פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
על לקחי השואה של האלוף יאיר גולן
דוד סיון (יום שלישי, 10/05/2016 שעה 15:00)


על לקחי השואה של האלוף יאיר גולן

ד''ר דוד סיון



בערב יום הזכרון לשואה ולגבורה השתתפתי כמו עשרות אלפי ישראלים במפעל ''זכרון בסלון''. ישבנו כמה עשרות בסלון בית והעלינו את זכרון השואה, והשנה זה היה סיפורה של משפחה שחבריה נרצחו בערבות טרנסניסטריה, על ידי אוקראינים בניהול הרומנים. אבל גם שוחחנו על לקחי השואה.

זה בעצם מה שעשה האלוף יאיר גולן, סגן הרמטכ''ל, בטקס יום הזכרון לשואה ולגבורה, ב''משואה'' המכון ללימודי השואה בתל יצחק:
ניצולים יקרים, שר החינוך מר נפתלי״ בנט, אלוף במיל׳ דורון אלמוג, יו״ר משואה פרופ׳ יצחק קשתי, מכובדיי כולכם.

באפריל 2015 ביקרתי את מפקדת צבא ארה״ב באירופה. בדרכי משדה התעופה של פרנקפורט, שם נחתי, לשטוטגרט - משכנה של המפדה, עברתי בכפר קטן ששמו גאו קניגס הופן, כפר בו נולדה סבתי, ובו אבי גדל בילדותו. זה כפר ייחודי, ובו מוזיאון לקהילה היהודית העתיקה של הכפר. נכנסתי לבית הכנסת של הכפר, כיום משכנו של המוזיאון, ומולי תמונה, ובתמונה בני משפחתי שנספו בשואה. התרגשתי מאוד, וסיירתי במוזיאון שעה ארוכה. ביציאה נתבקשתי לכתוב דבר מה בספר האורחים, וכך עשיתי פעמיים: בפעם הראשונה כתבתי בדף משלי, ובפעם השנייה הוספתי על דבריו של אבי, עליו השלום, שביקר במוזיאון זה בשנת 2001. ברצוני להקריא לכם את הדברים שכתבתי לאבי: ״אבי היקר! בחלוף 14 שנים נוספות באתי לכאן כסגן הרמטכ״ל של צה״ל לכבד את זכרך וזכר כל בני משפחתנו, שנרצחו באכזריות נוראה על ידי הנאצים ועוזריהם. אני יודע עד כמה עסקת כל חייך בבנייה וביצירה, ומעולם לא נתת לרגשי נקם לעורך. באהבה ובהערכה עצומה״. וחתמתי את שמי. ועם המסר זה, של בנייה ויצירה, באתי וכתבתי את הדברים הבאים.

השואה, בעיניי, חייבת להביא אותנו להרהורים עמוקים בדבר טיבו של האדם, גם כשאדם זה הוא אנו עצמנו; היא צריכה להביא אותנו להרהורים מעמיקים בדבר אחריותה של מנהיגות, ובדבר איכותה של חברה, והיא חייבת להוביל אותנו לחשיבה יסודית, על איך אנו - כאן ועכשיו - נוהגים בגר, ביתום ובאלמנה, ובאלו שדומים להם. השואה חייבת להוביל אותנו לחשיבה אודות חיינו הציבוריים, ועוד יותר מכך, היא חייבת להוביל את כל מי שיכול - ולא רק את מי שרוצה - לשאת באחריות ציבורית. כי אם יש משהו שמפחיד אותנו בזיכרון השואה, הוא זיהוי תהליכים מעוררי חלחלה שהתרחשו באירופה בכלל, ובגרמניה בפרט, אז לפני 70, 80 ו-‏90 שנה, ומציאת עדות להם כאן בקרבנו, היום, ב-‏2016.

הרי אין יותר קל ופשוט מלשנוא את הזר. אין יותר קל ופשוט מלעורר חרדות ומלהלך אימים. אין יותר קל ופשוט מהתבהמות, התקרנפות והתחסדות.
ביום השואה ראוי לדון ביכולתנו שלנו לעקור מקרבנו ניצנים של חוסר סובלנות, ניצנים של אלימות, ניצנים של הרס עצמי בדרך ההתדרדרות המוסרית. למעשה, יום השואה הוא הזדמנות לחשבון נפש. אם יום הכיפורים הוא יום חשבון הנפש הפרטי, אז ראוי ואף הכרחי, שיום השואה יהיה, גם, יום חשבון הנפש הלאומי, ובחשבון הנפש הלאומי אנו חייבים לכלול תופעות עוכרות שלווה. לפני מספר שבועות עלה לדיון הציבורי עניין טוהר הנשק, וברצוני לומר מספר מילים בסוגייה זו.

חריגות בשימוש בנשק, ופגיעה בטוהר הנשק, אירעו בתולדות צה״ל מאז היווסדו. גאוותו של צה״ל מאז ומעולם נסובה סביב יכולתנו לתחקר אירועים קשים, ללא משוא פנים, לתחקר התנהלות בעייתי באומץ, וליטול אחריות מלאה על הטוב, אך גם על הרע ועל הפסול. לא הצטדקנו. לא כיסינו. לא טייחנו, לא קרצנו עין. לא פלבלנו עיננו למרום ולא תירצנו. דרכנו הייתה ותהיה דרך האמת והנשיאה באחריות, גם אם האמת קשה והאחריות כבדה. אנו מאמינים מאוד בצדקת דרכנו - אך לא כל דבר שאנו עושים צודק. אנו בוטחים ברמתו המוסרית של צה״ל כארגון, אך איננו מתעלמים מחריגות של פרטים. אנו דורשים מחיילנו בדיוק את מה שאנו דורשים מעצמנו, ועומדים על כך, שדוגמה אישית תהיה טבע שני לכל מפקד.

ביום השואה, עת אנו מתייחדים וזוכרים את ששת המליונים מבני עמנו שנטבחו על אדמת אירופה, חובה עלינו לזכור את ששת המיליונים ועוד חצי מיליון, החיים כאן, ולשאול עצמנו מהי תכלית חזרתנו לארצנו, מה נכון לקדש ומה לא, מה נכון להעלות על נס ומה לא, ובעיקר - איך עלינו לממש יעודנו כאור לגויים וכחברת מופת. רק סוג כזה של זיכרון יש בכוחות להיות מצבה חיה ונושמת לבני עמנו, מצבה ראויה, מצבת אמת. אמר הנביא ישעיהו: ״חי, חי הוא יודך״ - נדע אנו לחיות חיים ראויים בשם זיכרון הקורבנות ולמען דורות שעוד יבואו. ונודה על הטוב בו זכינו, ונזכה לשומרו, ונלחם עד כלות, אם נדרש, כנגד כל צורר ואויב, ועל זכותנו לבנות, ועל חובתנו לדבוק בטוב.
הוא התחיל בסיפור הזכרון שלו, של משפחתו והמשיך בקטע על לקחי השואה שמאז ומעולם מלווים אותנו. על איך לשמור על צלם אנוש ועל הסימנים שעולים מחיי היום יום שמזכירים לו את הזמנים בהם התפתחו תהליכים שבסופו של דבר גרמו את השואה. על כך שהסימנים האלה צריכים להדאיג את כולנו ולא הפנה אצבע מאשימה כלפי מישהו או מוסד ציבורי. למרות זאת התחוללה ומתחוללת סערה בציבור הישראלי כאילו הוא סימן מישהו או מוסד כלשהם והשווה אותם לנאצים.

למי שלא נזכר במעשים וארועים שיכולים היו להוות את הסימנים של האלוף אמנה רק כמה מהרשימה שקיימת אצלי:
  • המלצה להרס מטעים ורכוש כטקטיקה
  • שריפת משפחה בביתה בדומא
  • קריאות ''מוות לערבים'' בארועים שונים
  • כינוי נשיא המדינה בוגד
  • אלימות נגד מפגינים שדעתם ''לא מקובלת''
  • סרוב לשכב במיטה ליד ערביה בבית יולדות.
אין כמובן מועד לא מתאים לדבר על לקחי השואה, על אחת כמה וכמה כאשר זה נעשה ביום הזכרון לשואה ולגבורה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מערכון שלא מצחיק
דניאל143 (יום שלישי, 10/05/2016 שעה 17:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך אפשר להשוות רצח שלושה בכפר דומא.
לרצח שישה מיליונים??

כמה רוע ושקרים אפשר לבלוע??
_new_ הוספת תגובה



קישקוש עצוב שמעיד על רוע!
דוד סיון (יום שלישי, 10/05/2016 שעה 19:26)
בתשובה לדניאל143
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשום מקום במאמר אין השוואה עליה אתה כותב.
לכמה רוע אתה נדרש כדי להמציא סיפור מופרך בעליל.

כמה שקרים ורוע עוד תמשיך להפיק כאן כדי לטפח
מציאות מדומה כדי לעורר שנאה כלפי יהודים?
_new_ הוספת תגובה



קישקוש עצוב שמעיד על רוע!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/05/2016 שעה 7:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כתבת על המשפחה בדומא .
יאיר גולן הסתפק ברמיזות .
אפשר לראות באחת הרמיזות את המשפחה בדומא .
יש קאניבלים שכתבו על זה במפורש .

אפשר לראות באחת הרמיזות את רצח 6 מיליון היהודים .

אין כאן שום מציאות מדומה .
יש אמירות של יאיר גולן הרומזות בברור לארועים מישראל ולארועים מגרמניה הנאצית .

ובנפרד -
הדברים הבאים שכתבת -
שריפת משפחה בביתה בדומא
קריאות ''מוות לערבים'' בארועים שונים
כינוי נשיא המדינה בוגד
אלימות נגד מפגינים שדעתם ''לא מקובלת''
סרוב לשכב במיטה ליד ערביה בבית יולדות.

אינם ייחודיים למה שקרה באירופה בכלל ובגרמניה בפרט .
הבחירה להשוותם לגרמניה הנאצית היא מסימני הקאניבליזם היהודי .
_new_ הוספת תגובה



הביטויים שבחרת לא טובים יותר!
דוד סיון (יום רביעי, 11/05/2016 שעה 10:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתלונן על ההשוואות לנאצים אבל לא מפסיק להשוות
לקאניבלים. אני חושב שבחרת לך ביטוי אחר אבל כוונתך דומה.

אף אחד לא טען ליחודיות. יחד עם זאת מי שצועק ''מוות לערבים''
מזכיר את מי שצעק ''מוות ליהודים''

מה לעשות ששריפת המשפחה בדומא מזכירה פשעי שנאה נגד
יהודים כולל מקרים של שריפות והצתות של בתים ובני אדם.
_new_ הוספת תגובה



הביטויים שבחרתי מלאי הומור ומשעשעים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 6:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קניבלים הם בני אדם שאוכלים בני אדם .
הנאצים לא היו קניבלים .
ליהודים שפועלים נגד יהודים ראוי לקרוא קניבלים
ארגון בצלם הוא ארגון קניבלי .
שוברים שתיקה הוא ארגון קניבלים .
שלום עכשיו הוא ארגון קניבלי .
נשות המחסומים הן סתם זונות . חחחחח
_new_ הוספת תגובה



הביטויים שבחרתי מלאי הומור ומשעשעים .
אלברט שבות (יום שישי, 13/05/2016 שעה 16:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האבחנה שלך לגבי קניבלים ולא קניבלים ראויה מדוייקת ומנוסחת היטב. העשרת את היידע שלי ותודתי לך על כך.
_new_ הוספת תגובה



שאלה על השוואה
דוד סיון (יום רביעי, 11/05/2016 שעה 10:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם ההשוואה לנאצים בציטוט הבא לגיטימית בעיניך?

In a letter to French President, François Hollande, the Simon Wiesenthal Centre for International Relations, Dr. Shimon Samuels, noted that, since the Elysee 11 June audience with the Centre's international delegation, ''The principal subject of our discussion – the security of the Jewish community – has seriously deteriorated across Europe. Exploiting the current Gaza crisis, pogromist mobs are, seventy years after the Holocaust, screaming “Death to the Jews” in the very streets from which they were deported to the Nazi extermination camps.''
http://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content.as...

_new_ הוספת תגובה



שאלה על השוואה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 6:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ליוסיפ דזוגשבילי היה שפם וגם לאמיר פרץ יש שפם .
היטלר היה צימחוני ובישראל יש הרבה צימחונים .
פריץ האבר היה כימאי וגם חיים וייצמן היה כימאי .
הרמן גרינג היה טייס וגם עזר ויצמן היה טייס .

לבני אדם יש אסוציאציות .
אין זה אומר שהאסוציאציות הן השוואות נכונות .

בארץ ישראל יהודים שרפו ככל הידוע לי משפחה בדומא ואת הנער מוחמד אבו חדיר .
אז לקניבלים היהודים זה מזכיר את הנאצים .
למרות שהמיקרים דומים כמו שסנטימטר אחד דומה לשני קילומטר .
או דומה כמו שאגמון החולה דומה לאוקיאנוס השקט .

ככל הידוע לי אנגלים שרפו בעיר יורק מאות יהודים . מספר שהיה עשרות אחוזים של קהילת יהודי אנגליה אז .
האינקויזיציה הספרדית שרפה לדברי מיכאל הר סגור ''רק'' 3000 בני אדם .
באיטליה השלטונות שרפו את ג'יאורדני ברונו .
בצרפת האנגלים שרפו את זאן ד'ארק .
אנגלים שרפו אינדיאנים בצפון אמריקה .
ספרדים שרפו אינדיאנים בדרום אמריקה .

אבל לקניבלים היהודים דווקא הנאצים הם בסיס ההשוואה .
_new_ הוספת תגובה



הרבה מילים לא לעניין - לא ענית על השאלה.
דוד סיון (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 7:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שאלה כנגד שאלה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 7:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם תפקידו של יאיר גולן דומה לתפקידו של אלפרד יודל ?
_new_ הוספת תגובה



לא ענית על השאלה!!
דוד סיון (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 14:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



נכון . לא עניתי . גם אתה לא ענית על השאלה שלי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 13/05/2016 שעה 8:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הטענה שלך, אריה, לא רלוונטית ולא לגיטימית לפני שתענה על השאלה של
דוד סיון (יום שישי, 13/05/2016 שעה 10:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה שלך היא נסיון התחמקות והסטת הדיון!!!
_new_ הוספת תגובה



זה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/05/2016 שעה 7:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אם יש משהו שמפחיד אותנו בזיכרון השואה, הוא זיהוי תהליכים מעוררי חלחלה שהתרחשו באירופה בכלל, ובגרמניה בפרט, אז לפני 70, 80 ו-‏90 שנה, ומציאת עדות להם כאן בקרבנו, היום, ב-‏2016''

אתה שחק אותה תמים - אנחנו לא .

תהליכים מעוררי חלחלה...בגרמניה בפרט אז לפני 70-80-90 שנה <==> הנציזם .
ומציאת עדות להם כאן בקרבנו, היום, ב-‏2016 <==> ההשוואה אל ישראל .

כל אדם ברמה של כתה י''א מסוגל , אם תוטל עליו המשימה , לכתוב מסה על הדומה ושונה בין ישראל ד'היום לגרמניה היטלראית .
במסה כזו ייתברר מייד כי רב השוני עד כדי איסור להשוואה בנאום שיטחי .
שוני בנסיבות הבסיסיות .
שוני במעשים ספציפיים .
שוני בהבדלים כמותיים עצומים .

כל אלה הן הסיבות שבגללן נאומו של יאיר גולן פסול .

מלבד הסיבות הפוסלות את נאומו של גולן , יש בנאומו בעיות אחרות שהן נושא נפרד .
_new_ הוספת תגובה



עדות איננה זהות
דוד סיון (יום רביעי, 11/05/2016 שעה 10:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מדובר בתמימות של אף אחד בסיפור הזה.

האלוף גולן לא טען שמדובר במעשים זהים כאן ושם.
הוא גם לא דיבר על נסיבות זהות ולא על בכמויות
זהות.
לכן כל מי שמעלה את השוני לפי הקריטריונים האלה
כסיבות לפסילת הנאום טועה.

האלוף דיבר על עדות למעשים מעוררי חלחלה שהתרחשו
כאן שמזכירים את גרמניה באותן שנים.

אני חושב ששריפת המשפחה בביתה בדומא הוא מקרה שמזכיר מקרים
בהיסטוריה היהודית מהרבה תקופות כולל בגרמניה של שנות ה-‏30.
לכן הצגתי את המקרה הזה.
_new_ הוספת תגובה



מערכון של החמישייה הקאמרית
דניאל143 (יום רביעי, 11/05/2016 שעה 11:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה כתבתי שהדברים של דוד הגאון,מזכירים לי מערכון?

כי ישנו מערכון של החמישייה הקאמרית,עם קרן מור ומנשה נוי.
וזה המערכון-

קרן:יש לי בעיה.יש לי ''רכבות'' בגרביים...
מנשה:(בקול עמוק ורציני),האם הרכבות בגרביים,מזכירות לך את הרכבות לאושוויץ??

המערכון הזה שניכתב לפני 20 שנה.ממצה בהומור מושחז,את כל ההשוואות הנלוזות.

בזה מיציתי את העיניין.
דוד הגאון התיש אותי.
_new_ הוספת תגובה



השחצנות המטופשת לא תשנה את העובדות!
דוד סיון (יום רביעי, 11/05/2016 שעה 12:57)
בתשובה לדניאל143
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דמגוגיה ושחצנות מטופשת לא תעלים את הטפשות הגלומה בטענתך.
_new_ הוספת תגובה



השחצנות המטופשת לא תשנה את העובדות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 7:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היו רכבות לאאושביץ .
יש רכבות בישראל .
גם בגרביים יש ''רכבות'' .

לאט לאט אתה מתחיל להבין כמה רע היה נאומו של פילדמארשל יאיר גולן .

ובבקשה שים לב -
ההשוואות של הקורה בישראל למה שקרה בגרמניה הוא מצד הקניבלים היהודים .
השוואת מעשי יהודים למעשי הנאצים הוא מהצד הSמלי של הפוליטיקה בישראל .
_new_ הוספת תגובה



אריה אינך מבין - אתה חי באשליות
דוד סיון (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 7:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גולן לא השווה מעשים למעשי הנאצים.
אתה חולם וממציא עובדות.

אני חושב שנאומו של גולן היה מעשה ראוי במקום שבו נישא ובעת שהוא נישא.

הקישקושים והגידופים שלך לא יכולים לשכנע אותי.

התלונות שלך על השימוש בהשוואות לנאצים הופכות לבדיחה כאשר אתה מכנה את החולקים עליך קאניבלים באופן גורף.
_new_ הוספת תגובה



שום טעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 9:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב שאתה רואה בדיחה .
אפילו ים מילים לא ישנה את מה שגולן אמר .
הוא רמז בנאומו למעשי הנאצים שאליהם השווה מעשים כאן בארץ ישראל .
אני קורא ליהודים הSמולנים קניבלים לא לכל מי שחולק עלי .
_new_ הוספת תגובה



הגישה שלך לא שונה בהרבה
דוד סיון (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 13:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההשוואה שאתה עושה בין בני אדם יהודים לקאניבלים
לא שונה בהרבה מהשוואת מעשי יהודים למעשי הנאצים.
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 13/05/2016 שעה 8:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הגישה שלך לא שונה בהרבה (תגובה 17630)!
דוד סיון (יום שישי, 13/05/2016 שעה 10:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הגישה שלך לא שונה בהרבה (תגובה 17630)!
אלברט שבות (יום שישי, 13/05/2016 שעה 17:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הזכרת לי בתגובה (17630) את מיכאל שרון היקר. יהי זכרו ברוך.
_new_ הוספת תגובה



תיקון: הגישה שלך, אריה, לא שונה בהרבה (תגובה 176308)!
דוד סיון (שבת, 14/05/2016 שעה 6:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עדות איננה זהות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 7:08)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין אפשרות לשנות למישהוא את האסוציאציות .
ליאיר גולן יש אסוציאציות אל השואה .
אילו חי איתם ולא נותן להן פומבי - זו בעיה פנימית שלו .

מהרגע שהוא עושה בזכרונות אלה שימוש לצרכי ''חינוך'' והכוונה מוסרית
זה פסול והוא פסול .
_new_ הוספת תגובה



עדות איננה זהות
דוד סיון (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 7:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין כל פסול בהצגת לקחי השואה בפומבי
ביום הזכרון לשואה ולגבורה.

בעצם כל עיתוי אחר פחות מתאים. טוב
שהאלוף יאיר גולן עשה זאת.
_new_ הוספת תגובה



הפקת לקחים מהשואה זה דבר מועיל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 9:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה היא בחירת הלקחים והצגתם .
_new_ הוספת תגובה



הפקת לקחים מהשואה זה דבר מועיל!
דוד סיון (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 13:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבחירה של האלוף גולן נכונה ולגיטימית.
התאור שלך הוא כמובן שגוי.
_new_ הוספת תגובה



הפקת לקחים מהשואה זה דבר מועיל!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 13/05/2016 שעה 8:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התיאור שלי נכון ולגיטימי .
דברי גולן הם כמובן שגויים .
_new_ הוספת תגובה



הפקת לקחים מהשואה זה דבר מועיל!
דוד סיון (יום שישי, 13/05/2016 שעה 10:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם התיאור שלך לגיטימי הרי ודאי שדבריו של האלוף גולן
לגיטימיים. דבריו של גולן הם נכונים כי הם מתארים
מציאות בישראל.

גם בדבריו של האלוף דורון אלמוג בטקס חלוקת פרס ישראל
יש עדות שדבריו של גולן נכונים
_new_ הוספת תגובה



הפקת לקחים מהשואה זה דבר מועיל!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 13/05/2016 שעה 17:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סגנון התגובות שלך מוכר טוב והוא מופיע שוב בתגובתך זו .
המציאות בישראל אינה הדבר עליו אנו מותחים ביקורת .
ההשוואה למעשים באירופה וגרמניה לפני 70-80-90 שנה היא הפסולה .

ולמען הסר כל ספק -
מה שנעשה בארץ ישראל אינו דומה למעשים באירופה לפני 70-80-90 שנה .

את האלןף דורון לא שמעתי והוא כרגע לא מעניין אותי .
_new_ הוספת תגובה



הפקת לקחים מהשואה זה דבר מועיל!
דוד סיון (שבת, 14/05/2016 שעה 6:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סגנון התגובות שלך מוכר וידוע והוא מופיע שוב ושוב וגם בתגובותיך האחרונות.
המציאות בישראל היא נושא הביקורת. למען הסר ספק מה שנעשה בארץ, נשוא הביקורת,
מזכיר מעשים מימי טרום מלחמת העולם השניה.
_new_ הוספת תגובה



אנחנו לא נשכח ולא נסלח לישעיהו לייבוביץ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 9:21) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אנחנו לא נשכח ולא נסלח לנטלי כהן-וקסברג
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 9:21) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אנחנו לא נשכח ולא נסלח ליאיר גרבוז
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 9:22) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אנחנו לא נשכח ולא נסלח לעודד קוטלר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 9:22) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אנחנו נזכור את יאיר גולן , בבוא הזמן .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 9:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לקחי השואה שלי
דניאל143 (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 10:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הלקח העיקרי מהשואה,שמלווה אותי עוד מהילדות הוא-

****רודנים צריך לחסל עוד כשהם קטנים****

היטלר,סטאלין,עראפת,שייך יאסין,בין-לאדן,חג' אמין המופתי.
היה צריך להרוג אותם,לפני שיהיה מאוחר מידי.
_new_ הוספת תגובה



אנחנו נזכור את יאיר גולן , בבוא הזמן .
אלברט שבות (יום שישי, 13/05/2016 שעה 17:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל שאין כפתור לייק בפורמט הפורום, הייתי משתמש בו רבות בשירשור הזה.
_new_ הוספת תגובה



על מה העצבנות?
יעקב ריגר (יום ראשון, 15/05/2016 שעה 5:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנאצים עלו לשלטון ב 1933, אך העליה מגרמניה החלה לפני כן, כשחוגי הימין הגרמניים החלו להתנכל ליהודים. מה שקרה בגרמניה בין 1928 ו 1933 דומה מאד למה שאנו עושים היום לפלסטינים. יאיר גולן היה מדייק יותר לו אמר ''לפני 85-90 שנה''.
_new_ הוספת תגובה



על מה העצבנות? על ההטעיה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/05/2016 שעה 6:58)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון שאנחנו מציקים לפלסטינים , לחלק מהם אפילו ממררים את החיים .
אבל זה רחוק מרחק רב ממה שעשו ליהודים בגרמניה .
ההבדלים הם שעושים את דברי גולן לשקר .
1 - היהודים בגרמניה לא רצו מדינה לעצמם על חלק מאדמת גרמניה . הפלסטינים כן .
2 - היהודים היו בערך 3% מאוכלוסיית גרמניה . הפלסטינים הם 45% מאוכלוסיית ארץ ישראל .
3 - היהודים בגרמניה לא עסקו בטרור נגד גרמניה . הפלסטינים כן .
4 - הנאצים בתהליך קצר של 6 שנים הגיעו עד לחיסול רוב יהדות גרמניה . ישראל שולטת בשטחים 49 שנים והפלסטינים עדין כאן .
5 - בגרמניה היה חרם כלכלי , חברתי ואזרחי על היהודים . בישראל אין דבר כזה .
6 - בגרמניה שרפו ספרות יהודית . לפלסטינים חופש ביטוי .
7- ליהודים נאסר חופש העיסוק . לפלסטינים חופש עיסוק .
8 - ליל הבדולח - התנפלו הפורעים על בתי יהודים, הכו אלפי יהודים, הרגו 91 יהודים, שרפו מאות בתי-כנסת, בתי-ספר וחנויות, הרסו כ–7,500 בתי-עסק ואסרו 30 אלף יהודים במחנות ריכוז .

שום דבר בישראל לא דומה למה שהיה אז בגרמניה .
_new_ הוספת תגובה



על מה העצבנות? על ההטעיה .
יעקב ריגר (יום ראשון, 15/05/2016 שעה 22:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני מצליח למצוא ולו מילה שיקרית אחת בדברי יאיר גולן. הוא מופיע כישראלי גאה שדברים מסויימים בארץ כואבים לו. רוב התגובות גלותיות וקשה להתייחס להן.
_new_ הוספת תגובה



על מה העצבנות? על ההטעיה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 16/05/2016 שעה 10:38)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מצליח למצוא ? הנה קצת עזרה .
בהודעה של דוד סיון יש ציטוט של דברי אותו גנרל .
הנה משפט המפתח בהם ==>
''אם יש משהו שמפחיד אותנו בזיכרון השואה, הוא זיהוי תהליכים מעוררי חלחלה שהתרחשו באירופה בכלל, ובגרמניה בפרט, אז לפני 70, 80 ו-‏90 שנה, ומציאת עדות להם כאן בקרבנו, היום, ב-‏2016''

וכעת אדון ריגר בבקשה תציג ''תהליכים מעוררי חלחלה שהתרחשו באירופה בכלל, ובגרמניה בפרט, אז לפני 70, 80 ו-‏90 שנה''
ואחר כך תציג ''עדות להם כאן בקרבנו, היום, ב-‏2016''
אחד לאחד , סעיף אחר סעיף .
_new_ הוספת תגובה



על מה העצבנות? על ההטעיה .
יעקב ריגר (יום שלישי, 17/05/2016 שעה 19:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש בינינו אנשים שעבורם שריפת ילדים היא תהליך שמעורר חלחלה.
_new_ הוספת תגובה



יש בינינו אנשים שעבורם שריפת ילדים היא תהליך שמעורר חלחלה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 18/05/2016 שעה 8:05)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק .
אבל
במצב שבו כל הצדדים המעורבים שרפו ילדים , יש לראות לא רק את העניין העקרוני אלא גם את העניין הכמותי .
שריפת ילד אחד אינה שווה לשריפת עשרות ילדים .
ושריפת עשרות ילדים מתגמדת בהשוואה לשריפת 1.200.000 ילדים .

במיוחד מפריע לי צדקנות של מי שמזדעזעים משריפת ילד אחד ערבי
ואינם מזדעזעים משריפת עשרות ילדים יהודים .
ובמיוחד כשמדובר במזדעזעים יהודים .

הנאצים רצחו בערך ששה מיליון יהודים .
כמות כזו אינה רצח המוני - היא רצח עם .

הפלסטינים רצחו בכוונה תחילה ובמזיד כמעט 2000 יהודים ישראלים .
עשרות מהם היו ילדים יהודיים שנשרפו .
בחיפה בקו 37 , בדולפינריום , ליד מרכז דיזנגוף ובהרבה מכוניות .

מעולם לא הייתה חלחלה יהודית כה מקיפה כמו שיש סביב שריפת אבו חדיר ומשפחת דוובשה .
אמנם כמה S מולנים הביעו תרעומת אבל יחד עם הבנה לעם המיסכן שנמצא תחת כיבוש .

אתם עם סנטנדרטים כפולים . זה מה שאתם .
_new_ הוספת תגובה



יש בינינו אנשים שעבורם שריפת ילדים היא תהליך שמעורר חלחלה.
יעקב ריגר (יום רביעי, 18/05/2016 שעה 8:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשאתה מדבר על כמויות, מבחינתי אתה הופך בכך לקוזאק מצוי. אנו היהודים מעוניינים יותר במוסר, ולצערי נראה לי שמילה זו לא מופיעה בלקסיקון שלך.
_new_ הוספת תגובה



יש בינינו אנשים שעבורם שריפת ילדים היא תהליך שמעורר חלחלה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 18/05/2016 שעה 17:17)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר להביא סוס לשוקת אך אי אפשר להכריחו לשתות .

אילו מוסר היה באמת מעניין אותך היית מתייחס לחוסר המוסר הפלסטיני .
אתה רק קאניבל שאוכל את בני מינו .
_new_ הוספת תגובה



יש בינינו אנשים שעבורם שריפת ילדים היא תהליך שמעורר חלחלה.
יעקב ריגר (יום רביעי, 18/05/2016 שעה 19:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באם נגיע לחורבן הבית השלישי, זה יהיה בגלל אנשים כמוך ששנאתם לכל מי שמביע דיעות אחרות מבעבעת כמדמנה מצחינה.
_new_ הוספת תגובה



יש בינינו אנשים שעבורם שריפת ילדים היא תהליך שמעורר חלחלה.
יעקב ריגר (יום רביעי, 18/05/2016 שעה 19:12)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ודרך אגב, חוסר המוסר הפלסטיני לא מעניין אותי. חוסר המוסר של בני-הבליעל הנקראים ''אחינו'' כן מעניין אותי.
_new_ הוספת תגובה



יש בינינו אנשים שעבורם שריפת ילדים היא תהליך שמעורר חלחלה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 19/05/2016 שעה 6:09)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוסר המוסר שלך הוא הניסיון הכושל להביא לאובדן העם היהודי בתצוגה של מוסר מזוייף .
_new_ הוספת תגובה



יש בינינו אנשים שעבורם שריפת ילדים היא תהליך שמעורר חלחלה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 19/05/2016 שעה 6:05)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או להיפך
באם נגיע לחורבן הבית השלישי, זה יהיה בגלל אנשים כמוך ששנאתם לכל מי שמביע דיעות אחרות מבעבעת כמדמנה מצחינה.
_new_ הוספת תגובה



הקבלות מטרידות!
דוד סיון (יום ראשון, 22/05/2016 שעה 18:59) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הקבלות מטרידות לגרמניה של ''1926 (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4805341,00.h...):

''... בריוני האס.אה. שהסתובבו ברחובות בכרזות ובצעקות נוסח ''גרמניה התעוררי, יהודה התפגרי''.
קבוצות נוער השוליים שהחוליגנים שלהן צועקים ברמה ''מוות לערבים'' פועלות בסגנון דומה''.
_new_ הוספת תגובה



הקבלות מטרידות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/05/2016 שעה 6:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו ממש שערוריה שממשלת ישראל לא מונעת התקפות טרור ערביות על ישראל .
זו ממש שערוריה שבישראל 11% מחברי הפרלמנט תומכים בדרישות של אויבי המדינה .
זו ממש שערוריה שאזרחים ישראליים מפיצים טענות לא בדוקות על פשעי מלחמה כביכול שביצעו חיילי צהל .

זו ממש שערוריה שבישראל כמו בגרמניה 1926 יש 40% אבטלה עם 5 מיליון חילים משוחררים חסרי עבודה.............אה טעיתי . זה לא .
_new_ הוספת תגובה



ההקבלות האלה מטרידות
דוד סיון (יום שני, 23/05/2016 שעה 8:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כהרגלך מערבב עובדות לא רלוונטיות כדי להעלים את ההקבלה, שהיא היא נושא הדיון.

עדין במציאות הישראלית העובדות המטרידות הן שיש בישראל חבורות של
חוליגנים שמפגינות גזענות ואלימות כלפי קבוצות אוכלוסיה אחרות.

הפעולות של הקבוצות האלה מזכירות פעולות של קבוצות באוכלוסיה
הגרמנית בשנות ה-‏20 של המאה הקודמת.
_new_ הוספת תגובה



ההקבלות האלה מטרידות וגם הקבלות אחרות מטרידות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/05/2016 שעה 10:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את כל אחד מטרידים דברים אחרים .
אותי מטריד יהודים עם אוריאנטציה פוליטית קומוניסטית או קומוניסטית-לייט שתומכים בהקמת מדינה פלסטינית .
במסגרת תמיכתם הזו הם מרגלים אחרי צהל , מצלמים כל פיפס , מעצימים כל פיצעון לניתוח לב פתוח , מלשינים אצל מדינות זרות , מבאישים את ריח המדינה בארצות אחרות , תומכים בחרמות נגד ישראל , מעליבים ברבים תוך גידופים 40% של אזרחי ישראל , משווים במרומז לגרמניה הנאצית תוך התעלמות מההבדל הכמותי של 1 מול מיליון .
זאת בניפרד מחוסר הדימיון בין מיליוני חילים משוחררים בגרמניה לאבטלה הנמוכה בישראל .
גם משבר כלכלי עצום בגרמניה מול מצב כלכלי נהדר בישראל .
חרפות נגד ראש המששלה בכמות ובמכוון באופן שמגמד כל קריאה עויינת נגד ערבים .
ובכל זאת יש לערבים 11% ייצוג בפרלמנט למרות שהם חד משמעית גייס חמישי כאן .

זה מה שמטריד אותי ולא רק אותי .
_new_ הוספת תגובה



לדברי האלוף גולן יש ביסוס!
דוד סיון (יום שני, 23/05/2016 שעה 17:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מנסה לשנות את הנושא. זה לא ילך.

האלוף גולן טען שיש הקבלות 'מעוררות חלחלה'...

המאמר (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4805341,00.h...) מראה
שיש לדברי האלוף גולן בסיס. יש הקבלות מטרידות בין מה שקרה בגרמניה בשנות ה
-20 של המאה הקודמת למה שקורה בישראל בימים אלה. כעת זו כבר עובדה.

הנסיון שלך לשלול את דברי האלוף נכשל והעיסוק שלך בטענותים שמראות שאין
הקבלה מושלמת בין תמונות המציאות האלה לא יהפכו את טענותיך שדברי האלוף
מופרכים לנכונות. טענותיך אלה ישארו מופרכות.
_new_ הוספת תגובה



האלוף הזה טועה אם לא חמור יותר .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/05/2016 שעה 19:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מקהלת התומכים בדבריו היא בצבע מאד מסויים .
אתה שייך לצבע זה ולכן לדעתך הוא צודק .
הוא לא צודק ואתה לא צודק ומאמרים של אנשים בצבע שלך לא יעשו את דבריו לצודקים .
אתם כותבים פרק חדש בפרוטוקולים ההם...............
_new_ הוספת תגובה



האלוף גולן תיאר מציאות!
דוד סיון (יום שלישי, 24/05/2016 שעה 7:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מקהלת התומכים בדברים שאתה מעלה כאן בצבע מאד מסויים.
אתה שייך לצבע הזה ולכן לדעתך הוא שוגה.
האלוף גולן לא שוגה ואתה שוגה ומאמרים וטענות של אנשים בצבע שלך לא יעשו את דבריו לשגויים.

אתם לא צודקים, טועים ומטעים אבל האמת לא בצדך שלכם.
הנסיון שלך לשכתב את המציאות לא יצלח כמו שלא הצליחו אותם אלה שניסו זאת בעבר.

טענת ההקבלות 'מעוררות החלחלה' נתמכות על ידי העובדות ההיסטוריות
כפי שמראה במאמר
(http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4805341,00.h...) ההיסטוריון.
_new_ הוספת תגובה



האלוף גולן תיאר מציאות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 24/05/2016 שעה 11:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה תביא מאמרים ממי שאתה רוצה .
זה ממש לא חשוב , כי העובדות ההיסטוריות ידועות .
העובדות ההיסטוריות הן כפי שכתבתי ואני אחזור עליהן -
1 - גרמניה הפסידה במלחמה הראשונה .
2 - מיליוני חילים משוחררים היו מחוסרי תעסוקה ופרנסה .
3 - גרמניה נכנסה למשבר כלכלי עצום בגלל דרישת הפיצויים של קלמנסו .
4 - היות וגרמניה נכנעה לפני שצבאות זרים נכנסו על אדמתה נפוצה טענת ''סכין בגב'' .
5 - יהודי גרמניה שהיו בערך 3% השתדלו מאד להשתלב . הם בהחלט לא פעלו נגד השלטון בגרמניה .
לא רצחו , לא חיבלו ולא דרשו נתח מגרמניה כמדינה לעצמם .
6 - למרות האמור ב-(5) ובגלל האמור ב-(4) ובגלל מסורת אנטישמית ארוכה בגרמניה הואשמו היהודים , כשעיר לעזאזל .

לא תצליחו לרבע את המעגל .
_new_ הוספת תגובה



האלוף גולן תיאר מציאות נכונה!
דוד סיון (יום שלישי, 24/05/2016 שעה 12:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענותיך לא חשובות משום שאתה עוסק בבחירת עובדות היסטוריות שמשרתות את עמדתך המופרכת.

המאמר שהצגתי כאן הוא יותר חשוב משום שהוא מראה שיש בסיס מוצק לדבריו של האלוף גולן
בדבר הקבלות 'מעוררות חלחלה', שמדובר בעובדה היסטורית.

לא תצליחו להמציא את ההיסטוריה כפי שאתה וחבריך מנסים כל כך לעשות.
.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי