9:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם כל , מי אומר ששלטון צריך להיות דימוקרטי ?
העולם התנהל מאז ומעולם בשלטון שאינו דימוקרטי...

כאשר תוצאות הבחירות אינן לפי רצון השמאל,
השמאל ממציא טענות למכביר...
_new_ הוספת תגובה



דמוקרטיה נוסח אורנג אוטנג .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/04/2015 שעה 7:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אורנג-אוטנג'' משמעו באחת השפות של מזרח אסיה ''כמו אדם''
נתניהו נבחר בראש הרשימה שתרכיב כנראה את הממשלה הבאה בישראל .
לכבוד ראש הממשלה קורא ספירו ביבי , כאילו היו יחד בגן הילדים .
אז ספירו הוא גידי .
את הדמוקרטיה הקיימת בראשות נתניהו הנבחר אשר לה חרד גידי הוא שולל .
במקומה הוא מציע שכל אומות העולם ישפיעו על ההצבעה בישראל על ידי חרם .
אכן גידי הוא דמוקרט למופת .
מול שיכנוע מילולי הוא מציע לחנוק אותנו .
תודה גידי , תודה .

דבר הבל נוסף אצל גידי הוא טענת ההסתה הגזעית .
רוב המצביעים עבור ''הרשימה המשותפת'' היו ערבים .
כך קוראים לאנשים הללו .
ולגידי זה נראה גזעני .
אולי נזכה לכך שגידי יציע שם אחר .

ודבר הבל שלישי הוא מהות הבוחרים .
הלו ! ! !
הבחירות היו של אזרחים ישראליים .
אם ייקרה ואהוביו של גידי יהיו אזרחי ישראל , או אז ישתתפו גם הם בבחירות .
עד אז – לא .

יתכן שיש וייתכן שאין נשק גרעיני בידי ישראל .
ייתכן שכן וייתכן שלא יופעל נשק גרעיני במזרח התיכון .
אבל לקבוע שהוצאת נשק זה מידי ישראל תמנע הפעלת נשק כזה בעתיד המזרח תיכוני הוא לפחות שטות לא מבוססת . ולדעתי זו אחת מהאובססיות של גידי . כמו ''גרמניה'' שמופיעה ברוב מאמריו .
_new_ הוספת תגובה



ואנונו מול יגאל עמיר
הזוהר הצפוני (יום רביעי, 01/04/2015 שעה 8:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואנונו חופשי,
מתי יגאל עמיר יהיה חופשי?

למה גדעון ספירו לא מתייחס לעמיר?

כי הוא צבוע כמו כל השמאלנים.זכויות אדם אצלם,זה משהו בררני.
במדינה דימוקרטית ומערבית,ישראל,מחזיקים אדם בבידוד נורא כבר כ20 שנה.הבידוד הכי ארוך במערב.
למה?

פגעת בשליט הממלכה.פגעת בגנרל עם הדם הכחול.הרגת את האציל האשכנזי העליון.
ועל זה תקבל נקמה בידואית,אינסופית.
שמאלני כשפוגעים בו אישית...פתאום שוכח מ''זכויות אדם'',וכל החרטא הקבועה של ארגוני בצלם,האגודה לזכויות האזרח ועוד
אין קץ לאכזריות של שמאלני כשזה נוגע עד אליו.
_new_ הוספת תגובה



שטויות, דמגוגיה וגזענות
דוד סיון (יום רביעי, 01/04/2015 שעה 9:31)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. ספירו כבר התייחס ליגאל עמיר.
ב. ההשוואה שאתה מנסה לעשות בין ואנונו ויגאל עמיר לא במקום, במקרה הטוב. הראשון לא נשפט על רצח ולכן יש הבדל מהותי בין העונשים.
ג. יגאל עמיר יושב בהתאם לחוק של מדינת ישראל והנסיון להאשים שמאלנים (ואשכנזים) בחומרת עונשו הוא מופרך וגם גזעני. זה במיוחד נכון כאשר הימין והמזרחיים כבר למעלה מעשור בשלטון.

-----

הנ''ל הם ביטויים לנסיון לתת משמעות לדבריו של ספירו מחוץ להקשרם - מעשה דמגוגי.
הנ''ל הם רק חלק מהביטויים הגזעניים בהודעתך.
_new_ הוספת תגובה



שטויות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/04/2015 שעה 15:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבחינת החומרה מהווה רצח בהשוואה לריגול - אותה חומרה .

איננו יודעים את העתיד
אבל אפשרי שייתברר כי מעשהו של וואנונו חמור יותר מרצח רבין .
עצם העובדה כי גידי חוזר לסוגיית הנשק הגרעיני , שוב ושוב היא חלק מחומרת מעשהו של וואנונו .
טענת וואנונו משמשת את אירן כאחת ההצדקות לפיתוח נשק גרעיני אשר היא מכחישה בלשון הרשמית .
_new_ הוספת תגובה



הסודות של יגאל עמיר
הזוהר הצפוני (יום רביעי, 01/04/2015 שעה 17:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואנונו ועמיר הם מקרי קיצון.
שני אסירים יהודים שנשפטו למאסר ארוך.והוחזקו בבידוד חמור.
עקב כך,
שניהם זקוקים לתמיכה ציבורית,זקוקים לעזרה חיצונית ולובי תומך.
אבל
יגאל עמיר נטוש,ויושב בדד כמעט 20 שנה!!
מדוע?

לואנונו היו סודות האטום של מדינת ישראל.והייתה הצדקה להחזיק אותו בבידוד.
אילו סודות יש ליגאל עמיר?
האם הבידוד של עמיר,מטרתו להסתיר את הקונספירציה ו/או מחתרת שהייתה נגד רבין?
_new_ הוספת תגובה



טיעוניך לא ענייניים!
דוד סיון (יום רביעי, 01/04/2015 שעה 17:48)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. עבירות שונות מצדיקות ענישה שונה. לכן השוואה על פי פרט אחד מהעונש היא לא עניינית.
ב. ואנונו למרות ששוחרר (סיים לרצות את עונשו) לא מקבל את כל הזכויות של תושבי הארץ.
_new_ הוספת תגובה



הסודות של יגאל עמיר
עוז פרידמן (שבת, 11/04/2015 שעה 15:14)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה צריך להוציא להורג את ואנונו כי הוא סיכן את קיום המדינה.
_new_ הוספת תגובה



שטויות, דמגוגיה וגזענות
עוז פרידמן (שבת, 11/04/2015 שעה 15:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רגע רגע, זה לא השמאלנים בסיוע מעט בוגדים מהימין חוקקו חוק אישי ומיוחד נגד יגאל עמיר שלא מאפשר לתת לו חנינה לעולם?

לרוצח ערבי נותנים עשרות מאסרי עולם ומשחררים אותו אחרי 8 שנים בגלל פוליטיקה. אז למה ליהודי עושים הפוך?
_new_ הוספת תגובה



הודעתך מעידה שצדקתי
דוד סיון (שבת, 11/04/2015 שעה 19:04)
בתשובה לעוז פרידמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. המשפט הראשון שלך מהווה עדות שצדקתי שהטענה הגורפת נגד השמאלנים, מופרכת - גזענית ודמגוגית.

תוצאות הבחירות באותה קדנציה של הכנסת היו לשמאל רק 36 חברי כנסת. ברור מכך שההחלטה לא היתה של שמאל בלבד ובודאי שאי אפשר להפיל את ההחלטה הזאת על ''האשכנזים''.

ב. למשל האגודה לזכויות האזרח שגם נגדה מתלונן ''הזוהר הצפוני'' פעלה למען השגת זכויות עבור יגאל עמיר. עוד עדות שההודעה עסקה בדמגוגיה.
_new_ הוספת תגובה



אני מודה שאני לא קורא את ספירו לעומק
כספית (יום רביעי, 01/04/2015 שעה 13:43) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני קורא הרבה ''לא'' ''לא'' ''לא''
הייתי רוצה גם לדעת מה ''כן''.

מובן לי שגם הוא כמו כל השמאל,
בעד מדינה פלסטינית...

העובדה שגם ציפי מהשמאל לא הצליחה להגיע ללהבנות עם הפלסטינים בקשר להקמת מדינה פלסטינית.

אז הוא רוצה שישראל תתן להם מדינה כדי שחמאס ישתלט עליה
ויתחיל להפגיז ברקטות את תל-אביב ואת ירושלים ?
_new_ הוספת תגובה



אמש חלפה במוחי מחשבה מטרידה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 03/04/2015 שעה 8:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על רקע השיחות המתנהלות בין אירן מצד אחד וארהב ומדינות נוספות מצד שני .
בעבר קראתי לפי מקורות זרים שלישראל יש כ-‏400 פצצות גרעיניות .
מאוחר יותר קראתי שמספרן 200 . לפי מקורות זרים .

כאשר מתנהלים הד'יונים סביב סרכזות-צנטריפוגות , מים כבדים ופלוטוניום והיקף הייצור של אורניום מועשר , מדובר בפרוייקט גדול .
כמויות האורניום שיש לעבד לקבלת מסה קריטית הן רבות ועבור 200 פצצות זו כמות עצומה .

מה שעלה בדעתי הוא - לפי היקף העבודות המדובר באירן ולפי גודלו של הכור בדימונה , אולי בכלל אין לישראל נשק גרעיני ואם יש אולי רק יחידות בודדות ?

הייתכן שוואנונו מוחזק בישראל כדי שלא יידעו כי הכל בלוף ?
_new_ הוספת תגובה



אולי לא הכל בלוף?
דוד סיון (יום שישי, 03/04/2015 שעה 9:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה יודע מה גודלו של הכור בדימונה?
האם לקחת בחשבון שיתכן שישראל מייצרת פצצות כבר עשרות שנים?
_new_ הוספת תגובה



אולי לא הכל בלוף?
כספית (יום שישי, 03/04/2015 שעה 10:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדהים עד כמה בני-האדם מטומטמים...

כאשר רואים בטלויזיה עשרות בכירים , נציגי המדינות הגדולות,
יושבים ודנים עם נציג איראן, על נשק גרעיני,
זה יותר מאשר מטורף.

מה שעושה את העניין יותר מטורף,
''שהדיונים'' בנושא זה נמשכים כבר יותר מעשר שנים.

כאשר חושבים על מה דנים:
''תוכנית'' הגרעין האיראנית.
האיראנים מסרבים לחשוף את ''תוכנית הגרעין'' שלהם.

העמימות של ישראל בנושא הגרעין, היא הכרח לצורך בטחונה.
ישראל לא איימה על איראן בהשמדה. איראן איימה ומאיימת על ישראל בהשמדה.

יש טירוף גדול יותר לאנושות מאשר לאפשר למדינה חומוניסטית
לייצר נשק גרעיני ?
_new_ הוספת תגובה



אולי לא הכל בלוף?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 03/04/2015 שעה 10:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גודלו של הכור בדימונה מוכר מתצפיות חיצוניות .
מה שגרם לי לחשוב מחדש על הנושא זה הגודל של המתקנים האירניים .
אני מסיק מהאחד אל השני .
לפי תצפיות מערביות יש לאירנים אתר עם סרכזות , אתר לניסוי והכנת מרעומים , אתר עם מים כבדים להפקת פלוטוניום .
כל אלה יותר גדולים מהאתר הישראלי בדימונה .
ועם כל הגודל האירני עדין אין להם כמות של מסה קריטית .

וזה מה שעורר בי את מה שכתבתי .
ייתכן שישראל מייצרת פצצות גרעיניות כבר שנים רבות .
ייתכן שזה כך
אבל לנוכח גודל המתקנים האירניים , יש לי ספקות .
_new_ הוספת תגובה



אולי לא הכל בלוף?
דוד סיון (יום שישי, 03/04/2015 שעה 12:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

- התצפיות החיצוניות לא בהכרח מראות הכל על גודל שטח הפעילות.
- העובדה-הנחה שהאתרים באיראן גדולים יותר לא מעידה בהכרח על כושר יצור בישראל.
- לזה עליך להוסיף את הפעילות של האתר הישראלי כבר 5 עשורים.

גם אז יש מקום לספק בעיקר משום שאין לנו מידע על מה שקורה ב''מפעל'' בדימונה (ואולי במקמות שאינם ידועים לנו...).
_new_ הוספת תגובה



נשק אטומי הוא נשק עתיק
הזוהר הצפוני (יום שישי, 03/04/2015 שעה 10:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פצצת אטום זו לא המצאה של שנות האלפיים.
זהו נשק עתיק.משנת 1940 לערך.

הטלפון הסלולרי הרבה יותר מתקדם מהנשק האטומי...

הסיבה שפרויקט הגרעין האיראני. כל כך נרחב ועלה להם כ80 מיליארד דולר היא ,שהם פיצלו אותו למאות יחידות.
וכל יחידת עבודה הם קברו בעומק האדמה.
ידוע שישראל ודרום-אפריקה,עשו פיצוץ אטומי משותף, בשנת 1979.

בנוסף-
איראן מצהירה על כור אטומי למטרות שלום,מחקר וייצור חשמל.
בישראל לפי פרסומים זרים,מייצרים אך ורק פצצות אטום.ובשביל פצצות לא צריך מתקן ענק.לא צריך תחנת חשמל וטורבינות וכו'.
_new_ הוספת תגובה



נשק אטומי הוא נשק עתיק
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 03/04/2015 שעה 10:56)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשביל ייצור פצצות גרעין צריך להפריד את האורניום הבקיע מהאורניום שאינו בקיע .
כך גם להפרדת פלוטוניום מהאורניום . וגם תוריום .
זה מצריך חשמל בכמויות גדולות וגם מתקני הפרדה .
_new_ הוספת תגובה



שנינו צודקים
הזוהר הצפוני (שבת, 04/04/2015 שעה 21:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני והמפלגה, שנינו צודקים.

המפלגה טוען שאין לישראל נשק אטומי.
אני טוען שיש למדינת ישראל,נשק אטומי לרוב.

לאי-ודאות המכוונת הזאת קוראים....-''מדיניות העמימות''.
ככה זה העמימות הגרעינית.אתה לא יודע אם יש או אין לישראל
נשק אטומי.

נ.ב.
ישראל משלמת מחיר בינלאומי בשל המדיניות הזאת.
ציוד מתקדם,מחקר גרעין ועוד, חסומים.עד שישראל תסכים להצטרף
לאמנה לפיקוח על נשק גרעיני.(שאין לה...)
_new_ הוספת תגובה



נשק אטומי הוא נשק עתיק
כספית (יום שישי, 03/04/2015 שעה 17:35)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש פה משהו מסריח...

מדוע צריכים לפצל כל כך הרבה, ולקבור כל כך עמוק
אם בסך הכל מדובר בפרוייקט לצורכי שלום ?

אני שומע שהדיונים נמשכים שנים-על-שנים
בשביל לגלות מה היא התוכנית האיראנית.

אם הכל לצורכי שלום, מה הסודיות הזו ?
האיראנים מסרבים לחשוף את התוכנית...

כידוע, הציבור מטומטם. ומסתבר כי גם מנהיגי העולם מטומטמים...

איך הם מרשים לנציג האיראני לתעתע בנציגי המעצמות,
ומוליך אותם שולל, פעם אחרי פעם ?
_new_ הוספת תגובה



נשק אטומי הוא נשק עתיק
הזוהר הצפוני (שבת, 04/04/2015 שעה 21:18)
בתשובה לכספית
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לי היה ברור מההתחלה,כי איראן מפתחת אטום לשימוש צבאי התקפי.
למעשה,
אני עוסק/מדבר/מתריע על האטום האיראני בערך כ20 שנה.
ובמיוחד לאחר בחירתו של אחמדינג'אד הרשע לנשיא איראן.

ראיתי בעינים כלות,בדאבון לב עמוק.
איך ממשלות ישראל,מחמיצות פעם אחר פעם את ההזדמנות לתת מכה לאיראן.
תקיפה אווירית של איראן,היא פעולה קלה יחסית.זה משהו שחיל-האוויר שלנו
יודע היטב.ותמיד הצטיין בה.
תקיפה צבאית,צבא מול צבא,בזה צה''ל מתמחה,מצטיין וזוכה לשבחים בעולם כולו.
לפזר הפגנות של ילדים זורקי אבנים בנעלין ובילעין...זה כבר מסובך מידי
לחיילנו הרגישים...
_new_ הוספת תגובה



חשוב שלא להפוך את הנושא למלחמת ישראל איראן
כספית (יום ראשון, 05/04/2015 שעה 8:31)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור שתקיפה מסיבית נגד איראן תעורר הרבה בעיות חדשות.

כפי שאנחנו מכירים את בעיית ''האגו המושפל'' במדינות ערב,
תתוסף בעית האגו גם למשואה האיראנית.

אם תציץ במפה של איראן,
תווכח שמדובר בשטח הררי ענקי, אשר קל להסתיר בו פעילות גרעינית.

התקפה אחת לא תחסל את הפעילות הגרעינית.

זה התאים בזמנו לעיראק, אבל התנאים כאן שונים בתכלית.
_new_ הוספת תגובה



איראן-‏60 מיליון שיעים עניים
הזוהר הצפוני (יום ראשון, 05/04/2015 שעה 10:10)
בתשובה לכספית
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באיראן נמצאים 60 מיליון שיעים ,בורים,עניים ופרימיטיבים.

השיעים האלה מאיימים על סעודיה,עיראק,ישראל,אמריקה,אירופה והעולם כולו.
איראן היא שורש הרע.היא היא לב הטרור העולמי.

איראן היא השטן הגדול.איראן היא האנטי-כרייסט.
_new_ הוספת תגובה



איראן-‏60 מיליון שיעים עניים
כספית (יום ראשון, 05/04/2015 שעה 16:38)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון,

אז מה ?
_new_ הוספת תגובה



ספירו, למה אתה לא מחליף עם?
עוז פרידמן (שבת, 11/04/2015 שעה 15:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעתי שאתה גרמני שמת על גרמניה.
למה שלא תהגר לברלין היפה החמודה ושם תוכל להלין ולילל על ישראל מתוך הרגשה שדפקת אותה לעולמים.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי