פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
נבצר מבינתי
שלמה גזית (שבת, 08/08/2015 שעה 7:00)


נבצר מבינתי

אלוף (דימ.) שלמה גזית



אפשר ולגיטימי לבקר את הסכם הגרעין שהושג ונחתם. ייתכן וניתן היה להגיע להסכם טוב יותר אלא שלא נכללנו בחבורת שש המעצמות אשר ניהלה את המו''מ. התנהגות שונה שלנו, יותר קואופרטיבית יכלה אולי לאפשר לנו מעורבות ואולי גם קצת השפעה. החמצנו הזדמנות זו, והאשמה היא בעיקרה שלנו.

היום, זה כבר חלב שנשפך. המו''מ עם איראן הושלם וההסכם נחתם. זה מה שהושג במהלך המו''מ. אלמלא נחתם ההסכם – הייתה איראן נשארת היום חופשית לפעול, חופשית להמשיך בפיתוח הגרעין.

ועתה, אם תקיים איראן את חלקה היא בהסכם, אם יאשרו משקיפי סבא''א (הסוכנות הבינלאומית לאנרגיה אטומית) כי השלימו את בדיקתם בהצלחה, וכי איראן עמדה במחויבותה. או אז יהפוך ההסכם לעובדה מוגמרת.

אכן, הקונגרס האמריקאי דן בנושא וחייב לתת את אישורו לחתימת הנשיא אובמה על ההסכם, או, לפחות, לא לבטל וטו נשיאותי בנושא זה . אך אפילו יחויב הנשיא לסגת מחתימתו על ההסכם, לא נשיג בכך דבר. חמש החותמות האחרות תקיימנה את ההסכם, ותבטלנה את הסנקציות שהטילו על טהראן (בעצם, אלה כבר עשו ועושות זאת ואף חתמו על הסכמי-ענק לאספקת נשק לאיראן). אך מה שחמור פי כמה – עם ביטול החתימה האמריקאית תראה טהראן עצמה משוחררת ממחויבותה היא לקיום ההסכם, ואיש לא יוכל למנוע ממנה את פיתוח הגרעין, ואלו וושינגטון תתבזה וארה''ב תאבד את מקומה ומעמדה כמנהיגת העולם.

שמעתי את השגריר (והח''כ) מייקל אורן מגן על מדיניות ישראל ומסביר את האפשרויות שתעמודנה במקרה זה בפני וושינגטון. הוא הישווה אותן ללחץ שהפעילה ארה''ב על קובה, חמישים וחמש שנים של לחץ אפקטיבי אשר עמד מול כל העולם אשר קיים קשרים דיפלומטיים עם הוואנה. קשה לי להאמין שהשגריר אורן באמת מאמין בכך. איראן איננה קובה, היא מעצמה לפחות בקנה מידה אזורי, ומי שסבור כי וושינגטון תפעיל כוח בנסיבות אלה, במטרה למנוע את פיתוח הגרעין, משלה עצמו. מסופקני אם אפילו נשיא רפובליקני, אם ייבחר ב-‏1916, ירצה להכניס את ארצו שוב למלחמה.

מכאן, לעמדה הישראלית. הוויכוח והערעור הישראלי על ההסכם שנחתם לחלוטין לגיטימי, אלא שלא זו הבעיה. מה שקובע – כיצד עושים זאת ואילו טיעונים מועלים והתוצאות העלולות להיות:
א. ישראל פרצה כאן טאבו. אסור היה, בשום פנים, לתבוע מיהדות ארה''ב לנקוט עמדה ולבחור בין הזדהות ותמיכה בישראל לבין חובותיהם ונאמנותם כאזרחים אמריקאים.

ב. הקו בו נוקט ראש הממשלה, קו המציג את ישראל כחסרת-ישע, מדינה הניצבת על סף שואה, מדינה שתיכחד אם לא תזכה בתמיכה האמריקאית. קו זה לא רק שאיננו נכון עובדתית, אלא דווקא הוא זה שעלול להמיט עלינו את האסון. בצדק ישאלו - לשם מה לתמוך, לסייע לתרום ולהשקיע בישות מדינית שעל סף הכיליון?
אי אפשר לטעון ולהתפאר כי ישראל היא המעצמה הצבאית החזקה באזור ובה בעת – להצהיר פומבית כי איננו מאמינים בכך. איראן של 2015 איננה גרמניה הנאצית שמלפני 80 שנה, וישראל איננה יהודי אירופה חסרי הישע. ישראל איננה ''שמשון דר נבכדיקר'' כפי שהגדירה לוי אשכול. ממשלת ישראל מציגה אותנו היום, וללא הצדקה, כ''נבכדיקר'' גרידא...




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


להכות את טהראן
הזוהר הצפוני (שבת, 08/08/2015 שעה 22:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טהראן רבתי,מונה כיום כ14 מיליון תושבים.

אין טעם לדבר עם מי שקורא להשמדה שלך.
מה יש לדבר איתם??מה הטעם בהסכמים בכלל??

ישראל צריכה להשמיד,בתור התחלה.את בירת הרשע,טהראן.
עשרה מיליון פרסים מתים.ישמשו אות אזהרה לעתיד.

פעם אחת,צריך לסתום לאיראנים,את הפה!!
_new_ הוספת תגובה



להכות את טהראן ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 09/08/2015 שעה 16:25)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפילו אם יפילו על טהרן פצצה מהסוג שהוטל על הירושימה מספר הקורבנות לא יעבור את 250.000 .

אם ישראל תחליט לפעול צבאית נגד אירן
יש להרוס את תשתית יצוא הנפט שלה .
_new_ הוספת תגובה



להכות את טהראן ?
הזוהר הצפוני (יום שני, 10/08/2015 שעה 9:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן.
צריך להכות את טהראן,בכל דרך.
המכה צריכה להיות ענקית,מהממת.עוצמתית בצורה בלתי רגילה.

מעניין לדעת שמדינת ישראל חזקה פי עשרה מאיראן.
איראן כולה רעש וצילצולים.וזה ההבדל בינינו לבינם:

איראן רוצה להשמיד את ישראל ולא יכולה.
ישראל יכולה להשמיד את איראן,ולא רוצה.
ומה עם החיזבאללה?

כאשר ישראל ברחה מלבנון---ישראל בורחת,חיזבאללה תוקף.
אבל,כאשר ישראל תוקפת,החיזבאללה נסוג!

תקוף,ביבי,תקוף!!
_new_ הוספת תגובה



תנו לצה''ל להכות באיראן
הזוהר הצפוני (יום שני, 17/08/2015 שעה 10:24)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטייסים של חיל-האוויר.זו העבודה שלהם לטוס למרחקים ולתקוף מטרות.
לכן לא צריך להתרגש,יותר מידי.

לתת לחיל-האוויר את המשימה.ואני סומך עליהם.
כל צבא איראן הוא מטרה.לא רק מתקני הגרעין.

מוזר שעד היום לא היתה מלחמה ישירה בין ישראל ואיראן.
זו תמיד הייתה מלחמה עקיפה.מלחמה דרך פרוקסי.
וזו טעות קשה של ישראל.

הגיע הזמן להכות את ראש הנחש.את איראן.
זנבות יש הרבה.והזנבות(חמאס,חיזבאללה,ג'יהאד איסלמי)אף פעם לא נגמרים.

אבל אם נחסל את ראש הנחש.נשיג ניצחון!
_new_ הוספת תגובה



מי שלא עצר את היטלר בספטמבר 1938
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 09/08/2015 שעה 16:31) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קיבל את היטלר חזק יותר בספטמבר 1939 .
דיפלומטיה שמניבה הסכם והסדר עדיפה על מלחמה
אבל
הסכם כניעה לתכתיבי היריב מביאה מלחמה בתנאי פתיחה גרועים יותר .
מטוס אירני אזרחי עמוס בפלוטוניום או אורניום אשר יוטס היישר לתוך אחד המבנים הגבוהים באחת הערים של ארהב ייפתח לאמריקאים את העיניים...................
_new_ הוספת תגובה



נבצר מבינתי עד כמה יכול שלמה גזית לטעות ולהטעות
בצלאל פאר (יום רביעי, 26/08/2015 שעה 14:45) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם ''אפשר ולגיטימי לבקר את הסכם הגרעין שהושג ונחתם'' אז למה רק לביבי הוא לא מרשה?
ביבי לא פנה ליהודי אמריקה, אלא לנשיא אמריקה ולכלל האמריקאים. מעולם לא משעתי את ביבי פונה ליהודי אמריקה בנפרד. דווקא היה זה אובמה שפנה אליהם כקבוצה נפרדת, זימן כמה עשרות מההיגי קהילות ובתי כנסת אליו, יזם התגייסות של בעלי תפקידים יהודים בהוליווד (מעניין שכולם היו יחסית אנונימיים ולא נמצא שם שחקן או במאי מפורסמים). הרי היה זה יתרונו של אובמה לנקוט בהפרד ומשול ואחר כך עוד לתקוף בקול שני וסמוי את ביבי שעושה כמעשהו. הרי ברור שאף אחד מהמוזמנים והחותמים לא קרא את ההסדר ולא יכול היה לשפוט בעצמו. כמו שאני מעריך ששלמה גזית לא קרא.

גזית כותב: ''אלמלא נחתם ההסכם – הייתה איראן נשארת היום חופשית לפעול, חופשית להמשיך בפיתוח הגרעין. .... אם תקיים איראן את חלקה היא בהסכם... אז יהפוך ההסכם לעובדה מוגמרת'' זה מבנה לא מאוזן של טיעון, שכן כנגד ''ותהיה חופשית להמשיך בפיתוח הגרעין'' היה צריך לטעון גזית ''לא תהיה חופשית להמשיך בפיתוח הגרעין. אבל גזית לא כתב זאת, ובמקום זאת רשם ש''ההסכם יהיה עובדה מוגמרת''. מי, מה, מו? למה הוא נמנמע להציב את הטענה הנגדית שהחתימה תמנע מאיראן את המשך פיתוח הפצצה הגרעינית? סביר שטעות פרוידיאנית זאת מלמדת שגם שלמה גזית לא מאמין לעצמו שהוא תומך ומאמין בהתממשות ההסכם האיראני במשך 15 שנים.

במקום השוואה לקובה, שאינה מידתית, הייתי משווה את איראן לצפון קוריאה. אובמה הלך בדיוק בדרכו של ביל קלינטון וההסכם שנסגר ב-‏1998 הביא את צפון קוריאה למעמד של מדינה גרעינית כבר ב-‏2003. לא בטוח שלאיראן זה ייקח כל כל הרבה שנים כדי להבקיע לגרעין.

אכן, נבצר מבינתו של שלמה גזית ....
_new_ הוספת תגובה



טעות בידך. נתניהו כן פנה ליהודי ארה''ב בנפרד!
דוד סיון (יום רביעי, 26/08/2015 שעה 17:02)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בנאום שנשא הערב (שלישי) למוסדות ולקבוצות יהודיות ברחבי ארצות הברית ביקש נתניהו משומעיו לקדם התנגדות להסכם, שיובא בקרוב לאישור הקונגרס... שהועבר בשידור מיוחד באינטרנט (http://news.walla.co.il/item/2879005).

ראש הממשלה קיים שיחת ועידה עם כ-‏10,000 נציגים יהודיים, ועודד את הארגונים היהודים בארה''ב להמשיך להתנגד להסכם עם איראן (http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/495692).

ראש הממשלה, בנימין נתניהו, פנה הערב ליהודי ארצות הברית במטרה שיתנגדו להסכם הגרעין עם איראן (http://glz.co.il/1087-66902-HE/Galatz.aspx).
_new_ הוספת תגובה



זה בגלל שאובמה לא השאיר לו ברירה
בצלאל פאר (יום ראשון, 30/08/2015 שעה 23:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והכניס את היהודים למשחק.... כינוס בבית הלבן (עוד באפריל) וחתימת עשרות רבנים מהמגזר שהמאלני קיצוני על מסמך תמיכה באובמה בתחילת אוגוסט. מאחר שאובמה הכניס את הכדור למגרש נתניהו נאלץ גם הוא לשחק בו. לפני כן נתניהו לא פנה ליהודי אמריקה אלה לנציגי כל האמריקאים בבתי הקונגרס.
_new_ הוספת תגובה



הטעות שהארתי נשארה טעות!
דוד סיון (יום שני, 31/08/2015 שעה 4:33)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענתך, ''מעולם לא משעתי את ביבי פונה ליהודי אמריקה בנפרד'', נשארה טעות במקרה הטוב.

כמעט בכל ביקור של נתניהו בארה''ב הוא פנה אל היהודים בנפרד. הוא עשה זאת גם באותו ביקור כאשר נאם בקונגרס (לפני הבחירות כאן). הוא הרי נאם אז בפני ועידת איפא''ק (http://www.israelhayom.co.il/opinion/263041).
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי